Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil
- Autor ALKHWARIZMI
- Fecha de inicio
Hola a tod*s, no os preocupéis que cuando vea necesario aplicar las normas, lo haré, como sabéis no aplico las reglas a rajatabla, valoro en función de la situación
pero ahora no es necesario cerrar el tema.DLBM.
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Webmaster
Gracias doy a Dios porque puedo descansar sabiendo que tu y Tobi estàn en este epìgrafe luchando por el derecho a existir que tiene el pueblo de Israel .
Gracias a Dios que das a conocer las persecusiones religiosas de nuestros hermanos dentro del mundo musulman , y que tan poco le interesa a un sector de la mal llamada cristiandad .
Tu eres como un atalaya .
Y gracias a ti tambien , y a Tobi .
Gracias Elisa, no estamos solos El Señor Vendrá y redimirá y hará justicia a Su Pueblo:
“16Y Jehová rugirá desde Sion, y dará su voz desde Jerusalén, y temblarán los cielos y la tierra; pero Jehová será la esperanza de su pueblo, y la fortaleza de los hijos de Israel.
17Y conoceréis que yo soy Jehová vuestro Dios, que habito en Sion, mi santo monte; y Jerusalén será santa, y extraños no pasarán más por ella.
18Sucederá en aquel tiempo, que los montes destilarán mosto, y los collados fluirán leche, y por todos los arroyos de Judá correrán aguas; y saldrá una fuente de la casa de Jehová, y regará el valle de Sitim.
19Egipto será destruido, y Edom será vuelto en desierto asolado, por la injuria hecha a los hijos de Judá; porque derramaron en su tierra sangre inocente. 20Pero Judá será habitada para siempre, y Jerusalén por generación y generación. 21Y limpiaré la sangre de los que no había limpiado; y Jehová morará en Sion. (Joel 3:16-19.)
Bendita del Señor eres
Bart
Originalmente enviado por: Webmaster
Hola a tod*s, no os preocupéis que cuando vea necesario aplicar las normas, lo haré, como sabéis no aplico las reglas a rajatabla, valoro en función de la situación
DLBM.
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Webmaster
Y yo no estoy de acuerdo en que se cierren temas interantes , nunca .
Yo he abierto temas para mi muy importantes , y me han sido cerrados , porque alguien que conoce como tu actùas , viene y lo torna en asunto polìtico . Mis ùltimos temas ( alrededor de cinco ) fueron cerrados por esa causa . Y como se que no me dejaràn ninguno en piè , es que dejè de abrirlos .
Basta con con borrar la nota , y llamarle la atenciòn al infractor .
Es injusto que quien abre un tema que no incumple ninguna ley , le sea eliminado por acciones ajenas .
Estimada Elisa, tienes toda la razón, no me había dado cuenta de esa estratagema... para cerrar un tema que a uno no le interese... desviarlo hacia el tema político para que yo lo cierre.
Como bien dices, símplemente borraré el tema que incumpla las normas en vez de cerrarlo.
DTBM
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Webmaster
Como bien dices, símplemente borraré el tema que incumpla las normas en vez de cerrarlo.
DTBM
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Webmaster
Originalmente enviado por: Webmaster
Estimada Elisa, tienes toda la razón, no me había dado cuenta de esa estratagema... para cerrar un tema que a uno no le interese... desviarlo hacia el tema político para que yo lo cierre.
Como bien dices, símplemente borraré el tema que incumpla las normas en vez de cerrarlo.
DTBM
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Webmaster
Sensata solución
Este tema me parece muy complejo, en mi opinion personal creo que en el ambito de los derechos humanos tanto los israelies como los palestinos tienen los mismos derechos. En cuanto a la tierra de Israel la verdad es que biblicamente perteneceria al pueblo de Israel.
Sobre al terrorismo palestino, asi como es horrible que un palestino se suicide y mate un monton de gente, tambien me parece horrible que el ejercito israeli le dispare y asesine a los niños palestinos.
Sobre al terrorismo palestino, asi como es horrible que un palestino se suicide y mate un monton de gente, tambien me parece horrible que el ejercito israeli le dispare y asesine a los niños palestinos.
El ejército actúa de modo defensivo y en acciones anti-terroristas, y es cierto que suelen morir muchos niños en sus actos de defensa; a mí lo que me parece terrible y cobarde es que sean los Palestinos los que utilicen y envíen a los niños a luchar contra los Israelíes, yo te aseguro que si los niños no estuvieran en las calles luchando contra los Israelíes, y sí jugando en sus casas y estudiando en las escuelas, no morirían ni serían daños colaterales, sus padres prefieren que sus hijos mueran para que sean venerados como mártires, a parte de que los terroristas Palestinos utilizan a los niños como escudos humanos.
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Yo creo que tiene más culpa los propios Palestinos que el ejército Israelí.
Bendiciones
Bart
Me dejáis alucinado!!!
Vosotros habéis hecho política desde que abristéis el epígrafe, porque apoyáis una forma de hacer política. Pero cuando alguien da una opinión que no coincide con la vuestra saltáis sobre él. ¡Viva la libertad de expresión!
Sigo opinando que tanto la Autoridad Palestina como el gobierno sionista son culpables del sufrimiento de sus respectivos pueblos. Critico la política sionista, especialmente la representada por Sharon, y critico la política de Arafat pues, como alguno de los suyos afirma, hace un doble juego.
Pero lo que no admito es que pintéis a los sionistas como absolutamente buenos, y a los palestinos como la encarnación de Satanás. Y que convirtáis un conflicto político en un conflicto religioso.
Ni todos los musulmanes son fanáticos, ni todos los sionistas son hermanitas de la caridad.
Salud,
Ignacio Simal
Vosotros habéis hecho política desde que abristéis el epígrafe, porque apoyáis una forma de hacer política. Pero cuando alguien da una opinión que no coincide con la vuestra saltáis sobre él. ¡Viva la libertad de expresión!
Sigo opinando que tanto la Autoridad Palestina como el gobierno sionista son culpables del sufrimiento de sus respectivos pueblos. Critico la política sionista, especialmente la representada por Sharon, y critico la política de Arafat pues, como alguno de los suyos afirma, hace un doble juego.
Pero lo que no admito es que pintéis a los sionistas como absolutamente buenos, y a los palestinos como la encarnación de Satanás. Y que convirtáis un conflicto político en un conflicto religioso.
Ni todos los musulmanes son fanáticos, ni todos los sionistas son hermanitas de la caridad.
Salud,
Ignacio Simal
http://www.periodistadigital.com/object.php?o=4636
Por su interés, Periodista Digital reproduce a continuación el siguiente artículo
Jueves, 30 de enero de 2003
OPINION
ZOOM
Israel imaginario
GABRIEL ALBIAC
La prensa española inventó, hace mucho, su Israel imaginario. Se resiste a jubilarlo. Sin más, porque se ajusta milimétricamente a los fantasmas y fobias de la clientela: los de un antisemitismo demasiado hondo para ser rozado por lo real. Y la clientela manda; son las reglas del mercado. Y es cierto que hay momentos -éste de ahora, tras la elecciones, es uno- en que sus tarascadas con los hechos toman acentos tragicómicos de patinador borracho. No importa. No hay realidad que pueda con un sistema de prejuicios bien codificado. Ni con un titular resonante.
Más de medio siglo de democracia en guerra, sin un solo episodio de regresión autoritaria, hace de Israel un Estado extraño. Extraño por su blindaje democrático. Me es difícil imaginar un solo país europeo que, sometido a acoso bélico desde 1948 (lo cual, en el caso de Israel, significa desde el día mismo de su fundación), hubiera logrado perseverar en la legalidad garantista sin recurrir a leyes marciales. Si uno sitúa esa rareza en su espacio político -la mayor concentración de dictaduras por kilómetro cuadrado del planeta-, la cosa toma tintes de milagro.
No es milagro. Es la lógica fundacional de un país que fue creado por los supervivientes de la mayor matanza colectiva de la Historia. Desde David Ben Gurión hasta el último de los combatientes que salvaron a su recién nacido país de la aniquilación en 1948, todos sabían que la ciudadanía que creaban no tendría el menor sentido de no cristalizar en un refugio insobornable contra la barbarie.
Israel nació de la apuesta de un judaísmo laico que había aprendido, muy dolorosamente, su lección: que sólo con las armas en la mano se defiende la democracia. Ese laicismo fue su mayor capital originario. Como las concesiones locas que Ben Gurión hiciera a los puristas religiosos (rabiosamente condenatorios del propio Estado israelí) fueron su peor tragedia.
Las elecciones de anteayer aportan un dato crucial: el retorno militante del laicismo, que, estúpidamente, los laboristas habían ido dejando caer en segundo plano. Empeñada en mantener su Israel ficticio, la prensa española desbarra sobre la mayor o menor propensión a negociar de unos y otros. Sin entender que, en los términos de un acuerdo de paz, las diferencias son mínimas. Y que no hay hoy, en Israel, un solo partido relevante dispuesto a ceder ante el Yasir Arafat que rechazó, en el año 2000, la oferta óptima; la que él mismo había venido reivindicando durante las tres décadas previas.
Pero el debate en Israel no afecta, hoy, a la firma de un tratado de paz, con el cual casi todos están de acuerdo. Afecta a cosas serias: la relación entre religión y Estado. Lo otro, la paz, sólo pende de un veto: el de Arafat y los suyos.
Aquí nadie salta sobre nadie, símplemente se responden de mejor o peor forma a los mensajes con los que uno no está de acuerdo e intenta rebatir los temas con la informacion que cada uno dispone.
Sin embargo quien parece que no quiere libertad de expresión eres tú, que te molesta que la gente te responda, cosa que tú llamas "saltar sobre".
Haces bien en tener tu propia opinión y aquí todos la respetamos. Lo único que espero es que si te doy mi opinión no te molestes ni pienses que yo o el forista que te responda "salte sobre tí".
Arafat sí es responsable del sufrimiento de su pueblo, pues el dinero que consigue de todo el mundo lo invierte en el terrorismo y en su fortuna personal, además si le importara su pueblo, el estado Palestino ya existiría y sería democrático, lástima que lo rechazara en más de 10 ocasiones y también es responsable del sufrimiento del pueblo Israelí.
Sin embargo Sharon únicamente se limita a velar por los intereses de su pueblo, y puesto que ha sido otra vez elegido democráticamente duplicando el número de escaños, su pueblo piensa que lo está haciendo bien, a diferencia de lo que tú crees.
Los Palestinos también piensan que Arafat lo está haciendo bien, porque si dicen lo contrario les ejecutan en plena calle ;-).
Yo no me dedico a pintar nada, símplemente me dedico a exponer los hechos de la manera más imparcial que me es posible, si no te gusta la imparcialidad y la realidad, vete a un web pro palestino.
El problema es que el conflicto de Oriente Medio se está tratando desde un punto de vista laico y por eso jamás tendrá solución hasta que venga el Señor. El conflicto es completamente religioso, porque Sharon cree en Dios (aunque sea desde el punto de vista judáico) y no le da vergüenza admitirlo y es fiel a las raíces del pueblo Judío, por eso alucino cada vez que veo "cristianos" antisemitas... se olvidan que su jefe es judío y su pueblo elegido es Israel y que Dios es Sionista, pues fué el creador del Estado de Israel y maldice y castigará a los que se opongan a él.
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Juicio de Jehová sobre las naciones
3:1 Porque he aquí que en aquellos días, y en aquel tiempo en que haré volver la cautividad de Judá y de Jerusalén,
3:2 reuniré a todas las naciones, y las haré descender al valle de Josafat, y allí entraré en juicio con ellas a causa de mi pueblo, y de Israel mi heredad, a quien ellas esparcieron entre las naciones, y repartieron mi tierra;
3:3 y echaron suertes sobre mi pueblo, y dieron los niños por una ramera, y vendieron las niñas por vino para beber.
3:4 Y también, ¿qué tengo yo con vosotras, Tiro y Sidón, y todo el territorio de Filistea? ¿Queréis vengaros de mí? Y si de mí os vengáis, bien pronto haré yo recaer la paga sobre vuestra cabeza.
3:5 Porque habéis llevado mi plata y mi oro, y mis cosas preciosas y hermosas metisteis en vuestros templos;
3:6 y vendisteis los hijos de Judá y los hijos de Jerusalén a los hijos de los griegos, para alejarlos de su tierra.
3:7 He aquí yo los levantaré del lugar donde los vendisteis, y volveré vuestra paga sobre vuestra cabeza;
3:8 y venderé vuestros hijos y vuestras hijas a los hijos de Judá, y ellos los venderán a los sabeos, nación lejana; porque Jehová ha hablado.
3:9 Proclamad esto entre las naciones, proclamad guerra, despertad a los valientes, acérquense, vengan todos los hombres de guerra.
3:10 Forjad espadas de vuestros azadones, lanzas de vuestras hoces; diga el débil: Fuerte soy.
3:11 Juntaos y venid, naciones todas de alrededor, y congregaos; haz venir allí, oh Jehová, a tus fuertes.
3:12 Despiértense las naciones, y suban al valle de Josafat; porque allí me sentaré para juzgar a todas las naciones de alrededor.
3:13 Echad la hoz, porque la mies está ya madura. Venid, descended, porque el lagar está lleno, rebosan las cubas; porque mucha es la maldad de ellos.
3:14 Muchos pueblos en el valle de la decisión; porque cercano está el día de Jehová en el valle de la decisión.
3:15 El sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.
Liberación de Judá
3:16 Y Jehová rugirá desde Sion, y dará su voz desde Jerusalén, y temblarán los cielos y la tierra; pero Jehová será la esperanza de su pueblo, y la fortaleza de los hijos de Israel.
3:17 Y conoceréis que yo soy Jehová vuestro Dios, que habito en Sion, mi santo monte; y Jerusalén será santa, y extraños no pasarán más por ella.
3:18 Sucederá en aquel tiempo, que los montes destilarán mosto, y los collados fluirán leche, y por todos los arroyos de Judá correrán aguas; y saldrá una fuente de la casa de Jehová, y regará el valle de Sitim.
3:19 Egipto será destruido, y Edom será vuelto en desierto asolado, por la injuria hecha a los hijos de Judá; porque derramaron en su tierra sangre inocente.
3:20 Pero Judá será habitada para siempre, y Jerusalén por generación y generación.
3:21 Y limpiaré la sangre de los que no había limpiado; y Jehová morará en Sion.
(Joel 3)
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Por desgracia tanto Arafat como el resto de su pueblo en su mayoría son también religiosos y como fervientes seguidores del Islam quieren echar a los judíos al mar (de ahí que quieran un estado Palestino SOBRE Israel no CON Israel) y si te fijas todos llevan siempre la bandera verde del Islam y los atentados los hacen con el Korán y en nombre de Aláh.
Así que me temo que no es un conflicto político, sino religioso, y lo que va a suceder próximamente (y está sucediendo) en Jerusalem no va a ser algo político, sino algo religioso profetizado hace miles de años.
Como dijo el Imán de Fuengirola (Málaga, España) un Musulmán no fanático es un mal Musulmán. (Sacado de su libro "Cómo castigar a las mujeres según el Islam").
Bendiciones
Bart
Sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo. Efesios 4:45
Esté epígrafe el unico interés es que lleguemos a una verdad que bien pudiera ser una utopia para algunos. Pues tienen el rifle y el detonador cerquita de los ojos que no los dejan ver la CRUDA realidad.
En esté epígrafe se han condenado TODO barberie contra palestinos e isralelitas. Pues razón tiene ese dicho: Los que contralan las armas son peligrosos, pero los que controlan las mentes son nocivos. Que pena. Y se sigue compliendo el pasaje biblico; Por falta de conocimento mi pueblo se perdió.
Saludos,
Modri
Esté epígrafe el unico interés es que lleguemos a una verdad que bien pudiera ser una utopia para algunos. Pues tienen el rifle y el detonador cerquita de los ojos que no los dejan ver la CRUDA realidad.
En esté epígrafe se han condenado TODO barberie contra palestinos e isralelitas. Pues razón tiene ese dicho: Los que contralan las armas son peligrosos, pero los que controlan las mentes son nocivos. Que pena. Y se sigue compliendo el pasaje biblico; Por falta de conocimento mi pueblo se perdió.
Saludos,
Modri
acaso saben las verdaderas respuestas??
acaso saben las verdaderas respuestas??
A ninguno le hallo la razón, no porque "me las sepa todas" sino porque se a que Dios le he creído.
No entiendo porque discuten sobre conflictos de otras naciones, de otras gentes, (no estoy queriendo decir que no les interese), pero, no se justifica agrandarlo más opinando en nuestra propia sabiduria. Mas bien, ustedes ya arreglaron su país?? ¿de verdad? Porque primero tiene que pasar eso para querer discutir sobre los otros ¿o no? ¿se han preocupado porque su familia, el vecino de la esquina, sus amigos, su gente, el lechero… etc…. TODOS conozcan de Dios? Ooooo, usted ya se sube a un bus urbano donde el conductor prefiere colocarle a sus pasajeros música cristiana en lugar de secular??? SSIIIII?? Como le hicieron ha?? Entonces, porque hablamos y juzgamos de lo demás si nisiquiera hemos solucionado nuestro “pequeño” entorno.
Si ustedes han leído los evangelios, se dan cuenta que Jesus era un hombre de polémica, que a donde llegaba hablaba con carácter y nunca tuvo la necesidad de contender para dejar a los fariseos “callados” y si ustedes de verdad son cristianos y por ende son completos imitadores,
Piensen si Jesus se sentaria a discutir con ustedes de la forma como lo vienen haciendo.
Y ya para terminar, NUNCA se les olvide que somos templo de el Espiritu Santo por lo tanto no nos dejemos caer en estupideses como de
“pobresito yo” ,“tan ignorantes mis opiniones”… ¿donde esta el carácter que Cristo esta formando??????
Espero respuestas…….
arial arial
acaso saben las verdaderas respuestas??
A ninguno le hallo la razón, no porque "me las sepa todas" sino porque se a que Dios le he creído.
No entiendo porque discuten sobre conflictos de otras naciones, de otras gentes, (no estoy queriendo decir que no les interese), pero, no se justifica agrandarlo más opinando en nuestra propia sabiduria. Mas bien, ustedes ya arreglaron su país?? ¿de verdad? Porque primero tiene que pasar eso para querer discutir sobre los otros ¿o no? ¿se han preocupado porque su familia, el vecino de la esquina, sus amigos, su gente, el lechero… etc…. TODOS conozcan de Dios? Ooooo, usted ya se sube a un bus urbano donde el conductor prefiere colocarle a sus pasajeros música cristiana en lugar de secular??? SSIIIII?? Como le hicieron ha?? Entonces, porque hablamos y juzgamos de lo demás si nisiquiera hemos solucionado nuestro “pequeño” entorno.
Si ustedes han leído los evangelios, se dan cuenta que Jesus era un hombre de polémica, que a donde llegaba hablaba con carácter y nunca tuvo la necesidad de contender para dejar a los fariseos “callados” y si ustedes de verdad son cristianos y por ende son completos imitadores,
Piensen si Jesus se sentaria a discutir con ustedes de la forma como lo vienen haciendo.
Y ya para terminar, NUNCA se les olvide que somos templo de el Espiritu Santo por lo tanto no nos dejemos caer en estupideses como de
“pobresito yo” ,“tan ignorantes mis opiniones”… ¿donde esta el carácter que Cristo esta formando??????
Espero respuestas…….
arial arial
Hola pescabastondora, bienvenido al Foro. Espero compartas con nosotros tus aportes.
En lo personal creo que el conflicto entre palestinos e israelita, nos hace mella a nosotros, no tán de manera directa como a ellos mismos pero sí indirectamente. Ellos son parte de las profesías, veamos la Higuera, que es Israel. Este evento no los podemos dejar a un lado, sin dejar de hacer lo que nos haz expuesto. De ir a predicar el evangelio, a todos los barrio, colonias, casas y pueblo. Te dire que esto yo lo práctico y me deleito en hacerlo.
Yo, te recomendaría que: Tomad lo bueno y desechar lo malo.
Date cuenta que en este Foro, navegan mensajes de todas las clases, provenientes de muchas fuentes(algunas malas y otra buenas). De cuál fuente querramos tomar ?, ese es criterio de cada quien.
Saludos Y bienvenido,
Modri
En lo personal creo que el conflicto entre palestinos e israelita, nos hace mella a nosotros, no tán de manera directa como a ellos mismos pero sí indirectamente. Ellos son parte de las profesías, veamos la Higuera, que es Israel. Este evento no los podemos dejar a un lado, sin dejar de hacer lo que nos haz expuesto. De ir a predicar el evangelio, a todos los barrio, colonias, casas y pueblo. Te dire que esto yo lo práctico y me deleito en hacerlo.
Yo, te recomendaría que: Tomad lo bueno y desechar lo malo.
Date cuenta que en este Foro, navegan mensajes de todas las clases, provenientes de muchas fuentes(algunas malas y otra buenas). De cuál fuente querramos tomar ?, ese es criterio de cada quien.
Saludos Y bienvenido,
Modri
Bart,
Mira lo que has escrito, y otros han aplaudido:
“por eso alucino cada vez que veo "cristianos" antisemitas... se olvidan que su jefe es judío y su pueblo elegido es Israel y que Dios es Sionista, pues fue el creador del Estado de Israel y maldice y castigará a los que se opongan a él.”
Respeto tu derecho a expresar tu visión del problema que estamos sufriendo en Oriente Medio. Que no compartamos nuestros respectivos puntos de vista no nos hace menos cristianos. Al menos eso creo yo. Tenemos visiones diferentes. Simplemente eso.
Ahora bien, lo que cuestiono es la descalificación de la fe de un forista . Cualquiera que sea. Discutimos sobre ideas, no sobre personas. Juzgamos ideas, no seres humanos. Ahí está la cuestión. No he juzgado he calumniado a ningún forista.., sin embargo eso se permite en este foro.
Aparentemente no se puede hablar de política, pero se permite la calumnia
Si me confieso no-sionista. Eso no me hace “cristiano”, ni antisemita, ni la maldición de Dios va a caer sobre mi. La descalificación personal de un forista no es el camino.
De paso, mis fuentes de información, y las que pegué en el epígrafe “el judaísmo no es sionismo” son fuentes judías.
Lamentable por el que hace esa afirmación, y por los que aplauden.., hermosa lección de amor cristiano.
Siento haberme ido del tema que nos ocupa, pero así son las cosas.
Saludos,
Ignacio Simal
Mira lo que has escrito, y otros han aplaudido:
“por eso alucino cada vez que veo "cristianos" antisemitas... se olvidan que su jefe es judío y su pueblo elegido es Israel y que Dios es Sionista, pues fue el creador del Estado de Israel y maldice y castigará a los que se opongan a él.”
Respeto tu derecho a expresar tu visión del problema que estamos sufriendo en Oriente Medio. Que no compartamos nuestros respectivos puntos de vista no nos hace menos cristianos. Al menos eso creo yo. Tenemos visiones diferentes. Simplemente eso.
Ahora bien, lo que cuestiono es la descalificación de la fe de un forista . Cualquiera que sea. Discutimos sobre ideas, no sobre personas. Juzgamos ideas, no seres humanos. Ahí está la cuestión. No he juzgado he calumniado a ningún forista.., sin embargo eso se permite en este foro.
Aparentemente no se puede hablar de política, pero se permite la calumnia
Si me confieso no-sionista. Eso no me hace “cristiano”, ni antisemita, ni la maldición de Dios va a caer sobre mi. La descalificación personal de un forista no es el camino.
De paso, mis fuentes de información, y las que pegué en el epígrafe “el judaísmo no es sionismo” son fuentes judías.
Lamentable por el que hace esa afirmación, y por los que aplauden.., hermosa lección de amor cristiano.
Siento haberme ido del tema que nos ocupa, pero así son las cosas.
Saludos,
Ignacio Simal