Re: Homosexuales celebran legalización de bodas gay en Nueva York
GCR:
Así es karina, es una metáfora que se refiere a realidades espirituales. No me refiero a sentimientos ni nada de eso.
Respeto tu punto de vista. Yo creo que los contenidos espirituales son metáforas de contenidos afectivos. Decir que "el corazón siente" debe ser una metáfora porque no hay realidad alguna que muestre que el corazón siente. El corazón bombea sangre, nada más, no hace otra cosa. Ahora, respeto que creas en esa realidad espiritual pero, en realidad, no tienes evidencia alguna de ello.
Esa es la gracia de la Fe. De otro modo no sería Fe.
De acuerdo, pero le repito mi pregunta, ¿cómo sabe que existe? ¿Como sabe que su fe no es equivocada, como quien tiene fe en que Jesús era extraterrestre, o quien tiene fe en Shiva o en Kukulkan?
Demuestra que el mundo espiritual es algo creado por el hombre.
¡No lo pudo usted decir mejor!
“Sabemos que existen 24 áreas de procesamiento visual y sólo conocemos el funcionamiento de tres de ellas. Lo que entendemos del cerebro es una parte ínfima en comparación con lo que nos queda por saber” ; Directora del Laboratorio de Neurociencia Visual del Instituto Neurológico Barrow de Phoenix (EEUU), Susana Martínez-Conde (A Coruña, 1969)
¿De verdad cree usted que un estudio de 1969 puede pasar por "actual"? Lo respeto, pero yo prefiero fuentes que tengan máximo diez años de antiguedad, del año 2000 al 2011. Aun así el procesamiento visual sigue siendo material. Lo que podemos o no podemos ver sigue siendo existente, material, no espiritual. Yo ya había dicho en otro lado que los sentidos humanos no son perfectos. Hay sonidos que no podemos oir y espectros de luz que no podemos ver. Pero sabemos que están ahí y tenemos evidencia de que están ahí.
El mundo espiritual no es un espectro de luz que no se pueda ver o un sonido con decibeles que nuestro oído no puede escuchar. Se dice que es inmaterial, por tanto no se puede ver, no se puede percibir, segun la fe en lo espiritual. Por ende, no sé por qué pone sobre la mesa ese dato.
Karina, entiendo perfectamente lo que es una Teoría y no me refería a una hipótesis, sino a una teoría, tal como se entiende en Ciencia. Exactamente la "falsabilidad" es reconocer que hay realidades que no son percibidas en su momento o no fueron medidas, es decir, se reconoce de antemano su insuficiencia.
No, falsabilidad no es eso. La fasabilidad llega cuando una teoría no explica el fenómeno en su totalidad, cuando una parte de la teoría no responde al fenómeno real, entonces se dice que la teoría es incompleta, que no responde a todo lo que debe responder, que algunos fenómenos de la ralidad no son cubiertos por esa teoría. Y ahí puede iniciar un proceso de falsabilidad. Usted lo que propone es que como la teoría no alcanza a considerar lo que la fe dice que está pero la evidencia dice que no está, entonces en ese momento la teoría erra. Respeto su punto de vista pero no lo comparto.
Las teorías se forman alrededor de hechos visibles, verificables, evidenciables y repetibles. El mundo espiritual no tiene evidencia alguna, de ningún tipo, no ha mostrado, hasta hoy, siquiera probabilidad de existencia. ¿Cómo una teoría que funciona para explicar lo que existe puede construirse alrededor de una idea que no tiene prueba de existir? Es como si me dijera que una teoría respecto del desarrollo animal está equivocada por no considerar dragones, vampiros y hombres lobo. No los puede considerar porque no hay evidencia de su existencia. Si no hay evidencia de su existencia se consideran inexistentes. Lo inexistente no es revisable, cuentificable ni medible. Y no hay mejor evidencia de eso que los MILLONES de diferentes creencias sobre Dios e incluso las MILES de creencias sobre Dios aun dentro del cristianismo, en donde ni los mismos cristianos se ponen de acuerdo.
Por eso nunca sabrás si la teoría de turno es verdadera.
La ciencia no es filosofía, a la ciencia no le interesa la Verdad, le interesa la realidad. Y lo que las teorías científicas dicen se puede verificar en la realidad. Podemos verlo en el día a día, verificarlo, repetirlo e incluso, hacer predicciones.
Si persiste durante tu vida, estarás feliz con que es válida y funcional, y si poco después fue necesario replantear todo el modelo...bueno viviste una falsedad "válida y funcional"...hay hombres que vivieron toda su vida pensando que la velocidad de la luz era infinita...(y esto era válido y funcional, PERO ERA FALSO)..como puedes ver la verdad no es relativa a los datos de moda que se vayan descubriendo.
En ocasiones pasa eso. Sólo me gustaría preguntarle si la teoría de la gravitación universal ha cambiado, o la teoría de la tierra girando alrededor del sol ha cambiado, o la teoría de los cambios de las estaciones ha cambiado, o la teoría del crecimiento humano ha cambiado, o si la teoría de los movimientos tectónicos ha cambiado... Cuando pensamos en "teorías científicas" nos viene a la mente el cambio constante. En realidad estas son teorías científicas bien construidas, explicaciones que han funcionado así aun desde antes de que la teoría fuera formulada y las investigaciones iniciadas.
Pero aun así, digamos que le doy completa razón. ¿Está la fe lejos de estos fenómenos? No sin duda. Las religiones se cuentan en millones, todas contradictorias unas con otras. Aun dentro del cristianismo, sólo en Estados Unidos, se sabe que hay más de treinta mil denominaciones cristianas diferentes, todas ellas diciendo que son "la teoría correcta" y que todas las demás están equivocadas.
Entonces, si su postura es que la ciencia cambia constantemente yo le puedo decir que algunos elementos de la ciencia (sobre todo los de reciente descubrimiento) sí tienen esa característica de cambio y revisión constante. Pero teorías como las que le enlisté se han mantenido durante SIGLOS. La fe, sin embargo, cambia todo el tiempo y no sólo con los años, sino de un país a otro, de un pueblo a otro, de una civlización a otra, sin evidencia, sin prueba, sin capacidad de repetitibilidad, llenas de contradicciones aun dentro de sí mismas. Respeto su fe y su postura ante la ciencia, pero no puedo sino compartir mi propia postura.
No tengo pruebas karina, sólo lo que me dijo el hermano y cómo cambió su vida...
Respeto su fe en las palabras del hermano. Yo, en lo personal, necesito evidencia. ¿Por qué? Porque si se trata sólo de decir las cosas y creerlas, repito, yo podría hablar de dragones escupe-flamas en mi sala. Y no por eso nadie tendria que creerselo. Afirmaciones increíbles necesitan evidencia increible.
lo malo es que la realidad puede ser mucho más compleja que los hechos observables y medibles por el hombre:
Cómo lo sabe?
La Biología...en pañales
La Física...en pañales
Etc.
¿Qué entiende por "en pañales" y que le lleva a asegurar que están "en pañales"?
¿Y ustedes están presentando modelos que son "falsables"...¿No es más ingenuo creerle a alguien que me dice de antemano que "posiblemente" está en un error?
Dos respuestas a esto: primera: la falsabilidad es muestra de corregibilidad lo cual me da confianza de que si una teoría puede ser corregida, lo será y, al mismo tiempo, una teoría que lleva siglos sin ser falsada no puede dar más muestra de su certeza. Segunda: miles de religiones, miles de cristianismos, todos afirmando tener la verdad y diciendo que todos los demás están equivocados... Sin contar todas las otras cientos de religiones que también están divididas internamente en cientas o miles. En resumen tenemos millones de ideas sobre Dios, todas contradictorias, todas diciendo que son la única, todas diciendo que las demás están mal y NINGUNA DE ELLAS con UNA SOLA evidencia.
¿Realmente le parece más confiable? Supongo que sí y lo respeto. Para mí no. Dos científicos de dos diferentes culturas ven igual la teoría de la gravitación universal. Aquí en el foro cuestiones tan básicas como si Jesus fue Dios o no fue Dios son debatidas día con día entre cristianos.
En muchas culturas hay respuestas al ser humano, obviamente sólo puedo hablar de lo que conozco: hay un sólo Dios, y éste estuvo en la tierra y murió por nosotros. Las palabras de Él no se comparan con ninguno de los que nombraste. Ni de lejos.
¿Por qué no? Además de su fe personal en él, ¿tiene motivos objetivos para afirmar esto?
El problema karina es que creíste intelectualmente. Para tí son cosas inseparables. Pero te digo que esa es la razón por la que no le hallaste.
Perdón, amigo, pero no creas que conoces mi vida. No he hablado de mi experiencia como cristiana y, a través del prejuicio, crees que la conoces. No sabes lo que hice en mis años de cristiana (que fueron más que los que llevo como atea), no sabes si le hallé o no le hallé. Por favor no lo afirmes como si me hubieras conocido en esos tiempos. Yo no he hablado de ti en toda nuestra charla. He hablado de lo que yo creo o no creo, pero no he dicho: "tú lo que tienes es X o Y". No he tocado a tu persona porque no puedo, porque no te conozco. Pediría lo mismo de este lado.
Comprendo que muchos cristianos (no todos) ven como imposible que un cristiano deje de serlo. Pero ese es su prejuicio, no el mío. Yo fui una cristiana entregada y comprometida. Y fue justo por estar tan entregada que, más adelante, me di cuenta que todo ello era inexstente. Un cristiano poco comprometido no se interesa, no lee, no estudia, no descubre.
Gracias,
Karina.
GCR.[/QUOTE]