¿INFIERNO ETERNO O TEMPORAL?
- Autor lorenzoalexander
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Juan 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
Isaías 28:13 La palabra (de Dios), pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.
No es una propuesta y no digo que sea asi como yo digo.
Que pueda ser errada estoy completamente de acuerdo pero lo de innecesaria depende.
Tampoco es bueno para el foro que no se escriba nada.
Te entiendo y tenés razón pero no es lo que yo creo.
Aunque parezca ser lo que creo.
No creo eso aunque no quiere decir que vos no tengas razón.
Para mi la muerte era aniquilación y la salvación vino a ser el cambio de ese destino.
Te repito, es mi pura interpretación.
Claro. Te entiendo.
Pero yo pienso en que si nunca terminó de existir es porque en la mente de Dios ya estaba prevista la solución.
Muchas gracias.
Repito el castigo es eterno (Mateo 25:46) y primero es el infierno y luego el Lago de Fuego, porque la escritura dice hay castigo eterno, día y noche y por siglos de los siglos, por consiguiente el lugar que los contiene también será eterno y todas las escrituras ya fueron expuestas .
Apocalipsis 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Tampoco hay problemas de traducción con Apocalipsis 20:10 que claramente se traduce con la composición de palabras y no con una sola y no hay duda que el castigo es eterno y sin fin .
| καὶ CONJ y |
| 928 βασανισθήσονται βασανίζω V-FPI-3P serán atormentados |
| 2250 ἡμέρας N-GSF día |
| 2532 καὶ CONJ y |
| 3571 νυκτὸς N-GSF noche |
| 1519 εἰς PREP hacia dentro |
| 3588 τοὺς T-APM a las |
| 165 αἰῶνας N-APM edades |
| 3588 τῶν T-GPM de las |
| 165 αἰώνων. N-GPM edades |
-Tenés todo tu derecho a pensar y creer como quieras, pues yo mismo defiendo mi derecho. Ocurre que a mí me aterraría encontrarme solo en el mundo sin nadie que compartiera lo que pienso y creo.
Te entiendo.
Que suerte que hoy los evangélicos son bastantes sino te hubiera aconsejado hacerte católico.
A mi no me aterra encontrarme solo en el mundo porque él nunca me va a abandonar.
Ya por ejemplo cada vez hay menos matrimonios fieles.
La resurrección de la iglesia está como un ultimo eco Apocalipsis 20:6
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre estos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
Acotando: la segunda muerte que es el algo de fuego no tiene potestad sobre estos, sino que reinarán con Cristo y serán sacerdotes para Dios y para Cristo. ¡Es la iglesia! ¿Usted no quiere reinar con Cristo o quiere ser solamente parte de su reino?
No todos tendrán parte en esta primera resurrección, obviamente que de menos el apóstol está revelando desde Apocalipsis 1 que hay más requisitos, por lo menos, ser bienaventurados y ser santo. Los gentiles del mundo no son santos ni bienaventurados ni los judíos ateos que no creen en Jesús. La revelación que Dios le dio a Jesucristo, para manifestársela a Juan a través de su ángel, era para que la iglesia lo supiera. Para ese tiempo que vivía Juan en Patmos, ya muchos gentiles había sido aceptados en la Iglesia de Dios con el grueso de judíos creyentes como Juan. Esta era una esperanza que se leía, se oía y guardaba en la Iglesia desde entonces y por qué no hasta hoy.
Apocalipsis 1:3 Bienaventurados el que lee y los que oyen las palabras de esta profecía y guardan las cosas en ella escritas, porque el tiempo está cerca
Solo la Iglesia en general es bienaventurada y santa a persé, y ella está conformada por Judíos y gentiles de todas las épocas, salvados por la fe en Jesucristo. Para nosotros es esta esperanza. Y no todos, vuelvo a insistir, tendrán parte en esta primera resurrección.
Última edición:
El descenso de Cristo como Rey de reyes, y Señor de señores, posee un ingrediente revelado en la fiesta de Bodas en Jerusalén, en relación con las invitadas a las bodas con sus lámparas llenas de aceite.
Mat_25:6 Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!
Las Bodas del Cordero ya se han efectuado en el cielo y la Iglesia desciende con él, como Reina.
Seremos corregentes, y Israel y las naciones, serán súbditos del Rey.
Aquí está el texto:
1Co 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?
1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?
Esto significa que lo salvos judíos, en el Milenio, los salidos de la gran tribulación, los que no adoraron a la bestia ni recibieron su marca, junto con los gentiles que creyeron al evangelio del reino (Mt.24:14) serán súbditos.
La resurrección de los muertos de Israel al final de la Gran Tribulación para pasar al Milenio, son los hijos del reino, una etapa de la resurrección distinta a los muertos de la Iglesia, los cuales son llamados así, en el arrebatamiento:
"Y LOS MUERTOS EN CRISTO RESUCITARÁN PRIMERO".
Sin duda, en el cielo las bodas.
Mateo 25:1 "el reino de los cielos será semejante a 10 vírgenes..." como puedes ver 5 insensatas y 5 prudentes. simple: NO TODOS ENTRAN A LAS BODAS!!! una parte se queda aguardando a que su Señor regrese de las bodas. Lucas 12:36
Regirán con vara de hierro los vencedores, ningún otro: Dice Apocalipsis 2:26-27 AL QUE VENCIERE y guardare mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones y LAS REGIRÁ CON VARA DE HIERRO. Ellos son Hijo varón, vencedores como Cristo, quienes los dio a luz la mujer, la iglesia, según Apocalipsis 12:5
Aquí veo 2 cosas, juzgar y reinar. Dos cosas distintas. Vamos a reinar sobre las naciones salvas , no sobre el mundo, Apocalipsis 21:24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella.
Los injustos no heredarán el reino. Mateo 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo. Somos la buena semilla los santos, el hijo del hombre ha sembrado la buena semilla en nuestra tierra. Su palabra en nuestro corazón.
Y si, los hijos del reino (el Israel de ayer, hoy y aun en la Gran Tribulación, si no aceptan a su rey) serán echados a las tinieblas de afuera, ahi será el lloro y crujir de dientes Mt 8:12
Los has citado "LOS MUERTOS EN" Cristo. Para eso en vida hay que ESTAR EN CRISTO. No es algo automático que les viene a todos por ya ser salvo, es una caminata madura.
Romanos 8:1
Viviendo en el Espíritu
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.Para ejemplo. Juan apóstol: "Yo estaba en el Espíritu, en el día del señor Apo 1:10" Incluso el habla de 3 niveles en Cristo en 1 Juan 2:12-13 Hijitos, jóvenes y padres.
Última edición:
No siempre es fácil identificar el sentido preciso del término aiônios a partir de su contexto; Es por eso que hemos identificado y frecuentemente citado los pasajes relevantes en detalle, para que los lectores puedan evaluar nuestras interpretaciones por sí mismos. Creemos que hemos demostrado que los escritores cristianos en general eran plenamente conscientes de las implicaciones de los términos en discusión y que los aplicaron cuidadosamente, particularmente con respecto a la cuestión del castigo eterno en el otro mundo. Lo que se desprende del presente análisis es que, aparte del vocabulario filosófico platónico, que es específico de unos pocos autores, aiônios no significa “eterno”; adquiere este significado sólo cuando se refiere a Dios, y sólo porque la noción de eternidad estaba incluida en la concepción de Dios: por lo demás, tiene una amplia gama de significados y sus posibles interpretaciones son múltiples, pero no significa “eterno."
Fragmento del libro Terms for Eternity: Aiônios and Aïdios in Classical and Christian Texts, Ilari Ramelli. (El énfasis en negrita es mío).
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Que no haya una hegemonía con respecto a la duración del infierno en el s.I-II es prueba objetiva de la ambigüedad de la palabra Aiônios.
También hay que destacar la teología contraintuitiva de Orígenes con respecto al infierno, en sus tiempos los cristianos eran perseguidos por Roma lo cual es sorprendente porque cualquiera en el contexto de Orígenes hubiera abrazado la idea de un infierno eterno para sus enemigos, deseando ansiedamente la venganza de Dios.
Contra todo pronóstico Orígenes decidió abrazar la compasión y el amor de Jesús que refleja al único Dios verdadero que se opone a cualquier tipo de violencia.
Desde las mismas palabras de Jesús podemos leer: “Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo. “Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen” (Mateo 5:43–44).
Si decimos que Jesús es la Encarnación, el reflejo, la imagen de Dios, acaso ¿no es contradictorio que el mismo Dios que nos insta ha amar a nuestros enemigos proceda a castigar eternamente a sus enemigos?
Hemos hecho de Dios un hipócrita, un fariseo, "¡Haz lo que Dios dice, pero no se les ocurra hacer lo que Él hace! Porque Dios mismo no hace lo que dice que se debe hacer." (parafraseando la cita de Mateo 23:3)
Esta teología de Orígenes y Clemente de Alejandría que trato de poner sobre la mesa es anterior a una iglesia institucional y enraizada con el imperialismo romano.
Bajo el imperialismo no es extraño que la teología de Agustín de Hipona sobre el infierno eterno haya tenido el revuelo que tuvo y que la teología de la reconciliación universal de Orígenes y Clemente haya sido sepultada.
Después de todo un imperio necesita dar sentido a sus actos vengativos con cualquiera que se oponga a su autoridad.
El mensaje de Jesús fue contra toda intuición y revolucionó la perspectiva de Dios en su tiempo (recuerden que los judíos esperaban a un Mesías político que los librará de la opresión romana y los echará de sus tierras aplicando mano de hierro). Ofreció al mundo un Dios no-vengativo, no-violento, inclusivo, tolerante y amoroso aún con sus "enemigos".
Si el mensaje hubiera sido un dios vengativo y violento, créanme que no hubiera partido la historia a la mitad. Hubiera sido otro mensaje del montón, porque en su contexto cultural la idea de un dios así ya estaba impregnada y saturada en todas las mentes.
A veces me pregunto si realmente creen en verdad en un infierno eterno, si tal idea a impregnado sus corazones.
Si un infierno así existe y en verdad lo creen no estarían perdiendo tiempo en un foro, dejarían sus trabajos, no harían familias, no perderían tiempo con sus amigos. No habría tiempo para nada, solo para extender el "evangelio" en un tiempo de vida tan efímero como el nuestro. A mis ojos parece que su propia idea del infierno no los ha horrorizado lo suficiente para moverse.
Su propia idea los pone en una encrucijada: no les horroriza el infierno eterno porque en verdad no creen que exista tal idea o no aman a sus prójimos (cercanos y extraños).
Tampoco he visto que caigamos al suelo desconsolados por nuestros familiares o amigos que han muerto sin tener a Cristo, ¿en verdad somos realmente conscientes que se van supuestamente al "infierno eterno", para ser atormentadas día y noche?.
Lo que si esta claro es que a la mayoría de los "cristianos" les importa un bledo el destino final de sus antepasados, contemporáneos y futuras almas.
En lo personal, prefiero creer en un Dios purificador. Si castiga es meramente correctivo y no punitivo. En un Dios donde su ira temporal se somete a Su amor eterno. Un Dios que al igual que yo, no necesita esperar que el ofensor/enemigo venga a pedir perdón para perdonar, sino que aunque es el ofendido toma la iniciativa de perdonar.
¿Si Dios me ha dotado de esa capacidad de perdonar porque Dios no lo podría hacer ejerciendo su libertad absoluta?.
Fragmento del libro Terms for Eternity: Aiônios and Aïdios in Classical and Christian Texts, Ilari Ramelli. (El énfasis en negrita es mío).
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Que no haya una hegemonía con respecto a la duración del infierno en el s.I-II es prueba objetiva de la ambigüedad de la palabra Aiônios.
También hay que destacar la teología contraintuitiva de Orígenes con respecto al infierno, en sus tiempos los cristianos eran perseguidos por Roma lo cual es sorprendente porque cualquiera en el contexto de Orígenes hubiera abrazado la idea de un infierno eterno para sus enemigos, deseando ansiedamente la venganza de Dios.
Contra todo pronóstico Orígenes decidió abrazar la compasión y el amor de Jesús que refleja al único Dios verdadero que se opone a cualquier tipo de violencia.
Desde las mismas palabras de Jesús podemos leer: “Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo y aborrecerás a tu enemigo. “Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen” (Mateo 5:43–44).
Si decimos que Jesús es la Encarnación, el reflejo, la imagen de Dios, acaso ¿no es contradictorio que el mismo Dios que nos insta ha amar a nuestros enemigos proceda a castigar eternamente a sus enemigos?
Hemos hecho de Dios un hipócrita, un fariseo, "¡Haz lo que Dios dice, pero no se les ocurra hacer lo que Él hace! Porque Dios mismo no hace lo que dice que se debe hacer." (parafraseando la cita de Mateo 23:3)
Esta teología de Orígenes y Clemente de Alejandría que trato de poner sobre la mesa es anterior a una iglesia institucional y enraizada con el imperialismo romano.
Bajo el imperialismo no es extraño que la teología de Agustín de Hipona sobre el infierno eterno haya tenido el revuelo que tuvo y que la teología de la reconciliación universal de Orígenes y Clemente haya sido sepultada.
Después de todo un imperio necesita dar sentido a sus actos vengativos con cualquiera que se oponga a su autoridad.
El mensaje de Jesús fue contra toda intuición y revolucionó la perspectiva de Dios en su tiempo (recuerden que los judíos esperaban a un Mesías político que los librará de la opresión romana y los echará de sus tierras aplicando mano de hierro). Ofreció al mundo un Dios no-vengativo, no-violento, inclusivo, tolerante y amoroso aún con sus "enemigos".
Si el mensaje hubiera sido un dios vengativo y violento, créanme que no hubiera partido la historia a la mitad. Hubiera sido otro mensaje del montón, porque en su contexto cultural la idea de un dios así ya estaba impregnada y saturada en todas las mentes.
A veces me pregunto si realmente creen en verdad en un infierno eterno, si tal idea a impregnado sus corazones.
Si un infierno así existe y en verdad lo creen no estarían perdiendo tiempo en un foro, dejarían sus trabajos, no harían familias, no perderían tiempo con sus amigos. No habría tiempo para nada, solo para extender el "evangelio" en un tiempo de vida tan efímero como el nuestro. A mis ojos parece que su propia idea del infierno no los ha horrorizado lo suficiente para moverse.
Su propia idea los pone en una encrucijada: no les horroriza el infierno eterno porque en verdad no creen que exista tal idea o no aman a sus prójimos (cercanos y extraños).
Tampoco he visto que caigamos al suelo desconsolados por nuestros familiares o amigos que han muerto sin tener a Cristo, ¿en verdad somos realmente conscientes que se van supuestamente al "infierno eterno", para ser atormentadas día y noche?.
Lo que si esta claro es que a la mayoría de los "cristianos" les importa un bledo el destino final de sus antepasados, contemporáneos y futuras almas.
En lo personal, prefiero creer en un Dios purificador. Si castiga es meramente correctivo y no punitivo. En un Dios donde su ira temporal se somete a Su amor eterno. Un Dios que al igual que yo, no necesita esperar que el ofensor/enemigo venga a pedir perdón para perdonar, sino que aunque es el ofendido toma la iniciativa de perdonar.
¿Si Dios me ha dotado de esa capacidad de perdonar porque Dios no lo podría hacer ejerciendo su libertad absoluta?.
Última edición:
Pero no tienes forma de negar, por más falsos maestros que traigas, del concepto de eternidad en el versículo de Apocalipsis 20:10 por el énfasis en la oración de repetir αἰώνων y con otras palabras que también indican tiempo indefinido y con esto no tienes ningún argumento para contradecirlo.
Apocalipsis 20:10. Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
El castigo es eterno y así lo será el Lago de Fuego que contiene el fuego y el azufre.
Venga ya, te presento argumentos históricos, lingüísticos, teológicos, morales y éticos. Y tú respuesta es "por más que traigas falsos maestros"...
El libro de apocalipsis es meramente simbólico por ende llena de metáforas.
No puedes leerlo de forma ultraliteral en todos los casos como estas haciendo eso es cometer "literalismo biblico". Es como leer cantar de los cantarés ignorando su sentido alegórico.
Lo que haces con el libro de Apocalipsis es sacarlo de su contexto cultural para que encaje con tu idea de infierno imperialista y politizada heredará de la ICAR que tanto críticas.
¿Luego quieres que te tome enserió cuando alegas ser un iluminado de Dios?