"hoy estarás conmigo en el paraíso"....Donde va la coma ??????
- Autor Luis Alberto42
- Fecha de inicio
Emperador;n3218995 dijo:
-El primer cielo es el atmosférico (el de las nubes); el segundo es el espacial (el de los astros); el tercer cielo, es el de Dios, sus ángeles y sus santos.
-A ese cielo llegó Enoc en su caminar con Dios y allí fue arrebatado Elías. El apóstol Pablo también vivió su experiencia con el tercer cielo y el Paraíso (2Co 12:2, 4).
-¿Dónde lees tú en la Biblia que Enoc murió?
-Cuando llegue el día del Señor "Como el huerto de Edén será la tierra delante de Él y detrás de Él como desierto asolado" (Joel 2:3). De ahí no surge que el Paraíso original fue destruido, pues la tierra que está delante del Señor no es la misma que el desierto tras Él.
Emperador;n3219018 dijo:
No son explicaciones de hombres. Es la revelación correcta de Dios a los hombres.
El evangelio da cuenta que NADIE ha subido al cielo, NADIE lo ha hecho, SOLO JESUCRISTO.Ricardo;n3219041 dijo:
Juan 3:13
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
El apóstol Pablo NO SUBIÓ al cielo, sino que dice: "conozco a un hombre", "el tal", refiriéndose a Jesucristo., NO DICE "yo subí al cielo", usted tiene una INCORRECTA lectura.
Hebreos 11:5-12
Por la fe Enoc fue TRASLADADO al cielo para que no viera muerte.
y no fue hallado porque DIOS LO TRASLADÓ ; porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.
Y sin fe es imposible agradar a Dios. Porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que El existe, y que recompensa a los que Lo buscan.
Por la fe Noé, siendo advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor reverente preparó un arca para la salvación de su casa, por la cual condenó al mundo, y llegó a ser heredero de la justicia que es según la fe.
Por la fe Abraham, al ser llamado, obedeció, saliendo para un lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber adónde iba.
Por la fe habitó como extranjero en la tierra de la promesa como en tierra extraña, viviendo en tiendas como Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa, porque esperaba la ciudad que tiene cimientos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
También por la fe Sara misma recibió fuerza para concebir, aun pasada ya la edad propicia, pues consideró fiel a Aquél que lo había prometido.
Por lo cual también nació de uno, y éste casi muerto con respecto a esto, una descendencia COMO LAS ESTRELLAS DEL CIELO EN NUMERO, E INNUMERABLE COMO LA ARENA QUE ESTA A LA ORILLA DEL MAR.
TODOS ÉSTOS MURIERON EN FE, sin haber recibido las promesas, pero habiéndolas visto desde lejos y aceptado con gusto, confesando que eran extranjeros y peregrinos (expatriados) sobre la tierra.
Porque los que dicen tales cosas, claramente dan a entender que buscan una patria propia.
Y si en verdad hubieran estado pensando en aquella patria de donde salieron, habrían tenido oportunidad de volver.
Pero en realidad, anhelan una patria mejor, es decir, la celestial.
Por lo cual, Dios no se avergüenza de ser llamado Dios de ellos, pues les ha preparado una ciudad.
Como se puede leer, todos los señalados en hebreos 11 murieron en la fe desde Abel, PARA EN UN FUTURO, VIVIR EN LA PATRIA CELESTIAL
Emperador;n3219109 dijo:
-Está claro que Hebreos 11:13 no incluye en el "murieron todos estos" al que ya había exceptuado: "Enoc traspuesto para no ver muerte" del v.5.
-Además. "nadie subió al cielo" por sí mismo, al modo que quiso hacerlo aquel otro para igualarse al Altísimo (Isaías 14:13-15).
-Enoc, porque hallándose lejos de su casa y cerca de la de Dios, con Él se quedó. Elías, porque fue arrebatado; y Pablo, porque disimula su experiencia personal al no saber si fue arrebatado hasta allí en el cuerpo o fuera de él.
-Esmérate en seguir una atenta lectura.
¿Y por qué no incluye?, si dice claramente:"TODOS ESTOS" y se refiere a todos los que tuvieron FE, MURIENDO EN FE.Ricardo;n3219137 dijo:
También quiero insistir en que Pablo, no estaba hablando de sí mismo, porque la misma escritura NO DICE, QUE FUESE ÉL MISMO.
Si Elías y Enoc "NO ESTAN DORMIDOS y fueron llevados al tercer CIELO", JESUCRISTO HUBIESE MENTIDO, pues dice: NADIE HA SUBIDO AL CIELO.
Mar 12:27 No es Dios de muertos, sino Dios de vivos: así que vosotros erráis mucho.
Heb 11:5 Por fé Enoc fué trasladado para que no viese muerte; y no fué hallado, porque le había trasladado Dios; porque ántes de su traslación tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Eso no es lo que dice. Lean TODO lo que dice:
Juan 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
Nadie puede regresar al cielo sino vino del cielo primero, al "nacer de arriba" y si no es transformado en espíritu al morir su carne. Eso es lo que "nacer de nuevo" significa en este capitulo 3. Veamos:
Juan 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
Juan 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
De "nuevo" significa "de arriba":
G509
ἄνωθεν ánodsen; de G507; de arriba; por anal. del primero; por impl. de nuevo:-alto, de arriba, de lo alto, de nuevo, desde su origen, desde el principio, volver a.
Los Elenistas y Russellistas siguen creyendo en un Dios de muertos a pesar que las Escrituras declaran que Dios NO es un Dios de muertos sino de VIVOS! Y despúes dicen que "aman a Jehova". Manada de mentirosos!
Luis Alberto42
Emperador;n3219147 dijo:
-Porque ningún escritor sensato cometería tal atropello en su redacción de incluir luego entre los que murieron al mismo que excluyó antes "para que no viera muerte".
-Todos los comentaristas bíblicos que llevo leídos coinciden con que el arrebatado hasta el tercer cielo, al Paraíso, es el propio Pablo que rehuye vanagloriarse al contar su experiencia como propia.
-Enoc y Elías llegaron al cielo no porque ellos treparon hasta allí sino porque Dios los llevó. Así que eso para nada cuestiona lo dicho por el Señor Jesús. Nosotros también estamos esperando la venida del Señor y nuestro arrebatamiento al cielo, pero no subimos allí por propia iniciativa ni por nuestros propios medios. Tampoco Dios lleva a nadie al cielo para ponerlos a dormir.
Emperador;n3219160 dijo:
Es que Cristo no dijo solamente "nadie subió al cielo". Dijo:
Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo;
Uds. se comen la otra frase "sino el que descendió del cielo". Cristo le estaba explicando a Nicodemo que nadie que no haya bajado del cielo puede volver al cielo. Toda alma tiene que nacer DE ARRIBA en la carne y luego nacer de arrina en el Espíritu para poder entrar al cielo. Eso es lo que "nacer de nuevo" significa en Juan 3. Te lo cito nuevamente, algo que tu secta anticristo no te ha enseñado:
Juan 3:3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios.
Juan 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Nacer de "nuevo" significa "nacer de arriba":
G509
ἄνωθεν ánodsen; de G507; de arriba; por anal. del primero; por impl. de nuevo:-alto, de arriba, de lo alto, de nuevo, desde su origen, desde el principio, volver a.
Sal de esa secta anticristo hoy mismo!
Luis Alberto42
Todos los apóstoles murieron ¿verdad?Ricardo;n3219159 dijo:
Ahora, según Jesucristo, SUS DISCÍPULOS NO VIERON MUERTE, porque guardaron su palabra.
Juan 8:51
"En verdad les digo que si alguien guarda Mi palabra, no verá jamás la muerte."
¿Qué entiende usted por "ver muerte",?
NADIE significa NADIE, Y NADIE SUBIÓ AL CIELO, PUES LA CARNE NO PUEDE HEREDAR EL CIELO.Luis Alberto42;n3219164 dijo:
Si algún hombre subió al cielo TAMBIÉN DEBIÓ VER A DIOS, ¿para qué quedaría flotando en el vacio con un cuerpo corruptible?
Emperador;n3219166 dijo:
Joh 8:51 αμην 281:HEB Amén αμην 281:HEB amén λεγω 3004:V-PAI-1S estoy diciendo υμιν 4771
-2DP a ustedes εαν 1437:COND si alguna vez τις 5100:X-NSM alguien τον 3588:T-ASM a la εμον 1699:S-1ASM mía λογον 3056:N-ASM palabra τηρηση 5083:V-AAS-3S guarda θανατον 2288:N-ASM muerte ου 3756RT-N no μη 3361RT-N no θεωρηση 2334:V-AAS-3S contemplará εις 1519REP hacia dentro τον 3588:T-ASM a la αιωνα 165:N-ASM edadNo verá la muerte segunda que es eterna. La muerte primera no es eterna y no es inexistencia. Todo el que muere en la carne regresa a Dios en espiritu, a esperar la Primera resurreccion y el Juicio Final. Dios NO es Dios de muertos que "duermen en un hueco"
HUYE de esa secta hoy mismo!
Luis Alberto42
Emperador;n3219167 dijo:
No sabes ni donde estas parado Escrituralmente. Tu secta te ha mentido! TODO el que muere en la carne RESUCITA (presente) en su cuerpo ESPIRITUAL y regresa a Dios:
1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural,resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
Ecc 12:7 vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios que es quien lo dio.
Ahora yo te pregunto : ¿Que entiendes tu por "resucita un cuerpo espiritual"?? Dios no es Dios de almas muertas. Te han mentido vilmente esos anticristos.
Luis Alberto42
Entonces, es esa muerte segunda la que no vio ENOC, pues verdaderamente murió en la carne, como todos los profetas y justos de DIOSLuis Alberto42;n3219173 dijo:Joh 8:51 αμην 281:HEB Amén αμην 281:HEB amén λεγω 3004:V-PAI-1S estoy diciendo υμιν 4771
No verá la muerte segunda que es eterna. La muerte primera no es eterna y no es inexistencia. Todo el que muere en la carne regresa a Dios en espiritu, a esperar la Primera resurreccion y el Juicio Final. Dios NO es Dios de muertos que "duermen en un hueco"
¿Y a dónde iré, o desea invitarme a su secta?
Hay una resurrección, la presente (en alegoría) y la resurrección futura.Luis Alberto42;n3219175 dijo:
Juan 5:25
En verdad les digo que viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oigan vivirán.
Resucitar en cuerpo espiritual, significa transformación de la carne en un cuerpo celestial.
Usted está combinando "la alegoría", con la resurrección de los muertos.
Los que oyeron el mensaje de Jesucristo "resucitaron" alegóricamente.
Emperador;n3219166 dijo:
-No contestas a lo que te respondí sino que me propones un aspecto nuevo del asunto. Así, esto va a hacer una "Historia sin fin".
-Los que guardan Su palabra son los que han creído en ella, y por tanto, tienen la vida eterna. No ven muerte, porque en cuanto les llega ya están viendo el rostro de su Señor y Salvador.
- La Biblia le contestó, cuando luego de nombrar a todos los hombres de fe, dice: "TODOS ELLOS MURIERON" y entre ellos estaba Enoc.Ricardo;n3219183 dijo:
- Es muy poético y bonito lo que escribe, sin embargo en cuando mueren...ya no hay conciencia para ver, ni para oír, y para ver a DIOS el hombre escogido debió volver a la vida y haber entrado al reino de DIOS.
Emperador;n3219416 dijo:
-La Biblia me contesta que Enoc está incluido entre todos los hombres de fe, pero ya anteriormente exceptuado de entre los que murieron.
-Si Dios quiso seguir disfrutando de la compañía de Enoc ¿quién podría estorbárselo? También quiso luego llevarse a Elías. Dios quiere conversar con ellos, no ponerlos a dormir.