¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

[Macco]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Tan rapido simplificaste el debate???

Dos cosas:
1el simple hecho de llamarse catolicas te deja mal parado, de otra manera entonces estarias obligado a reconocer que te has equivocado al imputarnos la culpa a todos los evangelicos de ciertos escandalos que has encontrado por ahi
2 Noto que has cambiado de rumbo el debate para evitar dar respuesta alguna sobre la documentacion que te solicite, si quieres ahorrar tiempo basta con reconocer que no tienes respaldo

te he dado las diferencias y de ahi no estas obligado a tomarlas pero tampoco tienes el derecho de imponer tu opinion

Entonces ve aprendiendo a ser mas objetivo cuando te refieras al protestantismo usa la misma vara y no seas ventajoso

ojo, no confundas denominacion con congregacion, no soy exclusivista como ustedes, pero tampoco considero cristianas a las que contienen doctrinas hereticas, pero no voy a profundizar mas alla por capricho tuyo, cuando tu mismo t has hecho el loco con lo que se te pide

Pero como tu bien lo has dicho son INDEPENDIENTES, el Vaticano no tiene ninguna jurisdiccion sobre ellas. La Iglesia Catolica es una sola con un mismo Credo y todos los catolicos creemos lo mismo. La diferencia de las evangelicas, que dicen regirse solo en la Biblia pero cada quien interpreta a la Biblia a su manera y se contradice.

Te puse las evidencias de las contradicciones que tienen los luteranos con los anabaptistas por el bautizo de niños, tambien las contradicciones de los luteranos con las demas denominaciones con el asunto de la presencia real de Cristo, donde textualmente en su respectivo catecismo se condenan y llaman falsos profetas a quien no crea en eso.


Así, la secta protestante episcopal,afirman que son 7 los Sacramentos y que confieren la Gracia. la secta protestante que ha tomado el nombre de Israelita , pretenden que son sólo 4 los Sacramentos, uno de ellos "el amor de Dios"

la secta titulada "Hermanos anegadores o sumergentes" y la de "Hermanos de Río" dicen que son 3, el Bautismo, la Cena del Señor y el lavatorio de los pies.

la Metodista, así como la Presbiteriana,enseñan que son solo 2. los Bautistas afirman que los sacramentos no dan la Gracia.

Respecto al SACERDOCIO, sectas hay, como los Luteranos y los Episcopalianos, que afirman que hay un Sacerdocio; otras, como las Metodistas, las Presbiterianas y las Bautistas, niegan el Sacerdocio


Te puse las lamentaciones de Lutero y Calvino porque el proyecto de la Reforma fue un completo fracaso.

Las contradicciones existentes entre las Iglesias Evangélicas de Augsburgo que dicen que Cristo instituyo 3 sacramentos con las Iglesias Evangélicas de Westminster que afirman que Cristo solo instituyo 2 sacramentos.


¿Cual de todas estas iglesias tiene la verdad? ¿La que dice que se deben casar homosexuales? o las que niegan la presencia de Cristo en la eucaristia o la que dice que se debe bautizar a niños o las que creen en el sacerdocio o las que creen en 7 sacramentos? en 2? en 3?.

¿Como puede habitar entre ustedes el Espiritu Santo? acaso el Espiritu Santo es capaz de contradecirse?

No hay mas ciego que el que no quiere ver. Si te quieres seguir engañando es tu problema.

 

[joako]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Por favor. Ahora resulta que todos tienen el mismo Credo. Si a cada rato salen tipejos con titulos de pastor evangelicos "corrigiendo" a Lutero, a Calvino, a Zwinglio y demas reformadores, ni se diga a la hora de "corregir los errores romanos del catolicismo". No me vengas con incoherencias Joako. Ahi estan los numeros y los datos. Cada pastor y cada Iglesia con un credo distinto, den gracias a Dios que el gobierno mexicano no los califica conforme a igualdad de credos sino conforme a semejanzas de credo.

Pax.

Nombre novo no digas cosas que no he dicho, jamas he dicho que todos tgamos el mismo credo, pero al menos en su mayoria tienen las doctrinas basicas en comun, si hablamos de cosas secundarias como disciplina, modos de realizar el culto, y todas esas cosas, hasta la ICR tiene diversidad en ello, como ya te dije, solo una forma tienes de demostrarme lo que me dices, y creeme estoy consciente de que no tienes el modo, el hecho de que me hayas presentado una lista simplificada no significa que ya me has dado respuesta, y mis razones solidas las he dado, mas honesto seria de tu parte ser honesto y decir que no existe tal lista de una por una, con sus distintos credos claro...

 

[joako]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

no me gusto tu forma de citarme todo completo, pero aun asi respondere por partes:

Pero como tu bien lo has dicho son INDEPENDIENTES, el Vaticano no tiene ninguna jurisdiccion sobre ellas. La Iglesia Catolica es una sola con un mismo Credo y todos los catolicos creemos lo mismo. La diferencia de las evangelicas, que dicen regirse solo en la Biblia pero cada quien interpreta a la Biblia a su manera y se contradice.

No entiendo por que vuelves circular este dialogo, si a eso que me acabas de responder ya te he dado respuesta, ya te dije si con una vara mides a la ICAR con esa misma debes de medir al pueblo evangelico, de lo contrario tus argumentaciones no tienen sentido...

Te puse las evidencias de las contradicciones que tienen los luteranos con los anabaptistas por el bautizo de niños, tambien las contradicciones de los luteranos con las demas denominaciones con el asunto de la presencia real de Cristo, donde textualmente en su respectivo catecismo se condenan y llaman falsos profetas a quien no crea en eso.

si...te agarraste el mismo sillon comodo de poner unas cuantas diferencias y asi ya sustentar que hay 40 000 confesiones de fe distinta..ENTIENDE NO ES LA DIFERENCIA DE DOCTRINAS SI NO EL INCOMPROBABLE NUMERO QUE USTEDES PRESENTAN,

Así, la secta protestante episcopal,afirman que son 7 los Sacramentos y que confieren la Gracia. la secta protestante que ha tomado el nombre de Israelita , pretenden que son sólo 4 los Sacramentos, uno de ellos "el amor de Dios"

l

a secta titulada "Hermanos anegadores o sumergentes" y la de "Hermanos de Río" dicen que son 3, el Bautismo, la Cena del Señor y el lavatorio de los pies.

la Metodista, así como la Presbiteriana,enseñan que son solo 2. los Bautistas afirman que los sacramentos no dan la Gracia.

ok tienes las otras 39997 diferencias??? jeje por cierto Dalay, me parece que se esa poniendo el sol sobre vuestro enojo XD no es mi culpa que te den atole con el dedo en las pagiitas de apologetica y luego tengas que venir a quedar evidenciado...

Respecto al SACERDOCIO, sectas hay, como los Luteranos y los Episcopalianos, que afirman que hay un Sacerdocio; otras, como las Metodistas, las Presbiterianas y las Bautistas, niegan el Sacerdocio


Te puse las lamentaciones de Lutero y Calvino porque el proyecto de la Reforma fue un completo fracaso.

Las contradicciones existentes entre las Iglesias Evangélicas de Augsburgo que dicen que Cristo instituyo 3 sacramentos con las Iglesias Evangélicas de Westminster que afirman que Cristo solo instituyo 2 sacramentos.

¿Cual de todas estas iglesias tiene la verdad? ¿La que dice que se deben casar homosexuales? o las que niegan la presencia de Cristo en la eucaristia o la que dice que se debe bautizar a niños o las que creen en el sacerdocio o las que creen en 7 sacramentos? en 2? en 3?.

Fijate nadamas para que veas que soy buena gente respondere una a una tus preguntas conforme a la palabra de Dios:

¿Cual de todas estas iglesias tiene la verdad? ¿La que dice que se deben casar homosexuales?

Ni los idolatras ni los forncarios ni los que se echan con varones...

o las que niegan la presencia de Cristo en la eucaristia

Haced esto EN MEMORIA de mi...

la que dice que se debe bautizar a niños

36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?

37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios

¿Como puede habitar entre ustedes el Espiritu Santo? acaso el Espiritu Santo es capaz de contradecirse?

a respuesta es tan simple como las tablas de multiplicar, el E.S no se contradice, si no quienes interpretan mal las escrituras como antes te he mencionado, no tienes que hacerte lio con eso

No hay mas ciego que el que no quiere ver. Si te quieres seguir engañando es tu problema.

Yo lo unico que te puedo decir es que seas mas objetivo, pensabas que por que se jactan de conocimiento en las paginas de apologetica catolica, vas a venir aqui como pedro por su casa pensando que somos unos ignorantes??? en cada post que te he respondido he procurado no saltarme nada, algo contrario a ti..un poco de humildad no te vendria mal

 

[NovoHispano]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Nombre novo no digas cosas que no he dicho, jamas he dicho que todos tgamos el mismo credo pero al menos en su mayoria tienen las doctrinas basicas en comun

Lo cual tambien es falso. Te dare un ejemplo:

Luteranos, Anglicanos, Calvinistas y Presbiterianos aceptan que el Bautismo es el comienzo de la Vida Cristiana en Gracia mas no otorga la Salvacion al contrario de los Evangelicos Pentecosteses, NeoPentecosteses e Interdenomiancionales que creen que el Bautismo basta para conseguir la Salvacion.

¿Como pueden fingir Unidad de Creencia si en lo mas comun y basico que es el Bautismo no tienen Comunion alguna? Es un absurdo Joako. La Iglesia Católica a pesar del horrendo modernismo postConcilio Vaticano II mantiene cohesion doctrinal en base a los Dogmas y al Credo que se recita domingo a domingo en Misa. Aquel católico romano que se afirme cristiano y no crea en las proposiciones del Credo, ni es católico, ni es cristiano.

Pax.

 

[joako]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Lo cual tambien es falso. Te dare un ejemplo:

Luteranos, Anglicanos, Calvinistas y Presbiterianos aceptan que el Bautismo es el comienzo de la Vida Cristiana en Gracia mas no otorga la Salvacion al contrario de los Evangelicos Pentecosteses, NeoPentecosteses e Interdenomiancionales que creen que el Bautismo basta para conseguir la Salvacion.

demostraras que es falso cuando demuestres tal cual se te pide, hasta el momento solo te has limitado a copiar nombres y a citar dos tres ejemplos, con eso no demuestras nada, es como si el INEGI consultara tres hogares mexicanos, uno de clase baja, uno de media y uno de alta y asi decir que existen 100 millones de clases sociales...

¿Como pueden fingir Unidad de Creencia si en lo mas comun y basico que es el Bautismo no tienen Comunion alguna? Es un absurdo Joako. La Iglesia Católica a pesar del horrendo modernismo postConcilio Vaticano II mantiene cohesion doctrinal en base a los Dogmas y al Credo que se recita domingo a domingo en Misa. Aquel católico romano que se afirme cristiano y no crea en las proposiciones del Credo, ni es católico, ni es cristiano.

Pax.

En eso tu menos que nadie puede opinar al respecto, ni siquiera tu como lefebvrista formas parte de la iglesia con sede en el Vaticano, un ferviente catolico como JMA los rechaza contundentemente

 

[NovoHispano]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

demostraras que es falso cuando demuestres tal cual se te pide, hasta el momento solo te has limitado a copiar nombres y a citar dos tres ejemplos, con eso no demuestras nada, es como si el INEGI consultara tres hogares mexicanos, uno de clase baja, uno de media y uno de alta y asi decir que existen 100 millones de clases sociales...

Demostrado esta. Que tu caigas en cobardes reduccionismo e incoherencias sutiles, bueno, ya es otro cantar.

En eso tu menos que nadie puede opinar al respecto, ni siquiera tu como lefebvrista formas parte de la iglesia con sede en el Vaticano, un ferviente catolico como JMA los rechaza contundentemente

Claro que puedo, ya que desde 2009 el Papa Benedicto XVI levanto las injustas excomuniones de 1988, asi que como notaras, estamos en plena comunion con el Obispo de Roma y la Iglesia Católica sin renunciar a nuestras posturas.

Pax.

 

[joako]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Demostrado esta. Que tu caigas en cobardes reduccionismo e incoherencias sutiles, bueno, ya es otro cantar.

Aqui el unico reduccionismo es el argumento que tratas de presentar como valido....vamos novo creeme que deberias aprovechar el espacio que el servidor te brinda en algo verdaderamente bien documentado en lugar de querer darnos gato por liebre

Claro que puedo, ya que desde 2009 el Papa Benedicto XVI levanto las injustas excomuniones de 1988, asi que como notaras, estamos en plena comunion con el Obispo de Roma y la Iglesia Católica sin renunciar a nuestras posturas.

Pax.

Jeje tus posturas tradicionalistas que en mas de una ocasion han quedado ventiladas, lo unico que tienes a tu favor es el silencio sepulcral de todos los demas catolicos pertenecientes a la ICAR en el foro, por cierto entonces publicamente admites que los estudios de JMA estan mal documentados?

 

[NovoHispano]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Aqui el unico reduccionismo es el argumento que tratas de presentar como valido....vamos novo creeme que deberias aprovechar el espacio que el servidor te brinda en algo verdaderamente bien documentado en lugar de querer darnos gato por liebre

¿Ves? Nuevamente reduccionismo e incoherencia sutil. Ahi tienes con claridad las mas de 30 mil iglesias con semejanzas mas nunca con Unidad de Fe y Doctrina.

Pax.




Jeje tus posturas tradicionalistas que en mas de una ocasion han quedado ventiladas, lo unico que tienes a tu favor es el silencio sepulcral de todos los demas catolicos pertenecientes a la ICAR en el foro, por cierto entonces publicamente admites que los estudios de JMA estan mal documentados?[/QUOTE]

 

[NovoHispano]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Aqui el unico reduccionismo es el argumento que tratas de presentar como valido....vamos novo creeme que deberias aprovechar el espacio que el servidor te brinda en algo verdaderamente bien documentado en lugar de querer darnos gato por liebre

¿Ves? Nuevamente reduccionismo e incoherencia sutil. Ahi tienes con claridad las mas de 30 mil iglesias con semejanzas mas nunca con Unidad de Fe y Doctrina.

Jeje tus posturas tradicionalistas que en mas de una ocasion han quedado ventiladas, lo unico que tienes a tu favor es el silencio sepulcral de todos los demas catolicos pertenecientes a la ICAR en el foro, por cierto entonces publicamente admites que los estudios de JMA estan mal documentados?

Dos cosas nada mas:

1.- ¿Ventiladas? ¿Donde? Aunque le dejo en claro que el silencio no es prueba ni a favor, ni encontra, solo silencio.
2.- ¿Que es JMA?

Pax.

 

[joako]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

¿Ves? Nuevamente reduccionismo e incoherencia sutil. Ahi tienes con claridad las mas de 30 mil iglesias con semejanzas mas nunca con Unidad de Fe y Doctrina.

Yo me quedo con la satisfaccion de haberte hecho salir a como de lugar por la tngente , con respuestas vacias XD

Dos cosas nada mas:

1.- ¿Ventiladas? ¿Donde? Aunque le dejo en claro que el silencio no es prueba ni a favor, ni encontra, solo silencio.
2.- ¿Que es JMA?

Pax.

1 Lamentablemente la herramienta del foro limita mi busqueda, pero tu bien sabes que en mas de una ocasion te han citado la postura lefebvrista en cuanto al CVII
2 JMA = Jose Miguel Arraiz, y a ver si no salta por ahi uno de sus defensores tachandome de obsesionado de el por el simple hecho de mencionarlo en mis aportes...

 

[NovoHispano]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Yo me quedo con la satisfaccion de haberte hecho salir a como de lugar por la tngente , con respuestas vacias XD

Si, me imagine que ese premio da consolacion.

1 Lamentablemente la herramienta del foro limita mi busqueda, pero tu bien sabes que en mas de una ocasion te han citado la postura lefebvrista en cuanto al CVII
2 JMA = Jose Miguel Arraiz, y a ver si no salta por ahi uno de sus defensores tachandome de obsesionado de el por el simple hecho de mencionarlo en mis aportes...

1.- La unica vez que discuti eso fue con Nseigi. Y el hilo creo que salio fructififero.
2.- No conozco a Jose Miguel Arraiz, he leido sus trabajos, es mas bien apologetica y defensa de la Fe, un buen católico. Creo que es parte de la FSSP aunque lo investigare.

Pax.

 

[joako]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Si, me imagine que ese premio da consolacion.



1.- La unica vez que discuti eso fue con Nseigi. Y el hilo creo que salio fructififero.
2.- No conozco a Jose Miguel Arraiz, he leido sus trabajos, es mas bien apologetica y defensa de la Fe, un buen católico. Creo que es parte de la FSSP aunque lo investigare.

Pax.

no se si fructifero desde tu percepcion, he notado que muchos catolicos como que procuran no entrar en tus debates, y si...JMA arremete hasta el momento fuertemente contra el lefebvrismo

 

[NovoHispano]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

no se si fructifero desde tu percepcion, he notado que muchos catolicos como que procuran no entrar en tus debates, y si...JMA arremete hasta el momento fuertemente contra el lefebvrismo

Pues de hecho lo fue, ya que Nseigi no entendia la posicion de la FSPX hasta que lo debatimos, en cuanto a si JMA arremete o no contra el "lefebvrismo", pues da igual. Aqui quien manda es Su Santidad Benedicto XVI, y no un buen católico como el Señor Arraiz.

Pax.

 

[emiliojorge]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

¿Ilegal??? ¿Según cuáles leyes, humanas o las de Dios?

Si, ilegal.

Según las leyes humanas y Dios nos obliga a respetar a las autoridades y las leyes humanas ¿o no?

 

[emiliojorge]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Primero debes de explicar que debemos entender por una iglesia legalizada y tu sutento arguementativo.

Qué extraña es tu pregunta!!

Qué, que debemos entender por una iglesia legalizada???

En una sociedad, cualquier actividad que una persona o grupo de personas deseen desarrollar, debe contar obligatoriamente con la autorización de las autoridades políticas respectivas ¿o no?

De lo contrrario y si pese a ello, desarrollan su actividad, lo estarían haciendo de modo ilegal ¿o no?

Una iglesia legalizada es toda aquella que cuenta con la autorización de dichas autoridades administrativas y que por lo tanto, se ha comprometido a sujetarse a la legislación vigente del país respectivo.

Si una iglesia no cumple con efectuar dicho trámite administrativo y aún así desarrolla su actividad, por muy espiritual e inofensiva que aparente ser, será una iglesia al margen de la ley. Insisto, por muy espiritual e inofensiva que sea su actividad... ¿o no?

 

[luquitas]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

[

QUOTE=emiliojorge;1366421]Una iglesia (por mucho que desarrolle actividades espirituales) que no haya sido legalizada, claro que es ilegal (seguramente no te reirias tanto si llevas a tu hijo a una clínica y resulta ser ilegal...) por mucho que desarrolle actividades espirituales... y aparentemente inofensivas para la sociedad...

Mira: Si a mi hijo lo sanan y le salvan la vida, realmente ni a Dios ni a mí nos importaría un comino su legalidad humana...
Pero me extraña.... bueno, no realmente, que tú, católico hable de actividades "aparentemente" inofensivas para la sociedad.

La voluntad de Dios es que los cristianos nos sometamos a las autoridades administrativas de un país (1 de Pe. 2.13) y una iglesia, si quiere desarrollar su actividad espiritual..., debe ser autorizada por las autoridades administrativas del país respectivo de lo contrario, está ilegal y esa no es la voluntad de Dios.

Si la voluntad de Dios es que nos sometamos a "esas" autoridades de un país, entonces no tendrás problema con aceptar el matrimonio entre homosexuales y la adopción de infantes por parte de ellos y en algunos países, entonces tendremos que aceptar y someternos a la prohibición de la libertad de culto (como en China o países musulmanes)...
¿Será la voluntad de Dios lo que los gobiernos de muchos países apoyan, promueven o prohiben?.

Eso dices porque el gobierno de muchísimos países, sobretodo los latinos permite, en algunos casos y en otros se alía con la iglesia católica en la que tu estás. Digamos que tuviste esa "suerte" de que la religión que tu militas sea la "oficial" en términos políticos.

Sin embargo, supongo que desconoces sobre el tema, pero resulta que la mayoría de las iglesias no católicas están sometidas al gobierno y debidamente registradas.

 

[luquitas]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

Qué extraña es tu pregunta!!

Qué, que debemos entender por una iglesia legalizada???

En una sociedad, cualquier actividad que una persona o grupo de personas deseen desarrollar, debe contar obligatoriamente con la autorización de las autoridades políticas respectivas ¿o no?

De lo contrrario y si pese a ello, desarrollan su actividad, lo estarían haciendo de modo ilegal ¿o no?

Una iglesia legalizada es toda aquella que cuenta con la autorización de dichas autoridades administrativas y que por lo tanto, se ha comprometido a sujetarse a la legislación vigente del país respectivo.

Si una iglesia no cumple con efectuar dicho trámite administrativo y aún así desarrolla su actividad, por muy espiritual e inofensiva que aparente ser, será una iglesia al margen de la ley. Insisto, por muy espiritual e inofensiva que sea su actividad... ¿o no?

Y según tú, solo la iglesia católica cuenta con eso ¿No?....

 

[luquitas]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

[

Corrección:

Mira: Si a mi hijo lo sanan y le salvan la vida, realmente ni a Dios ni a mí nos importaría un comino la legalidad humana: social o política de la institución involucrada...
Pero me extraña.... bueno, no realmente, que tú, católico hable de actividades "aparentemente" inofensivas para la sociedad.




Si la voluntad de Dios es que nos sometamos a "esas" autoridades de un país, entonces no tendrás problema con aceptar el matrimonio entre homosexuales y la adopción de infantes por parte de ellos y en algunos países, entonces tendremos que aceptar y someternos a la prohibición de la libertad de culto (como en China o países musulmanes)...
¿Será la voluntad de Dios lo que los gobiernos de muchos países apoyan, promueven o prohiben?.

Eso dices porque el gobierno de muchísimos países, sobretodo los latinos permite, en algunos casos y en otros se alía con la iglesia católica en la que tu estás. Digamos que tuviste esa "suerte" de que la religión que tu militas sea la "oficial" en términos políticos.

Sin embargo, supongo que desconoces sobre el tema, pero resulta que la mayoría de las iglesias no católicas están sometidas al gobierno y debidamente registradas.

 

[Macco]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

a respuesta es tan simple como las tablas de multiplicar, el E.S no se contradice, si no quienes interpretan mal las escrituras como antes te he mencionado, no tienes que hacerte lio con eso

¿Y quien interpreta bien las escrituras y quien interpreta mal? Cuales denominaciones interpretan bien y cuales interpretan mal? ¿ En base a qué criterio, es una buena o mala interpretación?

 

[joako]

Re: ¿Fundó Jesús la Iglesia Católica Apostólica Romana?

¿Y quien interpreta bien las escrituras y quien interpreta mal? Cuales denominaciones interpretan bien y cuales interpretan mal? ¿ En base a qué criterio, es una buena o mala interpretación?

Tu como catolico que te jactas de estar en la verdad, ¿por que no aplicas tu criterio?,te fuiste por la libre con lo que dejaste pendiente, me parece que este pobre evangelico te cayo de mucho peso...¿no es asi "Eduardo"?