Israel vs Palestina: Preguntas dificiles para un problema dificil

[Luis Fernando]

El informe

El informe

Hoy, en La Razón


La ONU concluye que Israel no cometió una matanza durante la ocupación de Jenín

El informe culpa a los combatientes de ambos bandos de «poner en peligro a los civiles»

Un informe de Naciones Unidas sobre la incursión israelí en Jenín el pasado abril culpa a palestinos e israelíes por las muertes de civiles, y no considera la acción israelí como una «matanza». El documento se preparó a petición de la Asamblea General de la ONU y se realizó sin que ningún equipo de este organismo viajara al lugar, sino sólo tomando como referencia informes de periódicos, de gobiernos interesados en el tema y de organizaciones no gubernamentales. La ONU pidió a Israel y a los palestinos que enviasen información, pero sólo respondió el Gobierno de Arafat.

Alejandro Fernández - Nueva York.-
El secretario general de Naciones Unidas, Kofi Annan, fue incapaz de lograr que el Consejo de Seguridad ordenara el envío de la comisión, ya que Estados Unidos, que entrega miles de millones de dólares a Israel en ayuda militar, amenazó con vetar ese mandato. Arafat acudió entonces al socorro de la ONU, que pidió a Annan un informe «con las fuentes de información disponibles». Annan reconoce que el informe «ha sido redactado sin visitar Jenín».
El informe señala que «de particular preocupación es el hecho de que los combatientes de ambos bandos pusieron en peligro la seguridad de los civiles». Además, el documento explica que en algunas ocasiones las fuerzas armadas israelíes utilizaron armamento pesado en áreas habitadas por civiles, pero también culpa a los combatientes palestinos de mezclarse con la población civil. «Se alega también que los grupos palestinos pusieron bombas caza bobos en muchas casas habitadas por civiles, actos que ponían en peligro a los soldados israelíes, pero también a los civiles», señala.
El texto agrega que «se ha informado de que las fuerzas armadas israelíes utilizaron maquinaria pesada, bombardearon desde carros de combate y lanzaron cohetes desde helicópteros en áreas pobladas». El documento hace mención extensa a la operación hebrea «Muro de Defensa», que se inició el 29 de marzo y en la que tomó el control de varias ciudades palestinas, entre ellas el campo de refugiados de Jenín. Revela que, como consecuencia de las operaciones militares, producidas entre principios de marzo y el 7 de mayo, murieron 497 palestinos y 1.447 resultaron heridos. Asimismo, subraya que 29 soldados y 100 civiles israelíes murieron, ya sea como parte de su actividad militar o como víctimas de atentados suicidas.
El estudio señala que según «la mayoría de los informes», entre 70 y 80 palestinos murieron en la ciudad de Naplusa y unos 52 en Jenín, cifra esta última que es similar a la que maneja Israel, y de los cuales la mitad serían combatientes. «Las alegaciones de un alto funcionario de la Autoridad Palestina de que unos 500 palestinos resultaron muertos en Jenín no han sido sustentadas a la luz de las pruebas», señala el informe.

«Asesinatos ilegales»

«Hay alegaciones también por parte de la ANP y organizaciones de derechos humanos de que el Ejército israelí perpetró asesinatos ilegales, usó escudos humanos, utilizó la fuerza de forma desproporcionada, hizo arrestos arbitrarios y recurrió a la tortura, así como negó tratamiento médico», señala. El documento agrega que «los israelíes que estuvieron en Jenín alegan que no se respetó la ley humanitaria internacional por parte de los combatientes palestinos».
Israel se felicitó ayer por el informe y dijo que ayudará a poner fin a la «falsa propaganda palestina» sobre una supuesta matanza. Por su parte, la ANP desestimó las conclusiones de la ONU porque no viajó a la zona. «La ONU tendría que haber mandado un equipo de investigación pero Israel no le permitió llevar a cabo su trabajo», dijo el ministro de Gobernación Local, Saeb Erekat. Efe

 

[Bart]

http://www.libertaddigital.com/./opiniones/opi_desa_10302.html

Oriente Medio / Jenín

Nada más que mentira

Lucrecio

Me hice un deber moral de no escuchar las voces. Pero estaban allí, aquellas voces. Y algunas eran de gentes que una vez –una vez– fueron amigas. De gentes que, antes de que esta segunda guerra fría en que vivimos ensombreciera mentes y enturbiara códigos morales, fueron inteligentes.

No atendí su pesada interferencia. Yenin acababa de ser tomado. Y toda –toda– la opinión pública española hablaba de genocidio. Primero fue la loca comparación de Yenin con Auschwitz. Los más moderados sólo condescendían hasta igualarlo al Ghetto de Varsovia. Me hice un deber moral de no ceder a su pesada interferencia. Ni siquiera a la –infinitamente más pesada– del afecto hacia los amigos perdido. Fui un canalla sionista, un asesino sádico de niños, un racista sanguinario, un conocido agente a sueldo del Mosad y la CIA... Fui todo lo que, en algún momento, leí que habían sido todos los que, en instantes infinitamente más duros que los míos, decidieron romper con la mortal fantasmagoría estaliniana, entre los años veinte y los cuarenta.

Escribí. No por capricho. Ni siquiera por preferencia o afecto: yo ya no tengo afectos en política, lo digo sin alegría alguna. Lo escribí por respeto a lógica. Y a los hechos. Lo escribí porque no hay más deber moral de aquel que escribe que el de no mentir nunca. Nunca.

Cincuenta y dos muertos palestinos frente a veintitrés soldados israelíes es el balance mínimo de una acción militar de asedio y toma. Cada muerto duele. Cada muerto. Pero un choque militar no es una masacre. De genocidio sólo puede hacer uso, para una cosa así, el más desvergonzado de los necios.

Toda la prensa española. Sin apenas excepción. Toda dictó: entre genocidio y masacre. Cuando se supo lo de los 52 muertos, unos lo negaron, otros, sencillamente, guardaron el más escrupuloso silencio. Habían apostado ya. Daba igual lo que la realidad dijera.

Toda la prensa española. Ahora, cuando es la comisión investigadora de la ONU la que fija las 52 bajas palestinas, cuando describe el uso que los milicianos de Hamas hicieron de la población civil como rehén escudo humano, cuando todo lo que fue dicho y escrito con pretensión de evidente se revela mentira, ¿cuál es la autocrítica de unos medios de comunicación unánimemente cómplices del terrorismo islámico en Palestina? Silencio. O distorsión. Como si nada hubiera sucedido. Como si llamar, durante a meses, a 52 muertos genocidio fuera una candorosa licencia poética.

Me negué a escuchar las voces. Era un deber moral. Me quedé sin amigos. Era un deber moral. No siento simpatía especial hacia el Estado de Israel. No la siento hacia ningún Estado. Es un deber moral. Pero no existe en este mundo afecto alguno que pueda hacerme escribir lo que sé falso.

 

[Bart]

http://www.larazon.es/noticias/noti_rel01.htm

domingo 11 de agosto de 2002

El líder de Hamas rechaza la petición formal del Vaticano de acabar con los kamikazes

Ahmed Yasín afirma que «toda iniciativa de paz debe venir del enemigo sionista»

En un encuentro mantenido con el representante del Santo Padre en Tierra Santa, monseñor Michel Abbah, el líder espiritual del grupo terrorista islámico Hamas, Ahmed Yasín, ha rechazado la petición de prohibir los suicidios que le formuló el enviado papal. Además, también se negó a declarar un alto el fuego porque «lo ofrecimos en diversas ocasiones y no respetaron nuestra voluntad». Monseñor Sabbah, máxima autoridad de la Iglesia de Roma en Tierra Santa, afirmó haber «notado un deseo de paz», a pesar de que sus peticiones fueron rechazadas por Yasín.

El líder de Hamás, Yasín, ha rechazado la petición de la Iglesia católica hecha ayer por monseñor Michel Sabbah

S. A. R. - Gaza.-
Monseñor Michel Sabah, representante del papa Juan Pablo II en Tierra Santa, pidió ayer en vano al jefe espiritual del Movimiento de la Resistencia Islámica (HAMAS), el jeque Ahmed Yasín, que prohibiera los atentados suicidas a sus seguidores. El jeque también se negó a un alto el fuego con Israel, pues «lo ofrecimos en distintas ocasiones y ellos no respetaron nuestra voluntad», según informó a la prensa su portavoz, Ismail Hanye. La reunión de ayer fue la primera de ese dirigente musulmán con uno cristiano. Sabbah, palestino nacido en Nazaret, es el Patriarca Latino, máxima autoridad de la Iglesia católica apostólica romana en Tierra Santa, donde la comunidad cristiana es minoritaria.

El jerarca intentó convencer a Yasín de que exhortara a sus seguidores a desistir de los atentados suicidas contra objetivos israelíes vistos entre los musulmanes como un martirio, pues «ello afecta a la causa nacional palestina a ojos de la comunidad internacional», dijo Hanye. El portavoz de Yasín informó de que ambos «hablaron de la unión nacional entre los palestinos y sobre asuntos de la convivencia entre musulmanes y cristianos» en Cisjordania y Gaza, donde los que profesan el Islam son abrumadora mayoría.

Monseñor Sabah, quien llegó a Gaza desde su sede en la ciudadela antigua de Jerusalén, no se sabe si en una misión de la Santa Sede, no hizo declaraciones tras la entrevista.

Al final del encuentro, el representante del Santo Padre en Tierra Santa, Michel Sabbah, declaró a los periodistas haber «notado un deseo de paz». «No pedimos promesas a nadie, pero escuchemos y dialoguemos», añadió.

El jeque Yasin, por su parte, indicó que el patriarca le había pedido que tomara la iniciativa, pero aseguró que no lo haría mientras vivieran bajo la ocupación. «Toda iniciativa debe venir del enemigo sionista, que debe retirarse, liberar a los detenidos y suspender la demolición de viviendas», recalcó. «Hemos dicho a monseñor Sabbah que deseamos la paz, pero no tenemos la iniciativa en este tema», aseguró. El encuentro trató la situación actual tras 22 meses de Intifada y la eventual suspensión de los atentados perpetrados por Hamas en Israel, en sus líneas fronterizas anteriores a la Guerra de los Seis días de junio de 1967, según un responsable palestino que pidió el anonimato. El dirigente de Hamas, Ismail Haniya, señaló que el movimiento «no tenía ninguna iniciativa de cara a un alto el fuego». Monseñor Sabbah ha afirmado regularmente que la ocupación israelí de Cisjordania y la franja de Gaza es «la raíz del mal» en la zona de Oriente Próximo.

 

[Bart]

http://www.abc.es/Ultima/noticia.asp?id=120626

El Papa se ofrece de mediador en el conflicto palestino-israelí

ROMA. AGENCIAS

El Papa Juan Pablo II volvió a realizar hoy un llamamiento por la paz en Oriente Próximo y ofreció su propia mediación en el conflicto, pidiendo a la comunidad internacional que "que se comprometa con más determinación".

Dirigiéndose a los responsables políticos israelíes y palestinos, el Papa les pidió "encontrar el camino para una negociación leal". El Sumo Pontífice también "ofreció su propia mediación para crear las condiciones de un diálogo fructífero entre las partes para acelerar el proceso de paz", en su oración dominical del Angelus.

"Nadie puede permanecer indiferente ante este drama humanitario que no parece conocer la ´espiral´ de la esperanza", añadió el Papa con respecto al conflicto. También pidió a los cristianos de todo el mundo "que se unan a él en la oración intensa y confiada" en que "el llanto de quienes sufren y mueren en Tierra Santa sea finalmente escuchado".

El Papa se encuentra en Castel Gandolfo, su residencia de verano del sur de Roma, donde miles de peregrinos acuden para escucharle en el patio interior del Palacio Apostólico.

 

[Bart]

http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=43645

Estiman en $1,300 millones la fortuna personal de Arafat

El presidente de la Autoridad Palestina, Yasser Arafat, tiene una fortuna personal de $1,300 millones, afirmó el jefe de los servicios militares de inteligencia, Aharon Zeevi, citado por fuentes parlamentarias, según informó AFP.

Miércoles, 14 agosto 2002
IBLNEWS, Agencias

Según el responsable militar, Arafat hizo su fortuna mediante un "monopolio en las importaciones [a los territorios palestinos]", dijo a una comisión parlamentaria de asuntos exteriores y defensa.

El general Zeevi, que presentaba un informe ante la comisión de Defensa y Relaciones Exteriores del Knesset (parlamento), explicó que el consejero económico de Arafat, Mohamad Rachid, había "conseguido poner un poco de orden en las cuentas de la Autoridad Palestina".

El general Zeevi añadió que el líder palestino está "aislado" y que cada vez hay más "críticas contra él entre la población e incluso en el seno del Fatah", su propio movimiento.

"Algunos de sus cercanos colaboradores han preferido distanciarse de él", aseguró el general, según el cual Arafat "a pesar de todo, sigue llevando la voz cantante".

En junio pasado, Arafat nombró a Salam Fayad, ex responsable del Fondo Monetario Internacional, ministro de Finanzas, con la misión de efectuar reformas en el plano presupuestario.

 

[Bart]

http://www.aurora-israel.co.il/aurora/paginas/articulos.asp?id=-272068296

El doble standard moral español

por M.G.

Lo venimos criticando, por su tremenda gravedad, desde hace mucho tiempo y no porque exijamos a ese país más moralidad que al resto de la Unión Europea sino porque lo que para él, en su casa, lo de la ETA es terrorismo repugnante, y se desgañita gritando contra el mismo, lo de los palestinos aquí no lo es. Es un doble standard ético y político, que debe ser visto, entendido y repudiado por el mundo, ya que la causa, objetivamente, es la misma.

En todo caso, podríamos acentuar nuestra censura a la oposición socialista de Rodriguez Zapatero dentro de ese país. El gobierno de José María Aznar es, en todo caso, un régimen conservador, si no reaccionario y vaya a pedirle peras al olmo, aunque hoy en día ya nadie admite ser reaccionario y se rinde culto a cierto sentido de justicia en el gobernar. ¡Pero los socialistas!

Siempre hemos querido ver en el socialismo, ante todo, una ética o sensibilidad más entrañable ante el que sufre. Lo podemos ver, en alguna medida, en el británico y el alemán pero no en el español. Lo hemos observado y relatado en una edición anterior a propósito de las gárgaras que estuvo haciendo el gobierno socialista de Felipe Gozález con el tema de las relaciones diplomáticas con Israel. ¿Es, entonces, una enfermedad del socialismo español o de España?

Véase que, en el fondo o en términos generales, el problema español es el mismo que el israelí o, en realidad, infinitamente peor. ¿Qué quieren la ETA y el partido separatista Batasuna? Quieren el territorio vasco y su autodeterminación en él y como no se les admite apelan a la violencia, que los del poder califican de incondicionalmente terrorista. Por esto, guíados por nuestro olfato periodístico, apenas llegado a Israel como embajador español el Sr. Miguel Moratinos, la primera pregunta incisiva que le hicimos fue si lo de la ETA era terrorismo, a lo que respondió con un terminante sí. ¿Y lo de los palestinos, agregamos? Eso es otra cosa, contestó.

Y es así, entonces, como las matanzas masivas palestinas, con la voladura de autobuses israelíes de pasajeros a la entrada o salida de las estaciones centrales o en los caminos, o la de clubes nocturnos, centros de compras o donde quiera que hubiere gente, aunque todos sean civiles, mujeres, ancianos y niños, o hasta en un campo universitario, es "otra cosa", mientras que lo de la ETA, que parece un juego de niños al lado de las matanzas palestinas, eso sí que es terrorismo. Pero, véase que sin escarbar mucho o más bien nada, las causas invocadas en los dos casos son las mismas: la autodeterminación de cada uno en su territorio.

Hasta es peor, mucho peor, la actuación palestina, porque Israel les reconoce la autodeterminación territorial. Hasta Sharón habló más de una vez de un Estado palestino y nadie duda aquí que sobrevendrá. Más aún: cuando Arafat estaba negociando con el premier anterior, Ehud Barak, y obtenía concesiones de las que ningún gobernante israelí hablaba y llegaban hasta a Jerusalén, huyó de la mesa, como despavorido, porque le asustaba el hecho de que el problema llegara a su fin, desatando la intifada. ¿Esto no fue así? ¿Hay que explicárselo al mundo?

El viejo terrorista volvió en él y cuando Israel, como reacción, entró en los territorios, se halló con fabulosos arsenales y armas de todo calibre. ¿Para qué? ¿Para qué todo un mercante cargado con armas, presumiblemente iraníes, interceptado en el mar y requisadas por Israel, mientras todo era atraso y miseria en la Autoridad Palestina?

Hace unos días, cuando la ETA, en nombre de sus reivindicaciones de autodeterminación, colocó explosivos que dieron muerte a una niña de 6 años y a un hombre de 57, España, su pueblo y sus autoridades, pusieron con razón, con toda la razón, el grito en el cielo, amenazando a los asesinos con todo lo que corresponde. ¿O no son asesinos? Son pero los palestinos, no. Incluso cuando la soldadesca palestina penetra en la iglesia del santo sepulcro y la copa a la fuerza, y las tropas israelíes la rodean para capturarla, entonces para la TV española son los israelíes o, más bien "los judíos" que no dejan normalizar las cosas.

¡Ah mondo cane! A nadie se le ocurrió reunir a la Asanmblea General cuando los palestinos desataron la violencia pero sí cuando Israel reaccionó, para que comprendieran de una vez que no ofreceremos las gargantas como corderitos. Es verdad que empezaron con pedreas ¿y aquellos arsenales? Ese mondo cane debe recordar con nosotros que en el último gobierno de Shimón Peres, un superpalomo de la política israelí, volaron los palestinos varios autobuses con pasajeros, en pleno Jerusalén y en pleno Tel Aviv, con masas de víctimas. ¿Por qué y para qué? Para que perdiera las elecciones por débil.

 

[Bart]

http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=49114

Arafat proclama Jerusalén como capital del futuro Estado Palestino

El presidente de la Autoridad Palestina, Yasser Arafat, firmó el sábado 5 una ley del parlamento palestino proclamando Jerusalén como capital del futuro Estado palestino.

Sábado, 5 octubre 2002
IBLNEWS, Agencias

"El presidente Arafat firmó el sábado la ley votada hace casi dos años por los diputados, que proclama Al Qods (Jerusalén) capital del Estado independiente de Palestina, y sede de sus instituciones legislativas y ejecutivas", indicó a la AFP Ahmed Qorei (Abu Alaa), presidente del Consejo legislativo palestino (parlamento).

"Arafat procedió a esta iniciativa a causa de la continuación de la agresión israelí, y en respuesta a la reciente decisión del Congreso estadounidense de considerar a Jerusalén como capital de Israel", agregó Qorei.

El presidente norteamericano George W. Bush firmó la ley sobre el presupuesto del departamento de Estado para el año fiscal 2003 que incluye un apartado reconociendo a Jerusalén como capital de Israel, aunque no es partidario de esa claúsula.

El comité de seguimiento de la Liga árabe tiene previsto reunirse el martes en El Cairo para examinar la decisión del Congreso estadounidense.

 

[Cumbanchero]

Demasiado odio os veo a vosotros dos contra los palestinos, "amaos unos a otros como yo os he amado" "amad a vuestros enemigos"

Esto no lo cumplis, ¿pq tanto odio contra el pueblo palestino y tanta defensa a favor de israel? tanto uno como otro son asesinos .

Parece q justificais las matanzas que hace Israel contra palestina, vale ya de tanto pro-isrealismo por vuestra parte, orad por ellos de una vez y dejar de machacar tanto con falsas informaciones de periodicos que solo hace aumentar el odio de vosotros y de dispensacionalistas contra el pueblo palestino.

"mi paz os dejo mi paz os doy, yo no la doy como el mundo la da"

"yo soy el camino la verdad y la vida, nadie viene al Padre si no es por mi"

Tanto judios, que aunq sean judios etnicos, tienen que creer en Cristo muerto y resucitado, como los palestinos de igual forma pq los dos grupos provienen del mismo padre , Abraham, si no se arrepienten los dos grupos iran al castigo eterno.

Bendiciones, y dejad tantas noticias informativas, que muchas de ellas mienten.

 

[Cumbanchero]

Re: No me sorprende, son unos degenerados

Re: No me sorprende, son unos degenerados

Originalmente enviado por: Jezreel
Los terrorista arabe-palestinos son simplemente una basura despreciable, egocentricos y tarados, unos asesinos que no dudan en entregar a sus propios hijos en acciones de terrorismos suicidas (hombres-bombas). Son unos autenticos hijos de satanás y se merecen lo peor.

La vida no tiene ningún valor para ellos, son unos miserables cobardes que usan a sus inocentes niños como carne de cañón y como escudos humanos para despues acusar a los judios de las muerten que ellos mismos ocasionan.

Tienen la mente y el alma podridas por el islam. Si no se arrepienten ante Dios y le piden perdón por sus pecados, recibiendo a Jesucristo, les espera unos de los peores sitios del infierno para toda la eternidad.

Jezreel, no muestras el amor de Dios en tus aportaciones, no creo que un cristiano decente diga este tipo de cosas, lo mismo podria decirse del pueblo Judio, mente podrida por el judaismo y fariseismo sectario y espiritu vengativo y lleno de odio contra los palestinos y contra los cristianos.

Cuida las palabras pq no muestras el amor hacia los enemigos.


" basura despreciable" perdonalos pq no saben lo que hacen

 

[Elisa]

Re: Re: No me sorprende, son unos degenerados

Re: Re: No me sorprende, son unos degenerados

Originalmente enviado por: Cumbanchero
Jezreel, no muestras el amor de Dios en tus aportaciones, no creo que un cristiano decente diga este tipo de cosas, lo mismo podria decirse del pueblo Judio, mente podrida por el judaismo y fariseismo sectario y espiritu vengativo y lleno de odio contra los palestinos y contra los cristianos.

Cuida las palabras pq no muestras el amor hacia los enemigos.


" basura despreciable" perdonalos pq no saben lo que hacen

Cumbanchero . Se consecuente con lo que dices , pues tu muestras con tus palabras , odio hacia los judios . No juzguez . Ya ves que fàcil resbalas .

Llegas a un foro , y comienzas descalificando .

Bart y Jesreel , si son cristianos . Y decentes ademàs .

No hay que tener tu opiniòn , y la de Timoteo para serlo

 

[Cumbanchero]

"Cumbanchero. Se consecuente con lo que dices , pues tu muestras con tus palabras , odio hacia los judios . No juzguez . Ya ves que fàcil resbalas .

Llegas a un foro, y comienzas descalificando ."



No he dado muestras de mi parte de odio hacia los judios, al reves, oro por ellos para que se conviertan al Señor su Dios, nuestro Dios, el Señor Jesus, cosa que estas dos personas que usted llama decentes, vierten noticias y comentarios odiosos y vengativos contra los palestinos por el simple hecho de defenderse de la makinaria EEUU-ONU-ISRAEL, no justrifico las matanzas pero los palestinos tienen derecho a defenderse. ¿que kieren conseguir Bart y jezreel con estos comentarios? ¿aumentar su odio contra los palestinos? solo recordarles que Israel tambien mata a muchos palestinos en campos de refugiados.


Y en ninguna palabra mia encontraras palabra descalificatoria solo exhortacion al amor a los enemigos. Por cierto , pq conozca o tenga puntos en acuerdo con Timoteo no me conmpares con él, y si lo haces hazlo de una forma no tan despectiva, yo tambien podria calificarte de odio a los judios por defender inpiliatamente a estos dos hermanos. Un poko de respeto al amor de Dios y menos odio,.


"pq de tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su hijo unigenito para todo aquel que en el cree no se pierda mas tenga vida eterna"

 

[Elisa]

Cumbanchero , tu no eres imparcial en esto .

Eso que tu llamas odio , yo le llamo decir las cosas como son , PERO TU NO LO VES , SINÒ A TRAVEZ DE TUS CRISTALES .

Tu simpatisas con los musulmanes , Vaya Dios a saber porquè . Bueno , y es tu derecho , y por supuesto , ya se que no simpatizas con los judios , ni con USA , ni la ONU .

El islam es una religion cargada de odio , que bestializa a quienes lo practican . Intentar que nos crucemos de brazos , como tu quieres , es un suicidio . Tu pareces creer que es anticristiano defenderse , pero ya me conozco ese estribillo . No eres el ùnico que lo usas , aunque muy pocos son como tu y Timoteo .

 

[Cumbanchero]

Tu no sabes si soy imparcial o no, aunq explicitamente lo eh dicho.

No simpatizo con los musulmanes, yo simpatizo simplemente con cristianos y soy neutral en esto, puedo vertir mis opiniones pero nunca juzgar de esa forma en la que lo haceis, todo pecado puede ser perdonado, incluso el asesinato.

Tu despectividad hacia Timoteo esta cargada de disgusto y rabaleria, ¿será q no cree en el dispensacionalismo?

Timoteo, com un musulman como un palestino como un judio, si uno reconnoce que Cristo es el Señor me vale para considerarlo mi hermano, y si no cree orar por él.

dices que conoces este estribillo:

" Tu pareces creer que es anticristiano defenderse"

entonces los palestinos ¿tienen derecho a defenderse o no?

Cada uno con su cuento al final estan condenados los dos pueblos.

Y sobre USA y la ONU mejor no hablemos. simplemente pq no es tema biblico, pero el amor hacia los enemigos si.

 

[Elisa]

Originalmente enviado por: Cumbanchero
Tu no sabes si soy imparcial o no, aunq explicitamente lo eh dicho.

No simpatizo con los musulmanes, yo simpatizo simplemente con cristianos y soy neutral en esto, puedo vertir mis opiniones pero nunca juzgar de esa forma en la que lo haceis, todo pecado puede ser perdonado, incluso el asesinato.

Tu despectividad hacia Timoteo esta cargada de disgusto y rabaleria, ¿será q no cree en el dispensacionalismo?

Timoteo, com un musulman como un palestino como un judio, si uno reconnoce que Cristo es el Señor me vale para considerarlo mi hermano, y si no cree orar por él.

dices que conoces este estribillo:

" Tu pareces creer que es anticristiano defenderse"

entonces los palestinos ¿tienen derecho a defenderse o no?

Cada uno con su cuento al final estan condenados los dos pueblos.

Y sobre USA y la ONU mejor no hablemos. simplemente pq no es tema biblico, pero el amor hacia los enemigos si.

Mira : Lo de Timoteo te lo puede contestar cualquiera , asì de que enterate por otros .

Me gustaeria ver que pones el mismo empeño , y como serìa tu deber , de levantar la coz por las victimas cfristianas del mundo .

En el mundo islamico se persigue y ejecuta cristianos , y los bebitos judios mueren , porque han sido escogidos para morir , y no porque estuvieran en medio de la guerra . Civiles mueren por donde quiera , victima del odio satànico de esos teroristas , y yo solo te veo llorar por ellos .

¿ Que haces para ayudar a tus hermanos masacrados ? Yo te dirè Nada

Solo estas tratando de que asesinen el triple .

 

[Cumbanchero]

Pero bueno, menuda forma de hablar de una cristiana como tu, yo ni estoy a favor de uno ni de otro y tu estas a favor de que israel mate y asesine a todos los palestinos solamente pq crees q los judios todavia son pueblo de Dios.

Si haces apologia del asesinato y venganza de parte de israel eres tan asesina como ellos, y otra vez te digo, deja a Timoteo en paz le conozco mejor que tu y no soy ni sikiera ni de su congregacion ni de sus doctrinas y ademas no tengo nada que ver con el, veo que tildas a todos por igual a los que no creen como tu.

y te hago la misma pregunta

¿ Que haces para ayudar a tus hermanos masacrados ?

Pues tu menos, solo te preocupas de israel y menos de tus hermanos cristianos y por la extension del reino de Dios, date cuenta que los judios convertidos al cristianismo forman parte de ese reino que tanto judios y gentiles tienen las mismas ventajas.

"pq ya no ha judio ni griego"



"Solo estas tratando de que asesinen el triple "

¿kien yo?¿ pq? no tengo nada q hacer salvo orar, aunq tu parece que tienes influencias politicas solamente por hablar de este tema.

"perdonales padre pq no saben l oque hacen" y mucho menos lo que dicen.

Que Dios os bendiga y el Rey del Reino.

 

[Elisa]

Pero bueno, menuda forma de hablar de una cristiana como tu,

Tìpico . Fariseismo puro

A descalificar primero , para tratar de brillar despuès .

Te anticipo que en este foro , no engañaràs a nadie . Asì que comentarios como ese sobran , y te hacen ver peor aùn .

¡ Es tan ridìculo que quieras hacer ver que quienes no piensen ni hablen tan cumbancheramente como tu y Timoteo , son una pobre y falsa versiòn de cristianos ! .

Por cierto , dale recuerdo a tu amiguito y hermano Timoteo .

Y aquì dejo de hablarte en este epìgrafe . Ya me descalificaste fariseicamente , y asì no vale .

Tu ego , te descalificò para llevar ningun tipo de debate , y no tengo tiempo para perderlo , DESINFLANDO egos

 

[Cumbanchero]

Apartate de mi Satanás

 

[Cumbanchero]

dedicado a Elisa:

Santiago

4:1
¿DE dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿No son de vuestras concupiscencias, las cuales combaten en vuestros miembros?

4:2
Codiciáis, y no tenéis; matáis y ardéis de envidia, y no podéis alcanzar; combatís y guerreáis, y no tenéis lo que deseáis, porque no pedís.

4:3
Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites.

4:4
Adúlteros y adúlteras, ¿no sabéis que la amistad del mundo es enemistad con Dios? Cualquiera pues que quisiere ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios.

4:5
¿Pensáis que la Escritura dice sin causa: Es espíritu que mora en nosotros codicia para envidia? 4

4:6
Mas Él da mayor gracia. Por esto dice: Dios resiste á los soberbios, y da gracia á los humildes.

4:7
Someteos pues á Dios; resistid al diablo, y de vosotros huirá.

4:8
Allegaos á Dios, y él se allegará á vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros de doblado ánimo, purificad los corazones.

4:9
Afligíos, y lamentad, y llorad. Vuestra risa se convierta en lloro, y vuestro gozo en tristeza.

4:10
Humillaos delante del Señor, y Él os ensalzará.

4:11
Hermanos, no murmuréis los unos de los otros. El que murmura del hermano, y juzga á su hermano, este tal murmura de la ley, y juzga á la ley; pero si tú juzgas á la ley, no eres guardador de la ley, sino juez.

4:12
Uno es el dador de la ley, que puede salvar y perder: ¿quién eres tú que juzgas á otro?

4:13
Ea ahora, los que decís: Hoy y mañana iremos á tal ciudad, y estaremos allá un año, y compraremos mercadería, y ganaremos:

4:14
Y no sabéis lo que será mañana. Porque ¿qué es vuestra vida? Ciertamente es un vapor que se aparece por un poco de tiempo, y luego se desvanece.

4:15
En lugar de lo cual deberíais decir: Si el Señor quisiere, y si viviéremos, haremos esto ó aquello.

4:16
Mas ahora os jactáis en vuestras soberbias. Toda jactancia semejante es mala.

4:17
El pecado, pues, está en aquel que sabe hacer lo bueno, y no lo hace.

 

[Cumbanchero]

2 Timoteo

3:1
ESTO también sepas, que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos:

3:2
Que habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, detractores, desobedientes á los padres, ingratos, sin santidad,

3:3
Sin afecto, desleales, calumniadores, destemplados, crueles, aborrecedores de lo bueno,

3:4
Traidores, arrebatados, hinchados, amadores de los deleites más que de Dios;

3:5
Teniendo apariencia de piedad, mas habiendo negado la eficacia de ella: y á éstos... EVITARÉ " subrayado mio

la imagen viva de elisa

 

[dagonse]

BEIRUT (LIBANO) [17/09/2002] SE CUMPLEN 20 AÑOS DE LAS MATANZAS DE SABRA Y CHATILA, POR LA MILICIA LIBANESA ALIADA DE ISRAEL. Crónica de hace 20 años: Silencio. En esas callejuelas bulliciosas, repletas de niños correteando y de hombres ociosos apoyados en la pared, reinaba un silencio abrumador en aquella mañana del 18 de septiembre de 1982. Los periodistas que acudimos allí no comprendíamos dónde se habían podido meter las decenas de miles de habitantes de los campamentos de refugiados palestinos de Sabra y Chatila, en los suburbios meridionales de Beirut.

Bastaron unos pasos para comprenderlo. Varias mujeres abrazadas a sus hijos yacían muertas en el primer recodo de la calle. Algunas de ellas carecían de faldas porque, probablemente, habrían sido violadas antes de ser asesinadas. Un recién nacido había sido degollado. A pocos metros, los cadáveres de dos chavales de menos de 10 años, uno encima del otro, fueron aparentemente alcanzados por los disparos cuando intentaban huir. En sus rostros era aún visible su expresión de horror en los momentos que precedieron a la muerte.

A cada paso se descubrían nuevos horrores. Frente a una tapia una docena de hombres, algunos con las manos atadas, habían sido fusilados junto con algunos animales -burros, gallinas y cabras- que debían ser de su propiedad. Otros dos jóvenes daban la impresión de haber sido torturados, con algunas extremidades arrancadas, antes de morir de un disparo en la nuca. Sólo uno de los mozos muertos llevaba un arma.

Muchas de las humildes casas de Chatila habían sido derribadas por excavadoras. En al menos una de ellas sus moradores estaban sepultados bajo los escombros. Del amasijo de piedras en el que había sido convertida su vivienda salían algunos miembros -la pierna de una mujer, el brazo de un anciano- ya hinchados y amoratados tras permanecer expuestos horas al sol de justicia del húmedo verano beirutí.

Los cuerpos sin vida habían empezado a descomponerse. El hedor hacía aún más insoportable el espectáculo de la matanza. A Ettore Mo, corresponsal del diario milanés Corriere della Sera, se le saltaron las lágrimas ante tanto horror. Otros colegas de la prensa tuvieron arcadas y vomitaron.

Llevaban ya contados 63 cadáveres en el acceso sur del campamento de Chatila y se disponían a ir a Sabra, cuando irrumpió nervioso el taxista libanés que a la entrada del campamento esperaba a los periodistas. '¡Hay que irse!', repetía asustado. 'Pueden volver en cualquier momento', insistía aludiendo a los asesinos.

Allí donde tenía aparcado el vehículo apareció el único habitante de los campamentos. Karima Yassir, era una mujer palestina, presa de un ataque de nervios y que no paraba de gritar '¡Sáquenme de aquí! ¡Llévenme a cualquier sitio donde no nos maten!'. Entre sollozos Karima acabó contando que había perdido a su marido, de 37 años, y a sus cuatro hijos, de 4, 9, 12 y 13 años.

Aún sin saberlo, los periodistas acababan de descubrir la mayor matanza de la historia de Líbano, un país con una historia ya de por sí ensangrentada. Había ahora que dar a conocer la estremecedora noticia. En aquellos días de finales del verano de 1982, en los que por primera vez el Ejército israelí había conquistado una capital árabe tras asediarla, Líbano era un país aislado en el que no funcionaban teléfonos ni télex. Sólo a través del centro de prensa del Ejército israelí (Tshal), en Baaba, en las afueras de Beirut, se podía contactar con el exterior. Para llegar hasta allí había que franquear numerosos controles armados en la carretera.

Allí se amontonó la prensa para dictar en voz alta, sin ser sometida a censura, crónicas en las que recalcaba que la matanza se había desarrollado 'bajo la mirada impasible' del Ejército israelí. Cuando acabó de transmitir, un soldado, judío uruguayo, se acercó a este corresponsal con rostro preocupado. 'Perdone, le escuché', le dijo. '¿Está usted seguro?'. 'No, no puede ser cierto'.

Lo era y en proporciones aún mayores. El 19 de septiembre, algunos de los habitantes de Sabra y Chatila que huyeron a tiempo se atrevieron a regresar en busca de familiares. Narraron sus tremendas vivencias y sirvieron de guías, a través del laberinto de los campamentos, a organizaciones humanitarias, periodistas y servicios de protección civil de Líbano que enterraron los cadáveres en fosas comunes.

Entre las seis de la tarde del 16 de septiembre y las ocho de la mañana del 18, las Fuerzas Libanesas, una milicia cristiana libanesa aliada de Israel, dio muerte en los dos grandes campamentos, a entre 700 y 800 palestinos, según Tshal; unos 3.500, según la Organización para la Liberación de Palestina; algo más de mil, según la Cruz Roja libanesa que basó su estimación en los cadáveres recogidos y que no tuvo en cuenta a los desaparecidos ni a aquellos pocos muertos a los que sus familiares dieron sepultura.



Dudo del cristianismo de estas milicias Libanesas.
Dudo que Díos considere este pueblo de Israel, como suyo

Todo esta barbarie, solo proviene del verdadero Anticristo