Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Que es lo que te fastidia mas mariposa linda, las bobadas que llegan a decir los católicos o que este tema que escuece mucho? por cierto, para ti fué un milagro tan evento?

Aquila non capit muscas.. pero siempre me encantó..
Cazamariposas_10004.jpg
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Así es Ronron; el ejemplo de estos foristas motiva a muchos a conservar su fe católica.

No mi estimado Clementin, en los foros hay de todo, hay evangelicos buenos también... ¿o no?

Yo solo hago que encargarme de la MORRALLA que aparece por aquí, alguien tiene que hacerlo y quien mejor que yo, que os tengo tomada la medida... :-D
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

:latigazo::pcheerlea:guerragal:AR15firin:dormido2::ovnialmue


:smashfrea:2gunsfiri:Felix:


Como vos digas toni, claro está.


Y el Webmaster (no lo olvides) aquí él es la ley, tu no.

:-D
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Así es Ronron; el ejemplo de estos foristas motiva a muchos a conservar su fe católica.


Ejemplos como los de estos 'prodigiosos milagros' si motívan a los católicos a salirse de ahí!! pero en que cabeza puede caber que en una iglesia que se derrumba y murieron todos los fieles, fué un milagro que la imagen del 'cristo' no sufriera ningún rasguño?

:big_grin:
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Es increible el gran poder de la imagen del Cristo de Lurén manifestado en toni, sin duda mueve tu alma...:musico8:

Vamos toni que más? que más? uy quemás!!! :big_grin: jajaja
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Es increible el gran poder de la imagen del Cristo de Lurén manifestado en toni, sin duda mueve tu alma...:musico8:

Vamos toni que más? que más? uy quemás!!! :big_grin: jajaja

Si... ese 'cristo' de lorén desata todas mis pasiones, vamos... como una especie de risa tonta sobre todo cuando veo a los bobos llamar milagro a una toda una verdadera catástrofe de vidas humanas!!
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Si... ese 'cristo' de lorén desata todas mis pasiones, vamos... como una especie de risa tonta sobre todo cuando veo a los bobos llamar milagro a una toda una verdadera catástrofe de vidas humanas!!

Pues eso, no te vi ronronear hoy, que te pasó?
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Buen día, el Señor les bendiga.

Espero que hayan pasado una buena semana.

Gracias por su respuesta Clemente, paso a contestar su mensaje.

Clemente dijo:
¿Cuál es la lógica torcida?

¿La que utilizo para decir que un insulto es un insulto venga de donde venga a la de ustedes que hacen de los insultos una practica bíblica y cristiana?

]_^[YO1]^_[ responde:

Estimado Clemente:

- Entiendo que usted, al igual que miembros de su colectivo religioso se sientan humillados o heridos en su amor propio y la dignidad que piensan tener; esto es comprensible.

La lógica torcida, es pretender hacer pasar o demostrar la supuesta lógica, de algo que carece de la misma, es decir, de algo que en esencia y contenido es ilógico.

Veamos el asunto en cuestión:

Hay una doble connotación en cuanto a lo que se estima por insulto.

Por un lado esta esa sensación o sentimiento de humillación que ya he mencionado anteriormente y por el otro, el saber si lo dicho es cierto o no, es decir, si existe verdad o mentira en la opinión emitida.

Es así que podemos encontrarnos con una situación en la cual a una persona se le llame corrupto, ladrón, y abusador sexual a la cual seguramente usted, mediante su planteamiento "lógico" de que: "un insulto es un insulto venga de donde venga" saldría a defender y nos diría que ha sido insultado y lesionado en su dignidad; según su religiosidad le dicta, la persona que ha emitido tal juicio sobre el señalado, puede ser llamada de cualquier forma menos cristiana; incluso, usted iría un poco más allá en su forma de pensar, y señalaría que la persona que ha emitido el juicio seguramente esta llena de odio, desprecio, ira, rencores, y una larga lista de etc., etc., etc. hacia la persona que ha señalado.

Pero… si las pruebas demuestran fehacientemente que la dicha persona imputada de corrupta, ladrona y abusador sexual es: corrupta, ladrona y abusadora sexual; ¿Dónde queda entonces la connotación del insulto?; la misma pasa entonces a un segundo plano de referencia; ciertamente la persona en cuestión ha sido puesta en evidencia de sus malas acciones y en su incorrecta forma de proceder; en este caso prima lo que tenemos comúnmente por bueno correcto y/o agradable por encima de la posible herida o humillación personal que tiene esta persona al ser expuesta a la luz.

La humillación entonces se da, producto de la exposición a la luz de sus hechos de corrupción, robo y abuso sexual; son entonces la directa causa y efecto del supuesto ofendido y no del supuesto ofensor, por ende recaen sobre el culpable de tales actos indebidos.

Cabe entonces la desestimación de la impugnación propuesta por el supuesto ofendido y su defensor o defensores al quedar en evidencia el mismo de que lo impugnado por decirse "falso" según estos, es en realidad verdadero.

Es bajo esta argumentación, y por estos motivos, que aunque choque con el pensamiento religioso de ciertos grupos en la actualidad (por no señalar directamente al suyo en general), podemos señalar, con toda verdad y justicia, que nuestro Señor Jesucristo no tuvo como se dice popularmente: “pelos en la lengua”, “ni le tembló la voz” para llamar a los religiosos de su época:

01. Hipócritas,
02. Guías de ciegos,
03. Ladrones,
04. Insensatos,
05. Ciegos,
06. Necios,
07. Llenos de robo, (Adj. Superlativo Absoluto: Ladronísimos)
08. Llenos de injusticia, (Adj. Superlativo Absoluto: Injustísimos)
09. Sepulcros blanqueados,
10. Llenos de huesos muertos, (Adj. Superlativo Absoluto: Podridísimos)
11. Llenos de inmundicia, (Adj. Superlativo Absoluto: Inmundisímos)
12. Inicuos,
13. Hijos de asesinos,
14. Serpientes,
15. Generación de víboras...

Mateo 23:13-36

En los puntos 7, 8, 10 y 11, Jesús uso lo que podemos considerar adjetivos superlativos absolutos, es decir, el sumo grado de cualidad que quería expresar Jesús al calificar a los escribas y fariseos, lo que equivale a llamarles:
  • Los más ladrones de todos los ladrones,
  • Los más injustos de todos los injustos,
  • Los más podridos de todos los podridos y
  • Los más inmundos de todos los inmundos.
¿Te puedes imaginar el gozo y la gratitud que tenían estos religiosos cuando Jesús termino de decirles 15 verdades en su cara?

Yo me imagino la dicha infinita, la plenitud de placer y gozo que les produjeron las palabras de Jesús al ego, al gran amor propio y dignidad que creían tener los escribas y fariseos.

(Por si no lo notaste, y para que el mensaje no se preste a confusión, aclaro que he usado la ironía para describir el estado emocional de escribas y fariseos).

Por otro lado, ¿no es curioso?, ¿no es curioso ver cuan equivocados pueden estar dirigentes religiosos pensando que sirven a Dios y que Dios los tiene en una alta estima cuando es todo lo contrario?

Seguramente ellos se sentían en un estado en el cual, por decir lo menos, Dios les tenía garantizado su favor; sin embargo, Jesús les dijo claramente:

13 Mas !!ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.
Mateo 23:13

¿Que insulto más grande no?, o sea, decirles de frente que ni ellos entran al reino de los cielo y solo sirven de estorbo a los demás que ya estaban entrando... y ellos pensando que le hacían un favor a Dios con sus servicios...

Es bajo esta tesis que señalamos que es bíblico, es decir, que así consta en las páginas de la Biblia, mediante ejemplos concretos que podemos señalar tanto del Nuevo y el Antiguo Testamento; y yo señalo que es una obligación cristiana, obedecer a la verdad y actuar en consecuencia a esta.

Entonces el argumento con pretensión de lógica que esgrimiste carece de sustento, al igual que las conclusiones a las cuales llegaste producto de ese planteamiento; de ser valido tu argumento, el sistema judicial seria impensable, que si bien es cierto, tiene muchas imperfecciones como nosotros mismos, por lo menos ayuda en algo; adicional a esto también seria impensable considerar al mismo Cristo, ¿cristiano? ya que les canto "las verdes y las maduras" a los escribas y fariseos, lo mismo hizo más de un apóstol y cristiano a través de la historia, los cuales han tenido las agallas (por no hablar de los innombrables que menciona Toni) de decir las cosas como son; sin importar a quién o quienes les guste(n) o dejen de gustar.

Esto también es de mucha importancia señalarlo ya que existen los vendedores de un cristianismo color de rosa. Señores, abran sus biblias, no se dejen engañar, una cosa es ser manso y otra es ser menso.


Clemente dijo:
¿Y? ¿El hecho que estén en el diccionario les quita la calidad de insultos?

]_^[YO1]^_[ responde:

Me recuerdas tanto al mito de la caverna de Platón en "La República"... ([URL="http://www.bibliotecasvirtuales.com/biblioteca/otrosautoresdelaliteraturauniversal/Platon/larepublica/VII.asp"]En español)[/URL]

Ya en el primer punto trate ampliamente el tema del insulto; pero si te quiero señalar que con tu línea única de supuesta defensa del asunto no haces más que validar lo que escribí en el mensaje #462 de este tema, el cual trata de "Las estrategias del romanismo en el dialogo religioso con nosotros los evangélicos".

Entremos en materia:

Vuelvo nuevamente a lo que Pablo les dijo a los atenienses sobre el culto a las imágenes que podemos encontrar en el Nuevo Testamento, Libro de los Hechos, Capítulo 17, versículos del 16 al 34:
16 Mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría.

17 Así que discutía en la sinagoga con los judíos y piadosos, y en la plaza cada día con los que concurrían.

18 Y algunos filósofos de los epicúreos y de los estoicos disputaban con él; y unos decían: ¿Qué querrá decir este palabrero? Y otros: Parece que es predicador de nuevos dioses; porque les predicaba el evangelio de Jesús, y de la resurrección.

19 Y tomándole, le trajeron al Areópago, diciendo: ¿Podremos saber qué es esta nueva enseñanza de que hablas?

20 Pues traes a nuestros oídos cosas extrañas. Queremos, pues, saber qué quiere decir esto.

21 (Porque todos los atenienses y los extranjeros residentes allí, en ninguna otra cosa se interesaban sino en decir o en oír algo nuevo.)

22 Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos;

23 porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.

24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,

25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.(A)

26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;

27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.

28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.

29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.

30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;

31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

32 Pero cuando oyeron lo de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Ya te oiremos acerca de esto otra vez.

33 Y así Pablo salió de en medio de ellos.

34 Mas algunos creyeron, juntándose con él; entre los cuales estaba Dionisio el areopagita, una mujer llamada Dámaris, y otros con ellos.
Hechos 17:16-34

¿No es suficientemente claro el apóstol Pablo respecto al tema?.

Vamos a ver punto por punto:

1. ¿Cuál era el estado de Pablo ante la idolatría ateniense?
El estado de Pablo ante la idolatría de los atenienses es descrito así: "su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría" (v.16).

En el v.22 les dijo: "en todo observo que sois muy religiosos", y además, en el v.23, indico: "porque pasando y mirando vuestros santuarios..."

Para entender el estado de Pablo conviene leer los sinónimos de la palabra "enardecido":
Entonces, con esto tenemos una mejor descripción y comprensión del estado del apóstol Pablo, a él le disgustaba la idolatría e ignorancia campante de los atenienses.

De hecho, los atenienses son un ejemplo perfecto de cuan culto se puede ser por un lado y cuan ignorante se puede ser a la vez en cuanto a la verdad de Dios. Los atenienses no estaban pintados en la pared, fueron cuna de filósofos y hasta de la democracia, se dedicaban todos, tal como señala el v. 21 a escuchar y/o aprender cosas nuevas y a pesar de todo esto, desecharon al único Dios verdadero; aunque Dios también allí añadió a su rebaño a quienes habían de ser salvos como señala el v.34.

La religiosidad de tener cientos o miles de dioses falsos de nada les servirá a esos atenienses que fueron contemporáneos de Pablo cuando se tengan que presentar ante el tribunal de Cristo. La vida eterna o condenación eterna no dependen de la religiosidad personal, cultural o "antropológica" depende enteramente de obedecer a Dios a su manera y no a la nuestra.

Eso quizás nos sirve de lección a algunos para entender este texto:
15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.(A)

16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
Romanos 9:15-16

Y este otro:

18 Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.

19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.(A)

20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.(B)

21 Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro:

22 sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas, sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir, todo es vuestro,

23 y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios.
1 Corintios 3:18-23

La Biblia nos muestra claramente que la idolatría produjo en el apóstol Pablo que su espíritu se enardeciera; no dice en ningún lugar que produjera en el una "curiosidad", ni "deseo de satisfacción intelectual", mucho menos "sed de conocimiento" de las "manifestaciones antropológicas" de su religiosidad como manifiestas Clemente.

De hecho y para que le quede claro a todos, aquí esta la definición de antropología:

(De antropo- y -logía).
1. f. Estudio de la realidad humana.

2. f. Ciencia que trata de los aspectos biológicos y sociales del hombre.
Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española. 22a versión

El no se puso a "estudiarlos" para "entenderlos"... Pablo no pidió ser instruido, ilustrado, iluminado o como prefieras llamarle en el entendimiento, conocimiento de sus practicas religiosas. En ninguna parte veo en Pablo la más remota intención de perder su tiempo en otra cosa que no fuera enseñarles lo que el único y verdadero Dios espera de los hombres.

No estamos llamados a estudiar para entender creencias paganas no cristianas:

¿Cual fue la comisión dada por Cristo?
"ID y HACED"
¿Ir a hacer que?
"DISCÍPULOS,"
¿A quienes?
A TODOS LAS NACIONES
¿Y que se le enseña a estos discípulos?
"enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado".

En un español sencillo: "A Pablo le interesaba un pimiento conocer las manifestaciones religiosas de los atenienses", el no fue llamado a ser antropólogo sino predicador del evangelio y apóstol.

Como consecuencia directa de ver la ciudad entregada a la idolatría, Pablo no solamente estaba enardecido en su espíritu sino que hacia, lo que le fue mandando hacer a todo cristiano vs. 17 & 18:

"Así que discutía en la sinagoga con los judíos y piadosos,[a] y en la plaza cada día con los que concurrían. Algunos filósofos de los epicúreos y de los estoicos discutían con él..."


Hechos 17:17,18


El versículo 18 señala claramente que Pablo disputaba con filósofos griegos atenienses que seguían el epicureísmo y también con los que seguían el estoicismo.

El epicureísmo, buscaba obtener la ataraxia al buscar "la tranquilidad espiritual propia del sabio que distingue los deseos naturales de los que no lo son y es capaz de alejarse de aquello que es vano".

"Epicuro proponía la realización de la vida buena y feliz mediante la administración inteligente de placeres y dolores, la ataraxia y los vínculos de amistad entre sus correligionarios. Este placer no debía de limitarse sólo al cuerpo, como preconizaba el hedonismo cirenaico, sino que debía ser también intelectual, ya que el hombre es un todo. Además, para Epicuro la presencia del placer o felicidad era un sinónimo de la ausencia de dolor, o de cualquier tipo de aflicción: el hambre, la tensión sexual, el aburrimiento, etc. Era un equilibrio perfecto entre la mente y el cuerpo que proporcionaba la serenidad, que ellos denominaban ataraxia. El placer puro es el bien supremo, el dolor el mal supremo. Los placeres y sufrimientos son consecuencia de la realización o impedimento de los apetitos."

El estoicismo buscaba obtener también la ataraxia mediante la "virtud, que para ellos consiste principalmente en adecuar los deseos propios a la racionalidad de la naturaleza (logos), aprendiendo a diferenciar las cosas que dependen de nosotros de las que no, ya que no tiene ningún sentido preocuparse por las segundas puesto que al hacerlo nos alejamos de la tranquilidad del alma. Para la Stoa también es necesario, en pos de encontrar la ataraxia, eliminar los miedos a Dios y la muerte y no quejarse por las inclemencias del destino."

Para que quede aun más claro, Pablo estaba: litigando, porfiando, riñendo, batallando, combatiendo, contendiendo, guerreando, luchando, peleando, polemizando, rivalizando con ellos... ¿Donde lees que el estuviera aprendiendo de o interesado en conocer sobre?. En ninguna parte. No estaba tomando piñas coladas con ellos, ni aprendiendo nada de ellos ni les pregunto: chicos, ¿donde puedo encontrar un libro de antropología de vuestra religión pagana para estar más iluminado y poder entenderlos?.

Ante doctrinas y mandamientos de hombres y demonios, es nuestro deber presentar la doctrina y mandamientos de Cristo, encender la luz del evangelio en las tinieblas, como cristianos no tenemos nada que aprender de la oscuridad; la luz de Cristo en sí misma tiene vida y el Espíritu Santo es suficientemente poderoso para vencer las obras de las tinieblas.

Lo que motivo a Pablo era ver todas esas almas encaminadas al mismo infierno por una religiosidad basada en la ignorancia de las verdades espirituales que Dios exige del hombre; no las supuestas verdades que el hombre se inventa ni de como el hombre piensa que es mejor servir a Dios cuando el ya nos ha señalado en su palabra, el QUE y COMO espera que le sirvamos.

Cabe una pregunta: ¿Cuando nosotros como cristianos, como embajadores de Cristo, pasamos y vemos ciudades, países; pueblos enteros sumergidos en la idolatría; cual es nuestro estado?

¿Un estado de Indiferencia?, quiera Dios hacer que nuestros espíritus se enardezcan como sucedió con Pablo y nos motive a disputar o contender ardientemente por la fe dada una vez a los santos.

2. También sería bueno saber: ¿Cuales son estos lugares que paso y miro el apóstol Pablo que enardecieron su espíritu?

Lo más seguro:
mapa_atenas_II.jpg


Plano de Atenas en el siglo II d.C. (Fuente)

Parthenon-Plan2.jpg

Reconstrucción de la Acropolis (Fuente)
Para ver imágenes 3d de estos lugares hoy en día, haga clic aquí.


Atenas estaba tan llena de estas imágenes, y templos dedicados al culto a estas imágenes que Petronio (20 dC – 66 dC), que vivió en tiempos de Pablo, escribió en una novela a la que se le atribuye su autoria llamada "El Satiricón" lo siguiente:

"Nuestra región está tan llena de deidades que es más frecuente que uno se encuentre con un dios que con un hombre".

Es entonces claro, que no había lugar por el cual pasara el apóstol Pablo en el cual no se encontrara alguna imagen y/o templo, y personas rindiendo culto a estos.

Es como imaginarse que en su ciudad, en vez de encontrarse un bote de basura en cada esquina, se encontrara con estas imágenes.

3. También es importante comprender la FE que profesaba Pablo:

Monoteísmo & Politeísmo

Resulta que alrededor de unos 2,000 años antes de Jesucristo, el único y verdadero Dios apareció a Abraham y le bendijo mediante promesas.

Hoy en día nos resulta algo difícil entender lo radical y diferente de la fe de Abraham al creer en un único Dios; en términos sencillos se puede decir que seria el equivalente a ponerse los calzones o ropa interior por encima de la ropa (en realidad seria a la inversa, ya que lo que los demás en aquel entonces tenían por correcto estaba equivocado), es decir, la fe de Abraham era diametralmente opuesta a la religiosidad pagana de su tiempo.

El Dios único de Abraham, creador de todo lo existente contrastaba con los cientos y/o miles de supuestos dioses, de los cuales cada uno era responsable o encargado de alguna cosa en particular como: la guerra, el fuego, el mar, etc., etc., etc.

La expresión fundamental de la creencia (monoteísta) judía esta expresada en la Shemá:

"Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es"
Deuteronomio 6:4

Este era un pilar fundamental de la fe del apóstol Pablo. Ya os podéis imaginar a un monoteísta en una ciudad como Atenas, sumida en la idolatría.

Pablo le escribió a Timoteo lo siguiente:
5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
1 Timoteo 2:5

Esto confirma, que la FE cristiana que profesaba Pablo mantuvo el pilar fundamental de que hay un único Dios.

Lo cierto es que con este punto fundamental ningún "cristiano", tiene problemas, sin embargo, la SPR si tiene problemas con el segundo punto fundamental de la fe de Abraham.

El Culto a las Imagenes & Los 10 Mandamientos de Dios.

Ya en tiempos de Abraham el ser humanos estaba sumido en la ignorancia del único y verdadero Dios, pensando que la divinidad era semejante a "oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres" como les dijo Pablo a los atenienses.

A diferencia de los cientos o miles de dioses de los paganos que eran representados con imágenes hechas de diferentes materiales mundanos, el Dios de Abraham, es un Dios incorpóreo, un Dios al cual nadie ha visto nunca, algo diametralmente opuesto a los supuestos dioses; los seguidores del Dios de Abraham no tenían necesidad de darle de comer ni de beber mediante ofrendas, tampoco necesitaba una casa ya que el mismo era el creador del universo, de todo lo creado, tanto visible como invisible.

Esto es importante: El Dios de Abraham nunca solicito que se le hiciera imagen a la cual adorar, eso fue, es y será un aspecto fundamental del Dios de Abraham que también es el Dios nuestro.

Al sol de hoy, el pueblo judío se encuentra en el año 5,768 (para nosotros, el 2007 después de nuestro Señor Jesucristo) y desde Abraham (aprox. 2,000 años antes de Cristo) hasta ahora (aprox. 2007 años después de Cristo) no han hecho imagen alguna de Dios ni de los patriarcas, ni de los profetas para ser "respetada", "reverenciada", ni nada por el estilo. Estamos hablando que en unos 4,000 años aproximadamente, desde que Dios se manifestó a Abraham a la fecha, se han mantenido fieles a Dios, SEGÚN LO DICHO POR DIOS; Y NO LO QUE LES VIENE EN GANA.

Alrededor de 1,250 años antes de Cristo. Dios envía a Moisés a liberar a su pueblo de la esclavitud de Egipto y poder seguir así el plan de cumplimiento de las promesas hechas a Abraham.

Por medio de Moisés, Dios le da al ser humano sus mandamientos. Los mandamientos dados por Dios son importantes, ya que incluyen lo que Dios espera del hombre, como el hombre debe rendirle culto y como debe dirigir su vida si quiere estar en la voluntad perfecta de su creador.

No solo los mandamientos son importantes, también es importante el orden de estos mandamientos:

Leamos como aparecen estos 10 mandamientos en la versión Reina Valera 1960, que es la de mayor uso entre el pueblo evangélico:

Los Diez Mandamientos
(Dt. 5.1-21)

1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:

2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.

3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,

6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.(B)

7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano;(C) porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.

8 Acuérdate del día de reposo[a] para santificarlo.(D)

9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna,(E) tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.

11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo[c] y lo santificó.(F)
12 Honra a tu padre y a tu madre,(G) para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.(H)

13 No matarás.(I)

14 No cometerás adulterio.(J)

15 No hurtarás.(K)

16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.(L)

17 No codiciarás(M) la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.


Éxodo 20:1-17

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Éxodo 20:4

Para los judíos, esta prohibición dada por Dios en los 10 mandamientos es valida para los asuntos de la religión, es decir, ellos no han hecho como dije anteriormente imágenes ni de Dios, ni de Moisés, ni de los profetas al sol de hoy basándose en esto.

Fue la SPR la inventora de la dulía (veneración de santos), hiperdulía (veneración de María), y latría (adoración a Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo) como excusa para que la gente desobedeciera lo establecido por Dios. Estas distinciones nunca fueron hechas por Dios, sus mandamientos son claros; pero ustedes buscaron excusas para desecharlos.

En su error, llegan hasta a la adoración de los ángeles, de los cuales el apostol Pablo claramente dijo:

8 Mirad que nadie os engañe[a] por medio de filosofías y huecas sutilezas basadas en las tradiciones de los hombres, conforme a los elementos del mundo, y no según Cristo.[c]

Colosenses 2:8

La versión RV 1995 señala: [a] "lit. secuestre o capture, como si se tratara de hacer esclavos."

18 Que nadie os prive de vuestro premio haciendo alarde de humildad y de dar culto a los ángeles[a] (metiéndose en lo que no ha visto), hinchado de vanidad por su propia mente carnal,
Colosenses 2:18

Ni a los ángeles que son un tanto superiores a nosotros se les debe rendir culto.

Juan también nos da el testimonio de cuan errada esta la SPR y demuestra que la adoración en exclusiva se debe dar a Dios, y que no existen los cuentos esos de la dulía e hiperdulía ni para santos, ni para ángeles:

20 Y los otros hombres que no fueron muertos con estas plagas, ni aun así se arrepintieron de las obras de sus manos, ni dejaron de adorar a los demonios, y a las imágenes de oro, de plata, de bronce, de piedra y de madera, las cuales no pueden ver, ni oír, ni andar;(H)
Apocalipsis 9:20

Curiosamente, el texto dice que estos hombres, además de no arrepentirse, siguieron haciendo algo que estaba claramente prohibido por Dios, siguieron adorando demonios ya que sabemos que muchas de las imágenes de santos, tienen demonios detrás de ellos y son usados en santería y hechicería.

9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas(A) del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
Apocalipsis 19:9-10

Fuera un hombre o un ángel, el mismo actuó conforme a Éxodo 20:4 y le dijo que adorara a Dios.

8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.

9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.
Apocalipsis 22:8-9

Fíjense en algo interesante. Ni el judaísmo en toda su historia, ni los apóstoles y primeros cristianos, ni nosotros hoy en día como evangélicos, aceptamos sus malas practicas; para remate, ni el islamismo acepta los cuentos de la SPR...

Fuera un hombre o un ángel, el mismo actuó conforme a Éxodo 20:4 y le dijo que adorara a Dios.

En conclusión, el segundo pilar fundamental de la FE de Pablo era el saber, el tener muy claro que solamente a Dios se debe adorar, venerar o como le quieran llamar y a nadie más.


Clemente dijo:
No, lo que se ha demostrado es el odio, la intolerancia y la falta de respeto de muchos de ustedes, así como sus actitudes discriminatorias a grupos culturales que no comprenden, pues son completamente ignorantes (lo que han insultado o se han sumados a los insultos en este tema) de sus prácticas religiosas populares; les falataría estudiar para poder comprender; pero les es más fácil agredir que comprender.

]_^[YO1]^_[ responde:

¿Odio?

A ustedes bien se les puede decir, lo que Jesús le dijo a escribas y fariseos, ¿no fueron vuestros "padres" asesinos?, ¿no los convierte eso en hijos de asesinos? y esto con base cierta.

Ahora bien, yo por ustedes no tengo odio, no les deseo mal, por el contrario, deseo que las pobres almas que estais engañadas en ese sistema religioso, tenga Dios a bien iluminar y sacar del mismo; para mi eso es un deseo de bien y no de mal. Ahora, tampoco es que os considero mis amigazos ¿me explico?, ya señale anteriormente que nadie que este en contra del evangelio puede agradar a Dios.

¿Intolerancia?
Eso si es chistoso. ¿No estas en un foro evangelico, debatiendo libremente con evangelicos?, que no te guste lo que yo y otros evangelicos digan es una cosa; pero que nos acuses de falta de tolerancia es por lo menos absurdo.

¿Falta de respeto?
Leete la respuesta a tu primera cita... es que repetir lo mismo cansa... La consideración primaria del cristiano es su fidelidad a Dios y su palabra, sobre todo cuando se encuentra ante doctrinas de hombres, ya te lo dije en la respuesta a tu segunda cita.

¿Actitudes discriminatorias?

Por favor, ve y reele lo que ya he escrito... (en serio, volver a escribir lo mismo...)

Ahora explicame algo... ¿como es que tu nos puedes juzgar y catalogar de

1. Odiosos.
2. Intolerantes.
3. Faltos de respeto
4. Discriminadores

Y nosotros no podemos emitir juicio y/u opinión que vaya en contra de lo que a ti te parece?

¿NO VES EL ABSURDO QUE RESULTAS AL HACER ESTO?

¿Y vuelves a mandarnos a aprender doctrinas de demonios y de hombres?
Ve a leerte la respuesta a tu segunda cita por favor, a ver si ya dejas esa absurda manía de pensar que estamos llamados a comprender cuando estamos llamados es a enseñar el evangelio y disputar con las falsas doctrinas.

¿Que quieres que comprenda?
¿Que esas almas se van a perder por adorar palos y yesos por conveniencia de vuestros lideres religiosos?

Sobre las demás cosas que has dicho... y sales con lo de la cruz, la cruz es un símbolo, ustedes tienen estatuas de palo y yeso entre otros materiales... ¿te haces o eres?... no vale la pena perder el tiempo en ellas, cierro con esto:

Clemente dijo:
Nuestra fe NUNCA LA CAMBIARAS NI TÚ NI TODOS LOS INTOLERANTES QUE VENGAN A AGREDIRNOS. 2000 años de persecusiones continuarán hasta que el Maestro venga.

]_^[YO1]^_[ responde:

No me interesa que tu religión cambie, como no me interesa ni a mi, y seguro tampoco le intereso a Pablo cambiar los mitos griegos; lo único que me interesa a mi al igual que con los griegos le intereso a Pablo es que esas pobres almas cautivas puedan venir a Dios y ser salvas.

Mi bisabuelo, que fue ganadero y agricultor decía:
"El palo que crece torcido jamas su rama endereza".

¡Shalom!
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

¿Cual fue la comisión dada por Cristo?
"ID y HACED"
¿Ir a hacer que?
"DISCÍPULOS,"
¿A quienes?
A TODOS LAS NACIONES
¿Y que se le enseña a estos discípulos?
"enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado".

En un español sencillo: "A Pablo le interesaba un pimiento conocer las manifestaciones religiosas de los atenienses", el no fue llamado a ser antropólogo sino predicador del evangelio y apóstol.

Como consecuencia directa de ver la ciudad entregada a la idolatría, Pablo no solamente estaba enardecido en su espíritu sino que hacia, lo que le fue mandando hacer a todo cristiano vs. 17 & 18:

¿¿A quienes encomendó nuestro Maestro la gran comisión, en otras palabras a quienes encomendó predicar el evangelio HASTA SU REGRESO HACIENDO DISCÍPULOS para este efecto??

Alternatica A: ¿A todos los discípulos tanto aquellos escogidos personalmente por Él como aquellos que se autoproclamaron discípulos del Maestro?

Alternativa B: ¿A los discípulos que se autonombraron discípulos del Señor, como por ejemplo Silvano, Apolos, José de Arimatea o María Magdalena?

Alternativa C: ¿A los discípulos escogidos por Él, es decir únicamente a Sus apóstoles?
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Dios te bendiga emiliojorge.

Estoy seguro que en la Biblia, si te lees el Nuevo Testamento encontraras la respuesta que buscas.

Jesús dijo:
Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;
Juan 5:39.

Que tengas un buen estudio y sobre todo pide la guía del Espíritu Santo, el también dara testimonio de la verdad.

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
Juan 15:26

¡Shalom!
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Estimado ]_^[YO1]^_[

Has hecho un aporte muy instructivo y excelentemente documentado.

Lo guardaré en mi disco duro.

Saludos del :elcaminan
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Recorto esto, pues me parece de gran importancia darle énfasis:

1. ¿Cuál era el estado de Pablo ante la idolatría ateniense?
El estado de Pablo ante la idolatría de los atenienses es descrito así: "su espíritu se enardecía viendo la ciudad entregada a la idolatría" (v.16).

En el v.22 les dijo: "en todo observo que sois muy religiosos", y además, en el v.23, indico: "porque pasando y mirando vuestros santuarios..."



De hecho, los atenienses son un ejemplo perfecto de cuan culto se puede ser por un lado y cuan ignorante se puede ser a la vez en cuanto a la verdad de Dios. Los atenienses no estaban pintados en la pared, fueron cuna de filósofos y hasta de la democracia, se dedicaban todos, tal como señala el v. 21 a escuchar y/o aprender cosas nuevas y a pesar de todo esto, desecharon al único Dios verdadero; aunque Dios también allí añadió a su rebaño a quienes habían de ser salvos como señala el v.34.

La religiosidad de tener cientos o miles de dioses falsos de nada les servirá a esos atenienses que fueron contemporáneos de Pablo cuando se tengan que presentar ante el tribunal de Cristo. La vida eterna o condenación eterna no dependen de la religiosidad personal, cultural o "antropológica" depende enteramente de obedecer a Dios a su manera y no a la nuestra.


La Biblia nos muestra claramente que la idolatría produjo en el apóstol Pablo que su espíritu se enardeciera; no dice en ningún lugar que produjera en el una "curiosidad", ni "deseo de satisfacción intelectual", mucho menos "sed de conocimiento" de las "manifestaciones antropológicas" de su religiosidad como manifiestas Clemente.


El no se puso a "estudiarlos" para "entenderlos"... Pablo no pidió ser instruido, ilustrado, iluminado o como prefieras llamarle en el entendimiento, conocimiento de sus practicas religiosas. En ninguna parte veo en Pablo la más remota intención de perder su tiempo en otra cosa que no fuera enseñarles lo que el único y verdadero Dios espera de los hombres.

No estamos llamados a estudiar para entender creencias paganas no cristianas:



En un español sencillo: "A Pablo le interesaba un pimiento conocer las manifestaciones religiosas de los atenienses", el no fue llamado a ser antropólogo sino predicador del evangelio y apóstol.



¿Donde lees que el estuviera aprendiendo de o interesado en conocer sobre?. En ninguna parte. No estaba tomando piñas coladas con ellos, ni aprendiendo nada de ellos ni les pregunto: chicos, ¿donde puedo encontrar un libro de antropología de vuestra religión pagana para estar más iluminado y poder entenderlos?.

Ante doctrinas y mandamientos de hombres y demonios, es nuestro deber presentar la doctrina y mandamientos de Cristo, encender la luz del evangelio en las tinieblas, como cristianos no tenemos nada que aprender de la oscuridad; la luz de Cristo en sí misma tiene vida y el Espíritu Santo es suficientemente poderoso para vencer las obras de las tinieblas.

Lo que motivo a Pablo era ver todas esas almas encaminadas al mismo infierno por una religiosidad basada en la ignorancia de las verdades espirituales que Dios exige del hombre; no las supuestas verdades que el hombre se inventa ni de como el hombre piensa que es mejor servir a Dios cuando el ya nos ha señalado en su palabra, el QUE y COMO espera que le sirvamos.



Hoy en día nos resulta algo difícil entender lo radical y diferente de la fe de Abraham al creer en un único Dios; en términos sencillos se puede decir que seria el equivalente a ponerse los calzones o ropa interior por encima de la ropa (en realidad seria a la inversa, ya que lo que los demás en aquel entonces tenían por correcto estaba equivocado), es decir, la fe de Abraham era diametralmente opuesta a la religiosidad pagana de su tiempo.

El Dios único de Abraham, creador de todo lo existente contrastaba con los cientos y/o miles de supuestos dioses, de los cuales cada uno era responsable o encargado de alguna cosa en particular como: la guerra, el fuego, el mar, etc., etc., etc.

La expresión fundamental de la creencia (monoteísta) judía esta expresada en la Shemá:


Deuteronomio 6:4

Este era un pilar fundamental de la fe del apóstol Pablo. Ya os podéis imaginar a un monoteísta en una ciudad como Atenas, sumida en la idolatría.

Pablo le escribió a Timoteo lo siguiente:

1 Timoteo 2:5

Esto confirma, que la FE cristiana que profesaba Pablo mantuvo el pilar fundamental de que hay un único Dios.

Lo cierto es que con este punto fundamental ningún "cristiano", tiene problemas, sin embargo, la SPR si tiene problemas con el segundo punto fundamental de la fe de Abraham.

El Culto a las Imagenes & Los 10 Mandamientos de Dios.

Ya en tiempos de Abraham el ser humanos estaba sumido en la ignorancia del único y verdadero Dios, pensando que la divinidad era semejante a "oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres" como les dijo Pablo a los atenienses.

A diferencia de los cientos o miles de dioses de los paganos que eran representados con imágenes hechas de diferentes materiales mundanos, el Dios de Abraham, es un Dios incorpóreo, un Dios al cual nadie ha visto nunca, algo diametralmente opuesto a los supuestos dioses; los seguidores del Dios de Abraham no tenían necesidad de darle de comer ni de beber mediante ofrendas, tampoco necesitaba una casa ya que el mismo era el creador del universo, de todo lo creado, tanto visible como invisible.

Esto es importante: El Dios de Abraham nunca solicito que se le hiciera imagen a la cual adorar, eso fue, es y será un aspecto fundamental del Dios de Abraham que también es el Dios nuestro.

Al sol de hoy, el pueblo judío se encuentra en el año 5,768 (para nosotros, el 2007 después de nuestro Señor Jesucristo) y desde Abraham (aprox. 2,000 años antes de Cristo) hasta ahora (aprox. 2007 años después de Cristo) no han hecho imagen alguna de Dios ni de los patriarcas, ni de los profetas para ser "respetada", "reverenciada", ni nada por el estilo. Estamos hablando que en unos 4,000 años aproximadamente, desde que Dios se manifestó a Abraham a la fecha, se han mantenido fieles a Dios, SEGÚN LO DICHO POR DIOS; Y NO LO QUE LES VIENE EN GANA.

Alrededor de 1,250 años antes de Cristo. Dios envía a Moisés a liberar a su pueblo de la esclavitud de Egipto y poder seguir así el plan de cumplimiento de las promesas hechas a Abraham.

Por medio de Moisés, Dios le da al ser humano sus mandamientos. Los mandamientos dados por Dios son importantes, ya que incluyen lo que Dios espera del hombre, como el hombre debe rendirle culto y como debe dirigir su vida si quiere estar en la voluntad perfecta de su creador.



Para los judíos, esta prohibición dada por Dios en los 10 mandamientos es valida para los asuntos de la religión, es decir, ellos no han hecho como dije anteriormente imágenes ni de Dios, ni de Moisés, ni de los profetas al sol de hoy basándose en esto.

Fue la SPR la inventora de la dulía (veneración de santos), hiperdulía (veneración de María), y latría (adoración a Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo) como excusa para que la gente desobedeciera lo establecido por Dios. Estas distinciones nunca fueron hechas por Dios, sus mandamientos son claros; pero ustedes buscaron excusas para desecharlos.

En su error, llegan hasta a la adoración de los ángeles, de los cuales el apostol Pablo claramente dijo:


Colosenses 2:8

La versión RV 1995 señala: [a] "lit. secuestre o capture, como si se tratara de hacer esclavos."


Colosenses 2:18

Ni a los ángeles que son un tanto superiores a nosotros se les debe rendir culto.

Juan también nos da el testimonio de cuan errada esta la SPR y demuestra que la adoración en exclusiva se debe dar a Dios, y que no existen los cuentos esos de la dulía e hiperdulía ni para santos, ni para ángeles:


Apocalipsis 9:20

Curiosamente, el texto dice que estos hombres, además de no arrepentirse, siguieron haciendo algo que estaba claramente prohibido por Dios, siguieron adorando demonios ya que sabemos que muchas de las imágenes de santos, tienen demonios detrás de ellos y son usados en santería y hechicería.


Apocalipsis 19:9-10

Fuera un hombre o un ángel, el mismo actuó conforme a Éxodo 20:4 y le dijo que adorara a Dios.


Apocalipsis 22:8-9

Fíjense en algo interesante. Ni el judaísmo en toda su historia, ni los apóstoles y primeros cristianos, ni nosotros hoy en día como evangélicos, aceptamos sus malas practicas; para remate, ni el islamismo acepta los cuentos de la SPR...

Fuera un hombre o un ángel, el mismo actuó conforme a Éxodo 20:4 y le dijo que adorara a Dios.

En conclusión, el segundo pilar fundamental de la FE de Pablo era el saber, el tener muy claro que solamente a Dios se debe adorar, venerar o como le quieran llamar y a nadie más.


[

Ahora bien, yo por ustedes no tengo odio, no les deseo mal, por el contrario, deseo que las pobres almas que estais engañadas en ese sistema religioso, tenga Dios a bien iluminar y sacar del mismo; para mi eso es un deseo de bien y no de mal. Ahora, tampoco es que os considero mis amigazos ¿me explico?, ya señale anteriormente que nadie que este en contra del evangelio puede agradar a Dios.



No me interesa que tu religión cambie, como no me interesa ni a mi, y seguro tampoco le intereso a Pablo cambiar los mitos griegos; lo único que me interesa a mi al igual que con los griegos le intereso a Pablo es que esas pobres almas cautivas puedan venir a Dios y ser salvas.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Pues eso, no te vi ronronear hoy, que te pasó?

Pues dándome un descanso.

Y veo que serías un buen director de cine.

Cada gran historia, tiene como base, el conflicto.

Sin conflicto no hay historias que contar.
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Cada gran historia, tiene como base, el conflicto.

Sin conflicto no hay historias que contar.


Y la Historia nos enseña que el primer conflicto grave dentro de la Iglesia partió de las ansias de poder de la iglesia de Roma.


:cuadrado::cuadrado::cuadrado::cuadrado::cuadrado::cuadrado::cuadrado:
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Y veo que serías un buen director de cine.


Si, peliculas como "El bobo" (no confundir con el lobo) "La gran caída de Roma" "La curia de las vanidades" "Abre los ojos" serían toda una gozada dirigirlas... me veo capacitado. :-D
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Y la Historia nos enseña que el primer conflicto grave dentro de la Iglesia partió de las ansias de poder de la iglesia de Roma.


:cuadrado::cuadrado::cuadrado::cuadrado::cuadrado::cuadrado::cuadrado:



Y también la historia nos muestra, como las pugnas de poder han hecho que el protestantismo se vaya subdividiendo cada vez más y más...
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

Si, peliculas como "El bobo" (no confundir con el lobo) "La gran caída de Roma" "La curia de las vanidades" "Abre los ojos" serían toda una gozada dirigirlas... me veo capacitado. :-D

:biggrinan

Si que tenés tu sentido del humor, pero te doy toda la razón, estás sobrecalificado para dirigir tales películas. jajaja
 
Re: Hay que ser un perfecto bobo ignorante para ...

:biggrinan

Si que tenés tu sentido del humor, pero te doy toda la razón, estás sobrecalificado para dirigir tales películas. jajaja

y actores me sobran a paladas...