Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Implicaciones del muro

Durante las últimas semanas han sido muchos los comentarios sobre la legalidad del muro, que no es tal, en vías de construcción por parte del estado de Israel. La intervención del Tribunal de la Haya ha originado un debate que tendrá efectos muy limitados, como han reconocido hasta los tradicionalmente pro-palestinos ministros europeos de Asuntos Exteriores, pero que conviene no perder de vista. La posición israelí ha quedado recogida en:

-el <A HREF="http://www.gees.org/documentos/Documen-043.pdf" TARGET="_new">documento oficial</A> presentado ante el Tribunal,
-en la <A HREF="http://www.gees.org/enlaces/9/" TARGET="_new">versión</A> realizada para el público no especializado en el derecho internacional,
-en el <A HREF="http://www.gees.org/articulo/457/" TARGET="_new">dictamen</a> elaborado por la catedrático de Derecho Internacional de la John Hopkins University, Ruth Wedgwood
-en la <A HREF="http://www.gees.org/documentos/Documen-031.pdf" TARGET="_new">declaración</a> presentada por la Foundation for the Defense of Democracies al Tribunal

Posición que ha sido defendida desde los medios de comunicación por el propio <A HREF="http://www.gees.org/articulo/453/" TARGET="_new">GEES</A> y por otras muchas instituciones y personas.

Pero el levantamiento del supuesto muro es mucho más que un problema jurídico. Es, sobre todo, una opción estratégica con ventajas y riesgos que conviene tener muy presentes.

En <A HREF="http://www.gees.org/articulo/57/13" TARGET="_new">ocasiones anteriores</a> hemos hecho referencia al origen laborista de la idea y a sus efectos sobre el programa histórico de los asentamientos. Conviene ahora detenernos en sus aspectos más estratégicos.

El proceso de paz sostenido por el presidente norteamericano Clinton, con el gobierno laborista de Barak en Jerusalén, fracasó cuando Arafat dejó claro que no estaba dispuesto a presentarse ante su pueblo con una paz que suponía la renuncia a la reclamación histórica del "derecho de retorno" y a parte del viejo Jerusalén. Lo primero implicaría la concesión de la nacionalidad israelí a todos aquellos árabes-palestinos procedentes de territorios al oeste de la línea verde, la frontera provisional surgida de la I Guerra Árabe-Israelí, que abandonaron sus tierras voluntaria o involuntariamente y que lo solicitaran. Algo inaceptable para Israel porque llevaría a una situación absurda: al oeste del Jordán surgirían dos estados, uno árabe y el otro árabe israelí, con la demografía a favor de los primeros. Sería, de hecho, el reconocimiento del fin de Israel. La ruptura de la negociación se escenificó con premeditación aprovechando la provocación de Ariel Sharon, entonces jefe de la oposición, al pasearse por la Explanada de las Mezquitas, bajo la que se encuentran los restos del Templo de Salomón. La revuelta se dio en llamar la II Intifada o Intifada de Al Aqsa, en referencia a una de las mezquitas.

La II Intifada no sólo puso fin al proceso de paz sino que convenció a norteamericanos e israelíes de que ya no tenían interlocutor al otro lado. Que Arafat, el antiguo terrorista convertido por los Acuerdos de Oslo en estadista respetable y hombre de paz, volvía a ser quien nunca dejó de ser: un terrorista con el que nada había que negociar.

En Israel la ciudadanía tomó la opción que correspondía en tiempo de guerra, abandonó al laborismo, responsable del espejismo de la paz negociada, y confió en el discurso realista del Likud, encabezado por Ariel Sharon. El Likud, por su parte, avanzó en la revisión de sus propias políticas. Quedaban ya atrás su sueños expansionistas, la inevitabilidad de un estado palestino se asumía mayoritariamente, pero había que dar respuesta al siempre presente problema de la seguridad. Si no tenían con quién negociar deberían realizar el proceso de forma unilateral. Con pragmatismo tomaron prestados de los laboristas la idea de extender una gran valla de seguridad que separara a las dos comunidades, idea que desarrollarían con la credibilidad que aquellos habían perdido por su confianza en Arafat. No sería la primera valla o muro que se levantara, <A HREF="http://www.defenddemocracy.org/publications/publications_show.htm?doc_id=211945" TARGET="_new">ni es la única</a> que hoy impide la comunicación entre gentes en distintos lugares del planeta

La construcción de la valla tenía para laboristas y Likud implicaciones evidentes, que asumían con claridad:

-Separa a dos comunidades que han sido incapaces de resolver sus diferencias pacíficamente.
-Dificulta el paso de terroristas a territorio israelí, disminuyendo radicalmente el número de atentados y de víctimas.
-Aísla a un elevadísimo número de asentamientos, que son condenados a su desaparición. Israel deja atrás su sueño expansionista, levantará asentamientos y se plegará sobre si misma.
-Incorpora los grandes asentamientos contiguos a Jerusalén y apunta los límites del futuro estado de Israel, los mismos que habían sido planteados durante las negociaciones en Camp David y Taba.
-Crea un dique de contención frente al grave problema que le planteaba el mayor crecimiento demográfico árabe. Separados los árabes no podrán alterar el carácter judío del estado de Israel.

Las ventajas de la construcción de la valla son evidentes para el ciudadano israelí y para cualquiera que quiera hacer el esfuerzo de ponerse en su lugar. Sin embargo, el carácter unilateral de la medida implica algunos importantes riesgos.

-La retirada de los asentamientos sin nada a cambio será presentada por los sectores más extremistas palestinos como una victoria, como una prueba de que su estrategia violenta funciona, de que es el único lenguaje que los judíos son capaces de entender. Así ocurrió cuando Barak ordenó la retirada del Líbano y probablemente así volverá a suceder. Para muchos la valla no será otra cosa que el atrincheramiento de un Israel debilitado ante el levantamiento palestino, lo que les dará más alas.

-Es evidente que la valla no es una frontera en términos de derecho internacional. Israel lo ha reconocido. Es una medida provisional a la espera de que se den las condiciones para un acuerdo final. Pero cuando llegue ese acuerdo, si es que tal cosa llega a ocurrir algún día, Israel se encontrará en una posición de desventaja, porque habrá cedido ya una parte importante de sus bazas. Entonces no podrá negociar el levantamiento de los asentamientos a cambio del abandono del "derecho de retorno", por poner un ejemplo.

Arafat privó a israelíes y palestinos de la posibilidad de un acuerdo de paz que quizás sin él hubiera sido posible. Su fin está cerca y es probable que transcurra bastante tiempo antes de que la situación política se estabilice y un gobierno democráticamente elegido, con capacidad real de representar a la mayoría de los palestinos, pueda sentarse a negociar. Israel ha optado por combatir las amenazas inminentes a costa de asumir riesgos en el medio plazo. Sólo el tiempo nos ayudará a entender si la opción elegida era la correcta.

Autor: GEES.
Fuente: <A HREF="http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_17587.html">Libertad Digital</A>.

 

[toni]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Confesiones de una periodista

Mariola Cubells

Mentimos, engañamos, sobornamos, despreciamos...

Una de los fragmentos más interesantes de ¡Mírame, tonto!, y que reproducimos a continuación, es la confesión con la que la periodista “arrepentida” comienza su libro:

Mentimos. A usted, que nos ve desde casa. Y a usted, que viene a la tele a contarnos sus cuitas.

Engañamos. A cientos de personas para conseguir que vengan al programa. O para sacarles una declaración. Los confundimos diciéndoles mentiras redondas y los traicionamos abusando de su confianza.

Ganamos dinero. Unos más que otros. Todo vale para conseguirlo. Aceptamos lo que nunca pensamos que aceptaríamos. Por dinero, sí. ¿Usted no?

Sobornamos. Pagamos a los parias de la tierra si es preciso.

Prometemos. Cosas que no vamos a poder cumplir. A ustedes, a los que van a la tele a contar y a los que nos escuchan desde el sofá de casa.

Despreciamos. No nos importa que usted crea o no lo que está viendo. Lo único que queremos es que lo vea. Y que se calle. Y que nos vuelva a ver mañana.

Manipulamos concursos, si hace falta, para que ganen los guapos. O para mantener el ritmo. O para que no se aburran; sobre todo, no se aburran, por favor.

Tergiversamos y editamos informaciones para que resulten más acorde a nuestros fines, porque eso es lo que nos han pedido nuestros jefes. En un informativo o en un programa estéril.

Incitamos a nuestros subordinados a que hagan los mismo. Y si se niegan, los despedimos, o en su defecto los ninguneamos. ¿Qué pasa?

Trasegamos con los famosos pagando, como saben, cantidades desorbitadas. Y a los neofamosos podemos convertirlos. Faltaría más.

Llevamos a individuos a la televisión sabiendo que su aparición en pantalla puede destrozarles la vida; nos reímos de su simpleza y la festejamos con el resto de compañeros. Con solidaridad y buen humor.

Ponemos la lupa en sus miserias y utilizamos nuestro poder de persuasión, nuestra capacidad para cambiar de registros y nuestros bagaje, a fin de convencerlos de que lo mejor para ellos es que hagan y digan lo que nosotros queremos...

Diseñamos programas zafios sabiendo que lo son, porque consideramos que muchos de ustedes son, simplemente, espectadores analfabetos.

Somos a menudo racistas, clasistas, despóticos, elitistas y crueles. Sin contemplaciones y sin arrepentimientos.

Obedecemos órdenes intolerables.

Provocamos el llanto a veces; inducimos a desvelar secretos, otras.

Decimos que sí cuando debemos decir que no.

Rastreamos lo cutre en los peores lugares para trasladarlo al lugar en que trabajamos. Vamos a clubes de putas, a casas de la caridad, a discotecas de abuelos, a las esquinas de las calles, a buscar a gente desesperada, y luego utilizamos esa desesperación, que es real, para nuestros fines.

Conseguimos que los más débiles, los menos privilegiados intelectual, culturalmente, nos llenen horas de emisión.

Estafamos a directivos de televisión (que saben que están siendo estafados) inflando presupuestos de programas que producimos para ganar mucho dinero.

Nosotros, ciudadanos de primera, adscritos a plataformas de pago, hacemos una televisión menor, por debajo de nosotros mismos, y que no vemos, desde luego, para que ustedes, ciudadanos de segunda, que no ven otra cosa, pobres, que la televisión generalista, disfruten.

Lo hacemos conscientemente, en pleno uso de nuestras facultades mentales y en el ejercicio de nuestra profesión de periodistas.”





Toni dice: Apliquese al tema que estamos tratando sobre la desiformación que hay con el terrorismo palestino que golpea una y otra vez a Israel.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Confesiones de una periodista

Mariola Cubells

Mentimos, engañamos, sobornamos, despreciamos...

Una de los fragmentos más interesantes de ¡Mírame, tonto!, y que reproducimos a continuación, es la confesión con la que la periodista “arrepentida” comienza su libro:

Mentimos. A usted, que nos ve desde casa. Y a usted, que viene a la tele a contarnos sus cuitas.

Engañamos. A cientos de personas para conseguir que vengan al programa. O para sacarles una declaración. Los confundimos diciéndoles mentiras redondas y los traicionamos abusando de su confianza.

Ganamos dinero. Unos más que otros. Todo vale para conseguirlo. Aceptamos lo que nunca pensamos que aceptaríamos. Por dinero, sí. ¿Usted no?

Sobornamos. Pagamos a los parias de la tierra si es preciso.

Prometemos. Cosas que no vamos a poder cumplir. A ustedes, a los que van a la tele a contar y a los que nos escuchan desde el sofá de casa.

Despreciamos. No nos importa que usted crea o no lo que está viendo. Lo único que queremos es que lo vea. Y que se calle. Y que nos vuelva a ver mañana.

Manipulamos concursos, si hace falta, para que ganen los guapos. O para mantener el ritmo. O para que no se aburran; sobre todo, no se aburran, por favor.

Tergiversamos y editamos informaciones para que resulten más acorde a nuestros fines, porque eso es lo que nos han pedido nuestros jefes. En un informativo o en un programa estéril.

Incitamos a nuestros subordinados a que hagan los mismo. Y si se niegan, los despedimos, o en su defecto los ninguneamos. ¿Qué pasa?

Trasegamos con los famosos pagando, como saben, cantidades desorbitadas. Y a los neofamosos podemos convertirlos. Faltaría más.

Llevamos a individuos a la televisión sabiendo que su aparición en pantalla puede destrozarles la vida; nos reímos de su simpleza y la festejamos con el resto de compañeros. Con solidaridad y buen humor.

Ponemos la lupa en sus miserias y utilizamos nuestro poder de persuasión, nuestra capacidad para cambiar de registros y nuestros bagaje, a fin de convencerlos de que lo mejor para ellos es que hagan y digan lo que nosotros queremos...

Diseñamos programas zafios sabiendo que lo son, porque consideramos que muchos de ustedes son, simplemente, espectadores analfabetos.

Somos a menudo racistas, clasistas, despóticos, elitistas y crueles. Sin contemplaciones y sin arrepentimientos.

Obedecemos órdenes intolerables.

Provocamos el llanto a veces; inducimos a desvelar secretos, otras.

Decimos que sí cuando debemos decir que no.

Rastreamos lo cutre en los peores lugares para trasladarlo al lugar en que trabajamos. Vamos a clubes de putas, a casas de la caridad, a discotecas de abuelos, a las esquinas de las calles, a buscar a gente desesperada, y luego utilizamos esa desesperación, que es real, para nuestros fines.

Conseguimos que los más débiles, los menos privilegiados intelectual, culturalmente, nos llenen horas de emisión.

Estafamos a directivos de televisión (que saben que están siendo estafados) inflando presupuestos de programas que producimos para ganar mucho dinero.

Nosotros, ciudadanos de primera, adscritos a plataformas de pago, hacemos una televisión menor, por debajo de nosotros mismos, y que no vemos, desde luego, para que ustedes, ciudadanos de segunda, que no ven otra cosa, pobres, que la televisión generalista, disfruten.

Lo hacemos conscientemente, en pleno uso de nuestras facultades mentales y en el ejercicio de nuestra profesión de periodistas.”





Toni dice: Apliquese al tema que estamos tratando sobre la desiformación que hay con el terrorismo palestino que golpea una y otra vez a Israel.

Predicad0r dice:

Estimado Toni: apliquese al tema que estamos tratando sobre la desinformacion que hay con el TERRORISMO israeli que golpea constantemente con la ocupacion y la humillacion al pueblo palestino.

De todos modos toni me parece, si no me equivoco, que el texto que presenta corresponde a una productora o periodista de REALITY SHOWS.

Saludos.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Luis:
JA JA
Sabía que antes o después iba a poner usted ESA MANIPULACIÓN torticera de la que se hizo eco Izquierda Unida en España.
Pero nada, nada, le dejo a Bart el honor de demostrar que es usted un simple vocero de los comunistas antisemitas manipuladores
DIJO BART
Respecto lo de las fotos, aunque tú siempre sientas cátedra y los demás mentimos como bellacos, aquí tienes un artículo que desenmascara la mentira (mentira sionista, para tí):

DICE PREDICAD0R:

Estimados amigos:

Nuevamente voy a poner al descubierto las manipulaciones y mentiras que publica el estimadisimo BART en este foro y en su sitio WEB, les voy a "dar catedra" segun su propio sentir.

Tranquilisece amigo Luis Carlos y vea que las fotos que publique pertenecen a la BBC y no a IU. Como lector empedernido de noticias del conflicto en los territorios ocupados conocia el articulo de LIBERTAD DIGITAL -de donde BART toma las fotografias que pego-. (Cuando seguimos charlando sobre intolerancia y antisemitismo del cristianismo?)

Me interesa poner en evidencia como manipulan las noticias los medios panfletarios de donde saca sus articulos el amigo BART para el foro y para su sitio WEB -que tambien he visitado-.

En esta ultima fotografia de la secuencia claramente se ve como el ROBOT planta un objeto -los supuestos explosivos-, objeto que EN NINGUNA de las fotografias anteriores esta presente. En la fotografia el cadaver esta en la misma posicion : ¿cómo es esto posible si el ROBOT supuestamente retiro el CINTURON EXPLOSIVO y el cadaver no se movio ni un centimetro? Ay, ay estimado BART.

La ultima FOTOGRAFIA muestra claramente como se plantó la prueba, cosa que coincide con el testimonio de al menos 10 testigos de los hechos y que da por tierra CON LA VERSION DE LA POLICIA ISRAELI. Y ESTE ES EL PUNTO MI ESTIMADO BART, LIBERTAD DIGITAL NO HABLA DE LA VERSION DE LA POLICIA ISRAELI QUE QUEDO DESVIRTUADA POR LOS TESTIMONIOS DE LOS TESTIGOS Y CONFIRMADA POR LAS FOTOGRAFIAS.

LIBERTAD DIGITAL deliberadamente centra el nudo del articulo en IU que para nada es quien genero la noticia, este enfoque dado a la noticia es desvirtuar la esencia de la noticia y ademas es desvirtuar a las fuentes ya que en realidad los medios "occidentales" tomaron la noticia de AFP. LIBERTAD DIGITAL omite las versiones cambiadas de las fuerzas ISRAELIES, LIBERTAD DIGITAL omite las declaraciones de los testigos...

La secuencia de fotografias originalmente aparecio en al-Jadeeda-Jadeeda del al-Hayat-Hayat y era esta :

LIBERTAD DIGITAL y Ud amigo BART, omiten que la policia israelí declaró (el 8 de marzo)lo siguiente : "según las fuentes de seguridad , Salah usaba un sobretodo grande y los policías abrieron el fuego cuando él rechazó quitarselo." . EN LA IMAGEN Nº 5 Salah esta VIVO y en ROPA INTERIOR mi amigo.

Una vez conocidos los testimonios de por lo menos 10 personas que presenciaron la ejecucion y las imagenes que respaldaban los testimonios,
la opinion publica arabe se sumio en la indignacion. Entonces del 12 de marzo la policia israeli cambio su version a la siguiente :
"El viernes, 8 de marzo de 2002, un bombardero suicida en su manera al perpetrate un ataque del terror en Jerusalén fue prendido por el policía mientras que usaba un dispositivo explosivo grande en su área del pecho y del estómago. Hacia abajo lo sujetaron en la tierra, cara, mientras que un experto de la disposición de la bomba procuró desmontar el dispositivo explosivo. Esto duró un número de minutos. Durante este tiempo, el bombardero del suicidio procuró varias veces de detonar la bomba frotando su pecho contra la tierra en la esperanza de activar el interruptor de la detonación. Para prevenir el asesinato de los policías y del oficial de la disposición de la bomba, el bombardero del suicidio fue tirado y matado por el policía. La bomba fue desmontada con la ayuda de una robusteza de la disposición de la bomba.
El policía tiene un interés investigador en los bombarderos el prender del suicidio vivos para comprobar la información que puede asistir a ataques posteriores de prevención del terrorista, como atestiguó un día anterior con la detención de un bombardero del suicidio en la vecindad
de Emek Refaim de Jerusalén."

Desde un primer momento los testigos MANTUVIERON su version, las fuerzas israelies CAMBIARON su version. En la secuencia no se aprecia el objeto -supuesto explosivo- hasta que llega el robot. . Salah, que supuestamente portaba un cinto explosivo, fue arrojado violentamente contra un jeep, accion realmente extraña si se sospecha que alguien lleva una bomba atada a su cuerpo. Salah estuvo bajo control de los policias por lo menos 1/2 hora -testigos y fotografias-. Salah fue ejecutado cuando estaba totalmente indefenso. Los policias israelies discutieron con los miembros de las fuerzas especiales que querian ejecutar a Salah indefenso.

Los testigos que conversaron con AFP declararon que hubo discusiones entre los policias regulares y los miembros de las unidades especiales que repetian constantemente en hebreo : "vamos a matarle!".


"Ya he puesto un link con muchos artículos. Si tanto le interesa el tema búsqueselos, pero no me haga perder el tiempo, ni desvíe el tema principal."

Y sigo esperando los datos sobre Noam Chomsky -entre tantos temas-. condenado por el MIT por pertenecer a las filas neonazis. Lo mismo que los links de los medios americanos haciendose un festin con Chomsky neonazi... Los links que Ud puso no tienen esa informacion , mi amigo. Chomsky Comunista! Esos miles de articulos me parece que estan un poquitin confundidos...

* Presento un articulo de LIBERTAD DIGITAL que falazmente endilga un noticia solo a IU y falazmente no presenta toda la informacion disponible.

* Presento falasmente fotografias de un dirigente palestino saludando y dando a entender que hacia un saludo nazi

* Afirmo falazmente que no hay campañas en contra de la "opresion del Islam" hacia las mujeres.

* Afirmo falazmente, que salvo Israel y los EEUU, todos los paises son comunistas e islamicos.

* Afirmo falazmente que yo pretendia una ONU "islamica".

* Afirmo sin argumentos que Amnesty es una organizacion antisemita.

* Afirmo que no hay campañas que defiendan la libertad de expresion y culto

* Afirmo falazmente que yo soy antiamericano

* Pretendió falazmente igualar la potencia agresora y ocupante Israel con los ciudadanos oprimidos.

* Afirmo falazmente que los EEUU defiende la democracia en el mundo.

* Afirmo falazmente que los judios beben la sangre de los cristianos
* Afirmo falazmente que la ONU no condena los ataques contra Israel
* Afirmo falazmente que la Cruz Roja no condena la muerte de niños israelies
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en Sudan
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en China
* Afirmo falazmente que yo llamé terroristas a "todos" los ciudadanos israelíes y estadounidenses.
* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente
poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte
* Sigue afirmando falazmente que Noam Chomsky es comunista.
* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

Saludos.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Cada vez me das menos trabajo, ya te rebates a tí mismo con tus evidencias y contradicciones:

En esta ultima fotografia de la secuencia claramente se ve como el ROBOT planta un objeto -los supuestos explosivos-, objeto que EN NINGUNA de las fotografias anteriores esta presente. En la fotografia el cadaver esta en la misma posicion : ¿cómo es esto posible si el ROBOT supuestamente retiro el CINTURON EXPLOSIVO y el cadaver no se movio ni un centimetro? Ay, ay estimado BART.

Si vas a rebatir una historia, y el web de donde tomas la propaganda racista no te la da, procura informarte en otros medios.

Ese terrorista pretendía hacer una masacre, pero antes de que se detonara, lo pudieron inmovilizar.

Lo exposaron para proceder a la desactivación del explosivo, pero el terrorista empezó a golpearse contra el suelo con el fin de hacer detonar la carga explosiva, así que uno de los artificeros le disparó en la cabeza (de ahí el charco de sangre alrededor), y luego fue cuando a distancia el robot desactivó el cinturón de explosivos y lo retiró.

Izquierda Unida y gente como tú intentan poner esas fotos como si fuera una tortura de los israelíes contra un detenido indefenso. No se puede torturar a alguien que ya está muerto.

EN LA IMAGEN Nº 5 Salah esta VIVO y en ROPA INTERIOR mi amigo.

Quieres decir qué el charco de sangre de la cabeza, no era un tiro en la sien.

Seguramente vomitó el zumo de tomate que había bebido antes de suicidarse.

Una vez más has sentado cátedra.

Y sigo esperando los datos sobre Noam Chomsky -entre tantos temas-. condenado por el MIT por pertenecer a las filas neonazis. Lo mismo que los links de los medios americanos haciendose un festin con Chomsky neonazi... Los links que Ud puso no tienen esa informacion , mi amigo. Chomsky Comunista! Esos miles de articulos me parece que estan un poquitin confundidos...

Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Presento un articulo de LIBERTAD DIGITAL que falazmente endilga un noticia solo a IU y falazmente no presenta toda la informacion disponible.

* Presento falasmente fotografias de un dirigente palestino saludando y dando a entender que hacia un saludo nazi

* Afirmo falazmente que no hay campañas en contra de la "opresion del Islam" hacia las mujeres.

* Afirmo falazmente, que salvo Israel y los EEUU, todos los paises son comunistas e islamicos.

* Afirmo falazmente que yo pretendia una ONU "islamica".

* Afirmo sin argumentos que Amnesty es una organizacion antisemita.

* Afirmo que no hay campañas que defiendan la libertad de expresion y culto

* Afirmo falazmente que yo soy antiamericano

* Pretendió falazmente igualar la potencia agresora y ocupante Israel con los ciudadanos oprimidos.

* Afirmo falazmente que los EEUU defiende la democracia en el mundo.

* Afirmo falazmente que los judios beben la sangre de los cristianos
* Afirmo falazmente que la ONU no condena los ataques contra Israel
* Afirmo falazmente que la Cruz Roja no condena la muerte de niños israelies
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en Sudan
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en China
* Afirmo falazmente que yo llamé terroristas a "todos" los ciudadanos israelíes y estadounidenses.
* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente
poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte
* Sigue afirmando falazmente que Noam Chomsky es comunista.
* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

Saludos.

Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Las chicas de Arafat

<IMG SRC="http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/sarafatchicas010304.jpg" BORDER=0 ALIGN="RIGHT">Pocas fotografías tan grotescas y, por ello mismo, tan reveladoras del extremo de descerebramiento involuntario o de voluntaria complicidad con el totalitarismo al que ha llegado el gremio titiritero en España como la protagonizada en la contraportada de El País por un nutrido grupo de mujeres artistas, famosas por sus trinos, sus trenos o sus actuaciones. Aparecen todas ataviadas con el pañuelito palestino a modo de mantón, que es, por cierto, el uniforme habitual de todos los encapuchados de la “kale borroka” y de la guerrilla urbana antiglobalización, esa en la que cualquier imbécil se cree con derecho a romper escaparates o la cabeza del prójimo, sea transeúnte o policía. Y todas rodean a Arafat, que por visto es para ellas un ídolo, un admirable símbolo político.

La foto se publica el mismo día en que hemos conocido que sólo por la actuación de la Guardia Civil se ha evitado una masacre terrorista en Madrid, de esa misma ETA que durante años se entrenó con los terroristas de Arafat en el valle libanés de la Bekaa. No sabemos si ese pequeño dato lo conocían las visitadoras de Arafat o es una gota más en el océano de su vastísima ignorancia. Pero se puede ser ignorante y malvado. Cernuda lo dijo en unas frases desabridas pero certeras: “lo cretino en ti / no excluye lo ruin”. Pero, por supuesto, no se refería a las artistas españolas de estos comienzos del siglo XXI, que no son ni una cosa ni la otra. Ni tampoco la de más allá.

Por no ser, por no tener, por carecer, estas artistas arafatianas ni siquiera se han enterado por la prensa española de las últimas investigaciones sobre la corrupción de Arafat y su entorno en general y de su señora en particular, que gasta los millones de euros de ayuda internacional para el sufrido pueblo palestino en vivir como una reina en París. No parecen haberse enterado tampoco de que Arafat no ha sido otra cosa en la vida que un terrorista, cuyas víctimas se cuentan por millares, que se ha negado siempre a las más generosas ofertas de paz de Israel como la de Ehud Barak en Camp David, y que tiene en los llamados Mártires del al-Aksa su propia escuadra de suicidas criminales para mantener esa Intifada con la que respondió al ya citado plan de paz. Tampoco han reparado estas valerosas viajeras en la sumisión de la mujer en el mundo musulmán, sin duda inferior a la que padecen ellas en los Goya y sus homólogas en los Oscar. De otra forma, protestarían. Como contra la guerra de Irak, aunque no tanto contra la ETA y, mucho menos, contra Arafat. Ahora, a por la foto con Fidel Castro. ¡Ánimo, valientes!

Autor: Federico Jiménez Losantos
Fuente: Libertad Digital.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Múgica acusa de "antisemitas" a las artistas españolas que visitaron a Arafat

El Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, ha calificado de "antisemitas" y "radicales" a las 80 artistas y escritoras españolas que el domingo visitaron en Ramala al presidente de la Autoridad Palestina, Yaser Arafat. "Son grupos muy minoritarios y antisemitas que van a visitar a los suyos, no a las víctimas del terrorismo palestino", ha declarado Múgica en Jerusalén.

El Defensor del Pueblo llegó a Israel el pasado domingo para pronunciar dos conferencias en las Universidades Hebrea de Jerusalén y Tel Aviv, esta última sobre la Transición española.

"Creo que el acuerdo (entre los dos pueblos) para crear un Estado Palestino independiente es inevitable, pero mientras tanto Israel debe defender a sus ciudadanos", ha dicho Múgica sobre los atentados suicidas en Israel.

<b>La intifada, "dirigida" por Arafat</b>

Y es que para el político socialista, la actual Intifada se diferencia de la primera (1987-1993) en que aquella fue "de carácter espontáneo, la de las piedras", mientras que la actual "está dirigida, impulsada, animada y sostenida por la Autoridad Nacional Palestina (ANP) y por los islamismos radicales fanáticos". En la Intifada de Al-Aksa han muerto hasta ahora más de 2.700 palestinos y 900 israelíes, mientras que los heridos se cuentan ya por decenas de miles.

Enrique Múgica se entrevistó el lunes en Jerusalén con el ex primer ministro laborista Simón Peres, y cenó con su amigo Samuel Hadas, que fuera el primer embajador de Israel en España. Conocedor del conflicto árabe-israelí desde sus albores, responsabiliza personalmente a Arafat de lanzar la Intifada y consideró que "no es un líder" sino "un político miedoso", porque no aceptó las ofertas de paz de Israel en Camp David (2000), ni en Taba (enero 2001).

<b>La causa de la valla: el terrorismo</b>

Consultado sobre el impacto devastador de la valla sobre la población palestina, recordó a Israel que como país ocupante "tiene también la obligación de preocuparse por su bienestar", si bien se niega a calificar de "muro" la barrera de separación. "El muro de cemento, de ocho metros de alto, es sólo un 3,8 por ciento del total (de 730 kilómetros). La mayor parte es una valla con dispositivos electrónicos y cada tres kilómetros hay accesos, lo que no se puede comparar con el de Berlín", sostuvo el Defensor del Pueblo de España en declaraciones a Efe.

"Para los palestinos "manifestó el Defensor del Pueblo", línea verde, azul o amarilla, la valla será siempre ilegal. Porque el (verdadero) problema es la causa, el terrorismo". Y por ello, Múgica exhorta a los jueces de la Corte de La Haya a que, en su recomendación a la Asamblea General de la ONU, tengan en cuenta a las dos partes. Pues, según explicó, no ve impedimento "para exigir a Israel que retire la valla, pero previamente, a los palestinos, les debe ordenar que retiren la causa de la valla, que es el terrorismo".

<b>Las amigas de Arafat, "antisemitas"</b>

La visita de Múgica a Israel ha coincidido con la de un grupo de 80 miembros de la Plataforma de Mujeres Artistas contra la Violencia de Género, entre las que se encuentran Cristina del Valle, Mónica Randall y Silvia Abascal, entre otras. Las artistas españolas han visitado Cisjordania bajo el lema de "Por la Paz en Palestina", y fueron recibidas el domingo por Yaser Arafat en Ramala. El Defensor del Pueblo se refirió a la "unilateralidad" de la Plataforma, en referencia a que condenaron severamente la valla y no recordaron en ningún momento, ni visitaron, a las víctimas israelíes del conflicto.

"No pida usted peras al olmo. Como son antisemitas no van a visitarlas. Son grupos muy minoritarios y antisemitas que van a visitar a los suyos, no a las víctimas del terrorismo palestino", concluyó Múgica.

Fuente: <A HREF="http://www.libertaddigital.com/./noticias/noticia_1276216578.html">Libertad Digital</A>.

 

[Luis Fernando]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Ya me las imagino diciendo: "Como Mújica es judío, no es imparcial"

Pero eso no cambia el fondo de la cuestión. Han ido a visitar al jefe de los terroristas suicidas. Se nota que les importa un pimiento las víctimas de esos terroristas. Sólo tienen ojos para una de las partes del conflicto

 

[Luis Fernando]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

La victoria de Hezbolá, el declive de Israel
Daniel Pipes

Cuando se le preguntó en 1787, mientras que la Convención Constitucional en Filadelfia llegó a su fin, si había creado una monarquía o una república, Benjamin Franklin contestó."Una república, si puede mantenerla".

Su pesimismo viene a la memoria dondequiera que una república comete un error terrible, desde la política Francesa de satisfacer a Alemania en los años 30 a la política Americana del incrementalismo en Vietnam pasando por la "política a la luz del sol" de Corea del Sur ahora en marcha.

Y la preocupación de Franklin se hizo nuevamente patente el jueves de la semana pasada, al efectuar el estado de Israel un intercambio más que extraordinario con Hezbolá, uno de los grupos terroristas principales del mundo.

A cambio de un oscuro civil Israelí, posiblemente capturado mientras realizaba transacciones poco claras, mas los restos de tres soldados, Israel liberó a 429 terroristas y criminales vivos, 400 Palestinos, 23 Libaneses, otros cinco Árabes, y un Alemán, así como 59 cadáveres.

Poco sorprende saber, en descripción del New York Times, que este intercambio suscitó "un día de la celebración nacional" en el Líbano y un humor "sombrío" en Israel. Tampoco es sorprendente escuchar al primer ministro Israelí, Ariel Sharon, describir el presente como "no es época de felicidad".

El Sr. Sharon continuó explicando sus motivos para realizar el intercambio refiriéndose a los parientes de los soldados Israelíes muertos: "Tres familias queridas, cuyas almas no han conocido descanso en los 40 últimos meses, podrán ahora unir su dolor sobre un sepulcro modesto, y comprobar cómo una promesa se mantuvo, y una decisión correcta y moral fue tomada a pesar de su elevado precio".

En otras palabras, una importante decisión de estado fue tomada con el motivo de traer un poco de calma a tres familias. ¿Pero cuáles son las consecuencias estratégicas de este acto de moralidad aparente para Israel?.
Algunos o muchos de esos 429 se enrolarán de nuevo en el terrorismo contra Israel, quizá iniciando la chispa una nueva campaña completa de violencia. Eso es antes de lo que sucedió una vez: En 1985, explica Reuters, el gobierno Israelí "intercambió a más de 1.100 Palestinos por tres soldados desaparecidos. Se permitió a setecientos Árabes permanecer en los territorios ocupados y muchos más tarde se convirtieron en líderes de la ola de violencia Palestina en erupción en 1987".
El reparto parcial señala a los enemigos de Israel que pueden sacar ventajas enormes tomando incluso a un único rehén Israelí civil. Itamar Marcus de Palestinian Media Watch ha recogido muchas declaraciones Palestinas que esbozan esta conclusión. La rama militar de Fatah "enfatizó la necesidad de seguir los pasos del acto de Hezbolá, de modo que todos los presos y detenidos sean liberados". Un líder de Hamas vio en este trato una confirmación de que el terrorismo "es capaz de logros que liberen nuestra tierra y pueblo". Un periódico jalea a Hezbolá por abrir "una nueva puerta de esperanza a las familias de los presos, después de que fuera cerrada durante las soluciones políticas entre la Autoridad Palestina e Israel, que no condujeron a ningún resultado práctico".
La reputación y la situación de Israel experimentan un daño severo con esta señal de desmoralización y de vulnerabilidad. Escuchar Ali Khamenei, el líder supremo de Irán, hablar acerca del intercambio, viendo en él otra prueba "de que el régimen Sionista del mal es vencible por las voluntades fuertes y fe concretas de los Muyaidín del Islam".
El gobierno de Sharon también falló a sus aliados en la guerra global contra el terrorismo.
Secuestrar rehenes parece una táctica más eficaz que hace una semana. Si puede ganar una señal de victoria para los Islamistas en el Líbano contra Israel, es más probable que sus contrapartes ideológicas la utilicen en contra del gobierno Americano en Iraq, en Moscú contra el gobierno Ruso, y en Cachemira contra el gobierno Hindú. Cada éxito terrorista, aunque sea local, tiene el potencial de reverberar internacionalmente.
El oprobrium moral de tratar con terroristas se erosiona. Si liberar cientos de terroristas es aceptable para Israel, ¿por qué no para otros países, también?
Estas muchas consecuencias negativas plantean preguntas sobre la moralidad de esta acción del gobierno Israelí.

En sus primeras décadas, el valor estratégico de Israel era legendario, transformando un país débil en un poder regional. La última década ha seguido el proceso opuesto, en el que ese poder se reduce a un blanco tentador. Que este cambio es enteramente auto inducido y logrado a través de un proceso democrático convierte la de Benjamin Franklin en una preocupación profética demasiado real.

¿Cuándo se detendrá este declive?. Para entonces, ¿cuánto daño se habrá hecho?



---------


Si se bajan los pantalones y aceptan cambiar rehenes por terroristas, lo llevan claro.
Prefiero el método Putin: "Yo con los terroristas no dialogo. Los aniquilo"

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART:

DIJO BART
Si vas a rebatir una historia, y el web de donde tomas la propaganda racista no te la da, procura informarte en otros medios.

Ese terrorista pretendía hacer una masacre, pero antes de que se detonara, lo pudieron inmovilizar.

Lo exposaron para proceder a la desactivación del explosivo, pero el terrorista empezó a golpearse contra el suelo con el fin de hacer detonar la carga explosiva, así que uno de los artificeros le disparó en la cabeza (de ahí el charco de sangre alrededor), y luego fue cuando a distancia el robot desactivó el cinturón de explosivos y lo retiró.

Izquierda Unida y gente como tú intentan poner esas fotos como si fuera una tortura de los israelíes contra un detenido indefenso. No se puede torturar a alguien que ya está muerto.

DICE PREDICAD0R:
Repito
LIBERTAD DIGITAL y Ud amigo BART, omiten que la policia israelí declaró (el 8 de marzo)lo siguiente : "según las fuentes de seguridad , Salah usaba un sobretodo grande y los policías abrieron el fuego cuando él rechazó quitarselo." . EN LA IMAGEN Nº 5 Salah esta VIVO y en ROPA INTERIOR mi amigo.

Cuente conmigo de izquierda a derecha -porque UD no se dio cuenta que la fuente original es en arabe- 1,2,3,4 y 5...esta vivo, en ropa interior, esposado y un hombre de las fuerzas de seguridad apunta su pistola a punto de asesinarlo.

ASESINATO A SANGRE FRIA, no tortura amigo. IU que haga lo que se le venga en gana. Las imagenes de mi primer mensaje pertenecen a la BBC amigo, pulse boton derecho y propiedades sobre la imagen...

Una vez conocidos los testimonios de por lo menos 10 personas que presenciaron la ejecucion y las imagenes que respaldaban los testimonios,
la opinion publica arabe se sumio en la indignacion. Entonces del 12 de marzo la policia israeli cambio su version a la siguiente :
"El viernes, 8 de marzo de 2002, un bombardero suicida en su manera al perpetrate un ataque del terror en Jerusalén fue prendido por el policía mientras que usaba un dispositivo explosivo grande en su área del pecho y del estómago. Hacia abajo lo sujetaron en la tierra, cara, mientras que un experto de la disposición de la bomba procuró desmontar el dispositivo explosivo. Esto duró un número de minutos. Durante este tiempo, el bombardero del suicidio procuró varias veces de detonar la bomba frotando su pecho contra la tierra en la esperanza de activar el interruptor de la detonación. Para prevenir el asesinato de los policías y del oficial de la disposición de la bomba, el bombardero del suicidio fue tirado y matado por el policía. La bomba fue desmontada con la ayuda de una robusteza de la disposición de la bomba.
El policía tiene un interés investigador en los bombarderos el prender del suicidio vivos para comprobar la información que puede asistir a ataques posteriores de prevención del terrorista, como atestiguó un día anterior con la detención de un bombardero del suicidio en la vecindad
de Emek Refaim de Jerusalén."

Desde un primer momento los testigos MANTUVIERON su version, las fuerzas israelies CAMBIARON su version. En la secuencia no se aprecia el objeto -supuesto explosivo- hasta que llega el robot. . Salah, que supuestamente portaba un cinto explosivo, fue arrojado violentamente contra un jeep, accion realmente extraña si se sospecha que alguien lleva una bomba atada a su cuerpo. Salah estuvo bajo control de los policias por lo menos 1/2 hora -testigos y fotografias-. Salah fue ejecutado cuando estaba totalmente indefenso. Los policias israelies discutieron con los miembros de las fuerzas especiales que querian ejecutar a Salah indefenso.

Los testigos que conversaron con AFP declararon que hubo discusiones entre los policias regulares y los miembros de las unidades especiales que repetian constantemente en hebreo : "vamos a matarle!".


"Ya he puesto un link con muchos artículos. Si tanto le interesa el tema búsqueselos, pero no me haga perder el tiempo, ni desvíe el tema principal."

Y sigo esperando los datos sobre Noam Chomsky -entre tantos temas-. condenado por el MIT por pertenecer a las filas neonazis. Lo mismo que los links de los medios americanos haciendose un festin con Chomsky neonazi... Los links que Ud puso no tienen esa informacion , mi amigo. Chomsky Comunista! Esos miles de articulos me parece que estan un poquitin confundidos...

* Presento un articulo de LIBERTAD DIGITAL que falazmente endilga un noticia solo a IU y falazmente no presenta toda la informacion disponible.

* Presento falasmente fotografias de un dirigente palestino saludando y dando a entender que hacia un saludo nazi

* Afirmo falazmente que no hay campañas en contra de la "opresion del Islam" hacia las mujeres.

* Afirmo falazmente, que salvo Israel y los EEUU, todos los paises son comunistas e islamicos.

* Afirmo falazmente que yo pretendia una ONU "islamica".

* Afirmo sin argumentos que Amnesty es una organizacion antisemita.

* Afirmo que no hay campañas que defiendan la libertad de expresion y culto

* Afirmo falazmente que yo soy antiamericano

* Pretendió falazmente igualar la potencia agresora y ocupante Israel con los ciudadanos oprimidos.

* Afirmo falazmente que los EEUU defiende la democracia en el mundo.

* Afirmo falazmente que los judios beben la sangre de los cristianos
* Afirmo falazmente que la ONU no condena los ataques contra Israel
* Afirmo falazmente que la Cruz Roja no condena la muerte de niños israelies
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en Sudan
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en China
* Afirmo falazmente que yo llamé terroristas a "todos" los ciudadanos israelíes y estadounidenses.
* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente
poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte
* Sigue afirmando falazmente que Noam Chomsky es comunista.
* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

Saludos.

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART:

DICE PREDICAD0R:
Repito
LIBERTAD DIGITAL y Ud amigo BART, omiten que la policia israelí declaró (el 8 de marzo)lo siguiente : "según las fuentes de seguridad , Salah usaba un sobretodo grande y los policías abrieron el fuego cuando él rechazó quitarselo." . EN LA IMAGEN Nº 5 Salah esta VIVO y en ROPA INTERIOR mi amigo.

Cuente conmigo de izquierda a derecha -porque UD no se dio cuenta que la fuente original es en arabe- 1,2,3,4 y 5...esta vivo, en ropa interior, esposado y un hombre de las fuerzas de seguridad apunta su pistola a punto de asesinarlo.

ASESINATO A SANGRE FRIA, no tortura amigo. IU que haga lo que se le venga en gana. Las imagenes de mi primer mensaje pertenecen a la BBC amigo, pulse boton derecho y propiedades sobre la imagen...

Una vez conocidos los testimonios de por lo menos 10 personas que presenciaron la ejecucion y las imagenes que respaldaban los testimonios,
la opinion publica arabe se sumio en la indignacion. Entonces del 12 de marzo la policia israeli cambio su version a la siguiente :
"El viernes, 8 de marzo de 2002, un bombardero suicida en su manera al perpetrate un ataque del terror en Jerusalén fue prendido por el policía mientras que usaba un dispositivo explosivo grande en su área del pecho y del estómago. Hacia abajo lo sujetaron en la tierra, cara, mientras que un experto de la disposición de la bomba procuró desmontar el dispositivo explosivo. Esto duró un número de minutos. Durante este tiempo, el bombardero del suicidio procuró varias veces de detonar la bomba frotando su pecho contra la tierra en la esperanza de activar el interruptor de la detonación. Para prevenir el asesinato de los policías y del oficial de la disposición de la bomba, el bombardero del suicidio fue tirado y matado por el policía. La bomba fue desmontada con la ayuda de una robusteza de la disposición de la bomba.
El policía tiene un interés investigador en los bombarderos el prender del suicidio vivos para comprobar la información que puede asistir a ataques posteriores de prevención del terrorista, como atestiguó un día anterior con la detención de un bombardero del suicidio en la vecindad
de Emek Refaim de Jerusalén."

Desde un primer momento los testigos MANTUVIERON su version, las fuerzas israelies CAMBIARON su version. En la secuencia no se aprecia el objeto -supuesto explosivo- hasta que llega el robot. . Salah, que supuestamente portaba un cinto explosivo, fue arrojado violentamente contra un jeep, accion realmente extraña si se sospecha que alguien lleva una bomba atada a su cuerpo. Salah estuvo bajo control de los policias por lo menos 1/2 hora -testigos y fotografias-. Salah fue ejecutado cuando estaba totalmente indefenso. Los policias israelies discutieron con los miembros de las fuerzas especiales que querian ejecutar a Salah indefenso.

Los testigos que conversaron con AFP declararon que hubo discusiones entre los policias regulares y los miembros de las unidades especiales que repetian constantemente en hebreo : "vamos a matarle!".


"Ya he puesto un link con muchos artículos. Si tanto le interesa el tema búsqueselos, pero no me haga perder el tiempo, ni desvíe el tema principal."

Y sigo esperando los datos sobre Noam Chomsky -entre tantos temas-. condenado por el MIT por pertenecer a las filas neonazis. Lo mismo que los links de los medios americanos haciendose un festin con Chomsky neonazi... Los links que Ud puso no tienen esa informacion , mi amigo. Chomsky Comunista! Esos miles de articulos me parece que estan un poquitin confundidos...

* Presento un articulo de LIBERTAD DIGITAL que falazmente endilga un noticia solo a IU y falazmente no presenta toda la informacion disponible.

* Presento falasmente fotografias de un dirigente palestino saludando y dando a entender que hacia un saludo nazi

* Afirmo falazmente que no hay campañas en contra de la "opresion del Islam" hacia las mujeres.

* Afirmo falazmente, que salvo Israel y los EEUU, todos los paises son comunistas e islamicos.

* Afirmo falazmente que yo pretendia una ONU "islamica".

* Afirmo sin argumentos que Amnesty es una organizacion antisemita.

* Afirmo que no hay campañas que defiendan la libertad de expresion y culto

* Afirmo falazmente que yo soy antiamericano

* Pretendió falazmente igualar la potencia agresora y ocupante Israel con los ciudadanos oprimidos.

* Afirmo falazmente que los EEUU defiende la democracia en el mundo.

* Afirmo falazmente que los judios beben la sangre de los cristianos
* Afirmo falazmente que la ONU no condena los ataques contra Israel
* Afirmo falazmente que la Cruz Roja no condena la muerte de niños israelies
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en Sudan
* Afirmo falazmente que las ONG como Amnesty, HWR, Cruz Roja no "condenan" la situacion en China
* Afirmo falazmente que yo llamé terroristas a "todos" los ciudadanos israelíes y estadounidenses.
* Negó que la fuerz aérea israelí descargara una bomba de más de 500 kg sobre un area densamente
poblada. Ademas me trataste de mentiroso. Primera impostura de tu parte
* Sigue afirmando falazmente que Noam Chomsky es comunista.
* Se dedico a lanzar diatribas contra algunas de las fuentes periodisticas que utilizo para acto seguido pegar una noticia de ¡una de las fuentes que criticabas! Otra impostura de tu parte

* Pretendió rebatir mi opinion sobre los origenes del sionismo politico y los lugares donden discutieron fundar el hogar nacional, y com argumento nombro falazmente a la ONU -no existia en la epoca-. En el colmo de la deshonestidad intelectual Ud pretendió instalar la idea de que hablaba con posterioridad a 1948. Doble impostura.

* Pretendió rebatir un testimonio de un miembro de la Cruz Roja primero descalificando a la organizacion sin ningun tipo de prueba y segundo dando la falaz idea de que un hermano de Yasser Arafat dirigia la organizacion en 1948. Otra falacia.

* Difundió antigua propaganda de mitos del sionismo politico que pretenden establecer que en 1948 los arabes de marcharon "solos". Presenté datos muy precisos de Baenny Morris, historiador israelí que basa sus trabajos en documentos desclasificados del gobierno israeli y las IDF.

* Me tilda de antisemita porque utilizo fuentes israelies, argumento delirante si los hay - por si fuera poco Ud constantemente apela a fuentes israelies -.

* En uno de sus escritos me tilda de autista, fijese en parrafos de uno de sus ultimos mensajes :

Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Me alegro que este sea tu único argumento para rebatirme
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.
Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

* Afirmo falazmente que yo le recomendara tirar "todos" sus escritos.

* Afirmo falazmente que yo quiero que Israel "se sacrifique"

Saludos.

Repites, luego, Cuando no puedes responder a mis argumentos repites lo mismo una y otra vez como un loro.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Amira Hass escucha las tribulaciones de los residentes árabes y se ve expuesta a la cólera de los colonos judíos


Miedo y odio en Hebrón
Amira Hass
Ha'aretz


HEBRÓN - Todos los fines de semana, incluido el viernes pasado, hacia las 5 p.m, soldados israelíes toman posiciones en el tejado de la casa Hussam Jaber en Wadi Nasara, en la parte oriental de Hebrón. La casa de tres pisos se encuentra situada en una estrecha callejuela que se bifurca en dirección sur desde la "avenida de los orantes" que, partiendo de la colonia judía de Kiryat Arba, se extiende hasta la Tumba de los Patriarcas. Todo el wadi, las colinas que lo circundan, las casas del vecindario, los viñedos, los olivares y los huertos de melocotoneros, se extienden bajo el tejado como un mapa en relieve.

En la verja que ciñe el tejado los soldados instalan un proyector de luz ("a nuestra costa", señala un miembro de la familia) que ilumina el wadi. Esto ocurre todos los viernes y sábados para garantizar la seguridad de los muchos orantes judíos que caminan la distancia de aproximadamente 1 km. que separa Kiryat Arba del casco antiguo de Hebrón.

"Los viernes y sábados no salimos", nos dijo el pasado fin de semana un residente del vecindario. "No nos atrevemos a salir a la calle debido a los muchos colonos judíos que cruzan nuestro valle y por los refuerzos militares".

El puesto de observación semanal instalado en el tejado del hogar de la familia Jaber no es el único que domina el wadi. Existen otras tres posiciones militares permanentes que rodean el wadi y lo iluminan durante la noche. Los residentes de los pisos altos del barrio, que se halla situado a apenas una docena de metros al sur de Kiryat Arba, no se atreven a encender las luces durante los fines de semana por temor de atraer hacia ellos la atención de los judíos que caminan por el sendero y excitar en ellos el deseo de arrojar piedras o, Dios no lo quiera, de disparar tiros al aire.

Muchos residentes ni siquiera se atreven a subir hasta los pisos altos o acercarse a las ventanas. Y cuando van a los pisos altos tienen cuidado de hablar en susurros.

Así pues, hacia las siete de la tarde del viernes, cuando los habitantes del barrio escucharon tiros, estaban convencidos de que se trataba de disparos realizados por soldados o colonos judíos. Nadie pudo imaginarse que justo a los pies de los proyectores y de las posiciones militares próximas los soldados israelíes estaban siendo abatidos por fuego palestino.

H fue quizá uno de los pocos y de los primeros que advirtió lo que realmente estaba ocurriendo. Había ido a pasar el viernes con sus familiares a una de las casas del valle, entre los huertos. Según relata, vio a dos jeeps de la Policía de Fronteras que habían estado montando guardia entre los árboles en el valle desde las 3 p.m. Vio también a cuatro soldados que caminaban por entre los árboles, las casas y los jeeps, una patrulla rutinaria de los viernes destinada a velar por la seguridad de la "avenida de los orantes".

Por la tarde –nos contó-- uno de los jeep se marchó. A eso de las siete p.m. H. vio a un grupo de personas que corrían en dirección este-oeste por la calle más meridional del barrio. Abrieron fuego contra los soldados que estaban en el valle. H piensa que los soldados se abalanzaron para atacarles, pero él corrió a refugiarse en el interior de la casa.

En el hogar de Hussam Jabber, en cuyo tejado se encontraba el puesto de observación militar, el tiroteo sorprendió a los miembros de la familia entregados a las actividades habituales de la sobremesa de la comida con la que se pone fin al ayuno del Ramadán: charlando, sesteando, viendo la televisión. Se precipitaron a acurrucarse en una esquina de la casa, y afirman que no se atrevieron a asomarse a la ventana, de modo que no saben de donde procedían los disparos. Pensaron que los soldados estaban disparando desde el tejado de su casa. También escucharon disparos que explotaban en las paredes meridionales de la casa. Más tarde descubrirían impactos de bala en la tubería del agua y en la cisterna del tejado. En un momento dado los soldados del puesto de observación bajaron hasta donde ellos se encontraban y les hicieron agruparse en una habitación. Durante todo ese tiempo los disparos proseguían sin interrupción desde diversos lugares y en varias direcciones. Eran disparos frenéticos, dedujo un miembro de la familia. En las caras de los soldados pudieron leer pánico y confusión. Es posible, dedujeron más tarde, que los soldados hubieran estado disparándose mutuamente.

No tenían forma de saber que, mientras tanto, soldados judíos habían irrumpido en una casa de un solo piso que se halla situada debajo de la suya propia. Al lado de esa casa se extiende el sendero que une el valle con la calle donde fueron vistos los palestinos que corrían disparando. Se trata de la casa de Hamad Jaber. La mayoría de los miembros de su familia estaban fuera visitando a parientes que viven en el las cercanías. Sólo el padre de la familia, Hamad, y su hijo casado se encontraban en casa. La proximidad del tiroteo hizo que los dos se precipitaran a refugiarse en una esquina de la casa. Desde allí pudieron ver que el valle resplandecía iluminado por la luz de las bengalas.

El tiroteo continuó; oyeron estallar las balas contra el tejado y contra los tanques de agua que había allí. A continuación, la explosión de granadas de fragmentación les indicó que los soldados se encontraban muy cerca de su casa. Abrieron la puerta y recibieron la orden de salir con las manos arriba y con las camisas enrolladas. Fuera, Najib vio el cadáver de un hombre con máscara y guantes. Pudo ver que el hombre había recibido un disparo en la cabeza.

--¿Quién es éste? --le preguntaron los soldados.

--No lo sé --respondió.

--Estaba aquí, en la casa --dijeron los soldados.

--Pero nosotros estábamos dentro. No lo conocemos y no estaba en nuestra casa -- respondió Najib.

Después de registrar la casa, los soldados vendaron los ojos y ataron las manos de los dos hombres y los hcieron montar en un jeep. Les condujeron a un lugar desconocido, aparentemente una base militar, les sacaron del jeep y les montaron de nuevo en otro jeep que arrancó --ignoran en qué dirección-- hasta que finalmente fueron abandonados en un paraje desconocido. En medio de colinas que no les eran familiares, comenzaron a caminar hacia su casa. Durante parte del camino Najib tuvo que cargar sobre sus espaldas a su padre de 71 años.

Horas más tarde dieron con una casa. Los propietarios les dijeron dónde se encontraban. Desde allí emprendieron rumbo a su casa. Pero cuando llegaron a las nueve de la mañana su casa ya no existía.

Hacia medianoche, los residentes del barrio Wadi Nasara, que se hallaban inmovilizados en sus casas a causa del tiroteo, oyeron el aterradoramente familiar rugido de un bulldozer. Hamad y Najib se encontraban ya montados en el jeep que los conducía al lugar desconocido. El resto de la familia observaba desde lejos: en el plazo de 20 minutos la casa fue destruida. Otras dos casas situadas en las inmediaciones también fueron demolidas. Una de ellas pertenecía a otro hijo de la familia que, según sus parientes, se encontraba visitando a su familia en Jerusalén Este. La otra casa estaba desocupada.

Por la mañana los miembros de la familia regresaron para tratar de recuperar cualquier despojo aprovechable. No consiguieron dar con el dinero y el oro que había en la casa, ahorros para una boda futura, para tiempos de necesidad. La madre, Suheila, una mujer de 61 años de edad, encontró su pierna de madera buena. Originaria de Jerusalén, a los siete años, durante la guerra de independencia de 1948, fue herida por arma de fuego y perdió una pierna. Para distancias cortas utiliza su segunda prótesis, de menor calidad. Con la cara enrojecida por el llanto, el sábado mostraba su pierna de madera buena, con la parte del pie destrozada por el derrumbe de la casa.

Su llanto arrecia cuando alude a su hijo mayor: hace año y medio, cuando los soldados judíos dispararon gas lacrimógeno contra el barrio, su hijo tuvo un ataque de pánico, se asfixió y murió.

Durante el derribo de la casa, el bulldozer cortó varios cables eléctricos que suministraban energía al barrio, de tal forma que la mayoría de las casas se quedaron sin electricidad. A la mañana siguiente la mayoría de la gente del barrio no tenía la más remota idea de que 12 soldados israelíes y agentes de seguridad habían resultado muertos. Los soldados entraron en una de las casas próximas a la "avenida de los orantes" y obligaron a los miembros de la familia, incluidos un abuelo anciano y un bebé de seis meses, a salir al exterior mientras el tiroteo continuaba. Hasta el amanecer fueron sacados de la casa e introducidos en ella repetidamente, cada vez a instancias de un grupo de soldados diferente. Les dio la impresión de que un grupo de soldados ignoraba lo que hacía el otro. Finalmente, a las 8 a.m. ordenaron al hijo de la familia que saliera al exterior junto con los soldados. Un israelí que se identificó como oficial del servicio de seguridad del Shin Bet le pidió que echara un vistazo a los tres cadáveres que hacían a un lado de la calle. A pesar de sus protestas, recibió la orden de identificarlos. "No los conozco", dijo.

Mientras periodistas y portavoces militares acudían en tropel al valle y los residentes del vecindario se amontonaban alrededor de las casas, dos bulldozers del ejército israelí comenzaron a arrancar árboles en el valle. Arrancaron otro olivo centenario con sus gruesas raíces y otro esbelto melocotonero. Unas cuantas vides desaparecieron como si nunca hubieran existido.

Una mano arrebató mis gafas.

El sábado por la tarde llegó una llamada urgente al Grupo Cristiano de Pacificación (GCP), en el casco antiguo de la ciudad de Hebrón. El GCP es un grupo formado por voluntarios cristianos procedentes de varios países que se ha fijado como objetivo intervenir de forma pacífica en lugares afectados por crisis y conflictos: Colombia, Nueva York, Irak, Hebrón. Los miembros del grupo, que viven en la parte vieja de Hebrón, fueron requeridos para que acudieran y permanecieran en la casa de una de las familias que vive cerca de la "avenida de los orantes". Los miembros de esa familia sabían que el sábado por la tarde los colonos judíos de Kiryat Arbá y de Hebrón tenían la intención de concentrarse en el espacioso terreno situado en la parte norte del barrio de Wadi Nasara, justo a la salida de Kiryat Arba. Por experiencia propia, dijeron, sabían que ese tipo de concentraciones solía acabar con ataques contra sus casas. Una familia del vecindario se había apresurado ya a huir de su pequeña, vieja, y aislada casa de piedra situada enfrente del terreno baldío y, a falta de otro recurso, no había tenido más remedio que acogerse a la hospitalidad de sus vecinos.

Así pues, a las 8 p.m. los miembros del GCP se encontraron en medio de una masa de israelíes que se había concentrado allí. No entendían lo que proclamaban los altavoces e ignoraban que el moderador decía una y otra vez: "Instamos a la gente a no tomarse la justicia por su mano". Se limitaban a contemplar cómo docenas de niños de los colonos judíos se dispersaban por las ruinas de lo que había sido hasta esa mañana un viñedo y varios huertos, corriendo hacia las casas del vecindario y arrojando piedras contra las ventanas de las casas del lindero. Vieron cómo algunos soldados se mezclaban con ellos y trataban de impedirles que se sdentraran demasiado en la parte central del oscuro vecindario.

Más tarde vieron a un nutrido grupo de policías que también descendió al valle, al lugar donde los árboles habían sido arrancados. Pero no vieron que ningún policía tratara de impedir a los adolescentes judíos y a unas cuantas mujeres arrojar piedras a las ventanas y utilizar palos para destrozar las ventanas de casas y los cristales de una decena de automóviles.

Pregunté a varios policías que se encontraban sentados en un jeep con matrícula 8053 por qué no detenían a los niños y les impedían destrozar las ventanas tan sólo a 10 metros de distancia de donde ellos se encontraban. "Gracias por informarnos", dijeron y, lentamente, uno por uno, descendieron del jeep. Más tarde se supo que estaban allí para proteger al fotógrafo de la policía.

Una de las mujeres que pasó cerca oyó mi pregunta, o la adivinó, y comenzó a chillar: "¡Puta! ¡Ha llamado a la policía! ¿Dónde estabas ayer?".

Pronto se le unieron varias mujeres que ampliaron la gama de imprecaciones. Otras personas comenzaron a arremolinarse alrededor y a ellas se sumaron más mujeres, adolescentes, que gritaban, golpeaban y empujaban. La gente del GCP de trató de intervenir, pero el círculo se hizo más estrecho y la gritadera aumentó de volumen.

Alguien me agarró la chaqueta, me arrebató el bloc de notas y lo arrojó al aire . Otras personas me impidieron recogerlo. Más gente se apiló a mi alrededor y una mujer comenzó a golpearme. Un hombre de barba larga y gris trató de calmarla y explicarle que se hallaba sobreexcitada a causa de la masacre. Me sugirió que me metiera en un coche y saliera de allí pitando. Una joven adolescente me devolvió a escondidas mi cuaderno de notas y desapareció rápidamente.

--Saquémosla de aquí, si no va a ser peor --urgió una mujer.

A un muchacho adolescente se le oyó decir: "Quitémosle las gafas".

El círculo de gente se estrechó a mi alrededor. Del círculo emergió una marea de gritos e imprecaciones sazonados con acentos israelíes, rusos, americanos y franceses. De pronto surgió una mano y agarró mis gafas.

--Saquémosla de aquí --seguía suplicando la mujer.

--No puedo irme sin mis gafas --dije.

--Sus gafas ya no están. Olvídelas --dijo alguien. A veinte o treinta metros de distancia había docenas de soldados y policías. Ninguno de ellos se movió.

El CGT hizo todo lo posible para apaciguar a la masa furibunda. De pronto, apareció el reportero de Canal Uno Muki Hadar. De alguna forma, su gran corpachón actuó como una influencia moderadora. El cordón de gente comenzó a aflojarse. Sólo entonces puede llegar a salvo hasta el jeep militar que se encontraba aparcado enfrente. Sólo entonces aparecieron representantes del ejército israelí que me sugirieron que aguardara hasta que la gente se hubiera dispersado. De repente, un soldado me tendió una bolsa negra de plástico. Uno de los niños le había pedido que se lo entregara a "esa mujer". Dentro de la bolsa estaban mis gafas. Rotas.

"Aguarde", fue también el demorado consejo que me dio el policía, de quien solamente una apelación directa hizo posible obtener una promesa de "protección". Un policía le pasó la misión a otro, quien, a su vez, como si se tratara de una carrera de relevos, le pasó la misión de "proteger" a un tercer policía. Finalmente, cuando ese tercer policía se dispuso a montar en un autobús para regresar a casa, dejó claro que su trabajo no era proteger. "Vaya usted con el policía que le ha prometido protección", dijo.

Hasta la medianoche, decenas de habitantes de Kiryat Arbá permanecieron congregados en el valle, muchos de ellos niños y niñas menores de dieciocho años. Unas cuantas muchachas adolescentes surgieron con un cubo de pintura y escribieron "Am Yisrael hau" (el pueblo de Israel vive) y "Venganza" sobre la puerta de hierro de una tienda del vecindario. En las casas del barrio palestino nadie se atrevió a dormir a causa del miedo. Todos mantuvieron las luces apagadas.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Libertad Digital I

Los mas lentos... o no tanto.

Libertad digital es el máximo exponente (quizá el único), del nazisionismo en España. Permítanme definir nazisionismo, para no llamarnos a confusión. Dícese de la corriente política que partiendo del sionismo, se convierte en excluyente, arabófoba (es decir, antisemita) y permanentemente victimista. Negacionista de Holocaustos que no sean el judío, minimizadora incluso de los "otros" Holocaustos nazis, como el eslavo o el gitano. Olvidan siempre los crímenes de Israel, y son capaces de llamar héroe a Sharon, olvidando su pertenencia al grupo terrorista Unidad 101, y sus crímenes en Sabra y Shatila.

El dia 25 de junio del 2003, a las 23:45, mientras todos los demás diarios hacían ya mención a que Israel seguía atacando a lideres de Hamas, incluso cuando estaban a punto de alcanzar una tregua que para nada interesaba al ASESINO (ojalá se me querellase) Sharon, Libertad Digital, decía aun lo siguiente, sin más explicación, en su portada:

"Las organizaciones terroristas palestinas acuerdan con la ANP declarar una tregua de tres meses."

Y me pregunto. ¿Qué organizaciones terroristas palestinas?. ¿Según la lista de quién? ¿Se avergonzarán de ser europeos?.

A la misma hora el titular de El Mundo era el siguiente:

Un nuevo ataque israelí frena la tregua con los grupos palestinos

El de el diario El Pais era:

Un nuevo ataque israelí contra Hamás frustra la tregua de los radicales palestinos

Mucho más acertado lo de "radicales" palestinos. Nuestra línea no se identifica ni mucho menos con métodos violentos. Pero de ahí a calificar de terroristas a Hamas, sin calificar a la vez de terroristas a Israel, me parece muy poco equilibrado. Seguimos. ABC dice en ese mismo momento:

Un nuevo asesinato selectivo de Israel aborta el conato de tregua de Yihad Islámica, Hamás y Al Fatá

Que nadie se sorprenda. Desde siempre, ABC mantiene una linea editorial muy certera y una mesura encomiable respecto al conflicto.

Por su parte, Estrella digital dice:

Un nuevo ataque de Israel hace peligrar la débil tregua ofrecida por Hamás, Yihad y Al-Aqsa.

En resumen, que o todos en España, izquierdas y derechas, monárquicos y republicanos, son unos judeófobos de cuidado, como lo son según ellos todos los que critican a Israel, aunque sean judios como Chomsky, Avnery, Shalom, y tantos otros; o simplemente, lo cual es más plausible, nos encontramos ante un medio, digamos, por ser suaves, deformador de la realidad a fin de atender intereses, si no bastardos, si dudosamente cercanos a una idea de defensa rigurosa de los Derechos Humanos. Profundamente racista, islamófobo. En definitiva, lo que ya definimos como nazisionista.

Existe otra posibilidad. Que estando como están preocupados por defender al asesino Sharon, y divulgar en la vieja Europa la lista de grupos terroristas del pais que más desprotege los Derechos Humanos, es decir, Estados Unidos, no cuenten con los profesionales suficientes para escribir noticias y sean, de esa forma, los más lentos.

25 de Junio del 2003

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Predicad0r, para todos los izquierdocomunistas sois tan tolerantes, que a todos los que no piensan como ustedes automáticamente les cuelgan las etiquetas de "Nazis" o "Fachas".

Ustedes que atacan los valores morales, que hacen apología de las dictaduras totalitarias, del terrorismo y del racismo ¿qué etiqueta debemos colocarles a ustedes?.

Nunca citas las fuentes de tus artículos, porque siempre son webs apologetas del terrorismo y el racismo, el artículo contra Libertad Digital lo has sacado de:

http://rprensa.ziberia.org/4.htm

En la página principal tenemos:

Ziberia nace a raiz de las protestas contra la guerra de Iraq. Hemos visto un sinfin de tópicos y falsedades sobre el mundo árabe. Hemos visto los abusos a los que se somete a Palestina y al pueblo palestino. Sabemos que existen miles de preguntas sobre el Terrorismo y otras cuestiones como la Hoja de Ruta.

Se crea desde la impotencia y la esperanza. En esa mezcla de sentimientos, está la esencia de Ziberia. Impotencia porque no se puede hacer nada contra los poderes establecidos. Esperanza porque la gente tiene todavía una forma de expresión y de conocimiento alejada de la oficialidad.

Pero Ziberia toma posición. No nos limitamos a pedir la paz y a confiar en la buena voluntad de la gente. Estamos del lado de los que su opinión es silenciada desde los poderes del mundo. Con los pueblos que sufren a sus líderes y las guerras que éstos inventan. Con los pueblos oprimidos. Palestina, Iraq, y otros países que son permanentemente agredidos sin derecho a la Defensa. Condenaremos el terrorismo, pero buscaremos sus causas. En todo eje del mal hay una semilla del mal, una tierra para sustentarla, un agua para regarla y un alimento que le da la vida. No todas las fuentes vienen del mismo sitio, y buscaremos las causas de todo ello. Este es tu rincón.

Preciosa propaganda comunista, del pobre pueblo oprimido, que no le queda otra solución que el terrorismo para luchar contra el opresor y la lucha contra el poder establecido (democráticamente).

Veamos su foro en:

http://zinetik.com/chs-bin/msboard.cgi?ID=ziberia

Pongamos algunos titulares:

- Viva HAMAS y la Jihad Islamica!.... Viva PALESTINA libre desde el sinai hasta el jordan!!!!!

- Antisionismo

- Luchemos contra el sionismo porque esa es la causa de las última guerras.

Si voy a recibir la etiqueta de Nazi, por defender los valores éticos y morales, la democracia, y la justicia, la llevaré con mucho orgullo, aunque sabemos que los únicos Nazis totalitarios, son los que ponen las etiquetas de nazis a los demás.
Todo ladrón, cree que todos los demás son de su condición.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART :

No se sulfure amigo, el articulo habla del cyber-pasquin "LIBERTAD DIGITAL", nada mas es una opinion sobre el mismo. Ahora a lo largo de sus escritos esta claro que Ud es un antisemita...

Aqui van unas fotos de mas victimas del terrorismo israelí.

Ahhh, espero los articulos del MIT y la prensa internacional sobre el neonazi-comunista Chomsky

Saludos

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Yo no me sulfuro, ¿de qué me sirven las fotos y la credibilidad de una persona que dice que los que no son Comunistas no son humanos?.

¿Quiere ver fotos de cómo los Palestinos educan a sus hijos con el silencio cómplice de las ONG´s y la ONU?

¿Quiere ver fotos de víctimas del terrorismo Palestino?

¿Quiere ver fotos censuradas por los medios?...

¿Qué credibilidad tiene una persona que llama nazi a los que no piensan como él, y que para apoyar sus ideas racistas saca material de webs que justifican el asesinato de civiles israelíes, y el terrorismo contra todos los países de occidente?

¿Para qué voy a rebatirle, si usted tolera y promueve el asesinato de civiles, defendiendo cualquier idea, dando causas y motivos al terrorismo, y si alguien le replica es un Nazi y sus argumentos propaganda sionista?.

Debatir con usted es perder el tiempo, y sus escritos apología del antisemitismo, el racismo y el terrorismo, delito en la mayoría de los países civilizados.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART:

Supongo que en el foro de una pagina cualquiera escribiran personas de diversas ideas. COn su lo logica de la MANIPULACION permanente podriamos afirmar que este foro es ATEO o AGNOSTICO, y no CRISTIANO.

Saludos.

 

[Predicad0r]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Yo no me sulfuro, ¿de qué me sirven las fotos y la credibilidad de una persona que dice que los que no son Comunistas no son humanos?.

¿Quiere ver fotos de cómo los Palestinos educan a sus hijos con el silencio cómplice de las ONG´s y la ONU?

¿Quiere ver fotos de víctimas del terrorismo Palestino?

¿Quiere ver fotos censuradas por los medios?...

¿Qué credibilidad tiene una persona que llama nazi a los que no piensan como él, y que para apoyar sus ideas racistas saca material de webs que justifican el asesinato de civiles israelíes, y el terrorismo contra todos los países de occidente?

¿Para qué voy a rebatirle, si usted tolera y promueve el asesinato de civiles, defendiendo cualquier idea, dando causas y motivos al terrorismo, y si alguien le replica es un Nazi y sus argumentos propaganda sionista?.

Debatir con usted es perder el tiempo, y sus escritos apología del antisemitismo, el racismo y el terrorismo, delito en la mayoría de los países civilizados.

Estimado BART:


Yo podria replicarle que simplemente pegue un articulo sobre el sitio LIBERTAD DIGITAL y no verti opinion sobre el mismo -sobre el articulo- Yo utilizando su logica MANIPULADORA podria replicarle que

¿Qué credibilidad tiene una persona que llama antisemita a los que no piensan como él, y que para apoyar sus ideas racistas saca material de webs que justifican el asesinato de civiles palestinos, y el terrorismo contra poblaciones de todo el globo?

¿Para qué voy a rebatirle, si usted tolera y promueve el asesinato de civiles, defendiendo cualquier idea, dando causas y motivos al terrorismo, y si alguien le replica es un Nazi y sus argumentos propaganda pro arabe?.

Debatir con usted es perder el tiempo, y sus escritos apología del antisemitismo, el racismo y el terrorismo, delito en la mayoría de los países civilizados.

De todos modos no voy a replicarle esto, ya que la razón de debatir conmigo es exponer todas sus manipulaciones.

Sus manipulaciones simplistas sobre el conflicto, sus manipulaciones anti-arabes, sus manipulacion islamafobicas...

SALUDOS

 

[Bart]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Estimado BART:

Supongo que en el foro de una pagina cualquiera escribiran personas de diversas ideas. COn su lo logica de la MANIPULACION permanente podriamos afirmar que este foro es ATEO o AGNOSTICO, y no CRISTIANO.

Saludos.

Los dueños de esas webs son responsables del contenido que hay en ellas, una cosa es la libertad de expresión (que el dueño permita contenidos con los que no esté de acuerdo) y otra es permitir contenidos prohibido por las leyes.

La culpa también la tienen las personas que visitan esas webs donde se permiten la publicación de contenidos que exaltan el terrorismo y el racismo, pues al visitarlas y utilizar su contenido, ratifican y legitiman lo allí publicado.

¿Qué credibilidad tiene una persona que llama antisemita a los que no piensan como él, y que para apoyar sus ideas racistas saca material de webs que justifican el asesinato de civiles palestinos, y el terrorismo contra poblaciones de todo el globo?

Llamo antisemita a las personas que niegan a Israel el derecho a la mera existencia y justifican el terrorismo como método para conseguir objetivos políticos. Llamo antisemita a las personas que justifican el terrorismo al equiparar a sus víctimas con sus verdugos.

Llamo mentiroso a los que dicen que aquí se justifica el asesinato de civiles palestinos, cuando eso jamás se ha justificado.

De todos modos no voy a replicarle esto, ya que la razón de debatir conmigo es exponer todas sus manipulaciones.

Para tí todo lo que sea rebatir la justificación del terrorismo y el racismo es manipulación.

Sus manipulaciones simplistas sobre el conflicto, sus manipulaciones anti-arabes, sus manipulacion islamafobicas...

Ofrezco echos y evidencias de que el Islam se basa en la doctrina del terror y el Jihab; yo no soy anti-árabe, porque a los árabes que me toleran y pueden convivir conmigo y con cualquier persona que piense o crea diferentes a ellos, los querré como a un hermano... porque tú seas un racista antisemita, no significa que yo sea un Argentinófobo

 

[Webmaster]

Re: Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

Predicad0r, le expulso de estos foros porque usted no viene aquí a debatir, sino a vomitar antisemitismo y descalificar a los que le ofrecen argumentos.

No le voy a permitir que siga haciéndolo en estos foros, para ello ya tiene los foros de donde obtiene el material que aquí pega.

DLS.

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Webmaster