Fé y Dogmas.

16 Julio 2012
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247
No Dije que no lo exigiera aunque es irrelevante ,,,razones extraescriturales quisas pero Al fin y al cabo razones que son una respuesta a la escritura ,y a sus caracteristicas infalibles

Esto escribiste en #508:

NO DIJE QUE FUERA EXTRAESCRITURAL SINO QUE LA RAZON NO ES NESESARIAMENTE PORQUE LA MISMA ESCRITURA LO EXIJA ,,

Y ahora dices " razones extraescriturales quisas pero Al fin y al cabo razones que son una respuesta "...

Entonces, si la misma escritura no lo exige? cual es su fuente de autoridad?? ;)
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
59.393
1.082
62
Esta fue una ORDEN...

Génesis 2:17
pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás.


Y para que se haga LEY debe ser promulgada...como lo fue la LEY dada a Moisés.
No matarás es una orden.
No adulterarás es una orden.
La biblia nos dice que no se puede inculpar sino existe ley.

Es como decir que Adán y Eva no se cansaron porque no lo hicieron en el registro civil.

Dios le dio su ley a Adán y Adán traspasó la ley y por eso pecó.
Si Adán no hubiera estado bajo la ley no hubiera tampoco pecado.

Vamos hombre.

Para que a alguien se lo acuse de traspasar algo debe previamente ser bien anoticiado.

Primero le pedís algo a tu hijo y luego te asegurás de que te entendió perfectamente.
Recién ahí, si te desobedece podés hacer lo que te parezca.
Pero no podés castigar a alguien que hace lo que no sabía que no debía hacer.

A parte, una vez traspasada esa LEY ya no hubo más ley hasta la que se le iba a dar a Moisés a causa del postrer Adán.
 

Emperador.

Pomacanthus imperator
12 Febrero 2019
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No matarás es una orden.
No adulterarás es una orden.
La biblia nos dice que no se puede inculpar sino existe ley.

Es como decir que Adán y Eva no se cansaron porque no lo hicieron en el registro civil.

Dios le dio su ley a Adán y Adán traspasó la ley y por eso pecó.
Si Adán no hubiera estado bajo la ley no hubiera tampoco pecado.

Vamos hombre.

Para que a alguien se lo acuse de traspasar algo debe previamente ser bien anoticiado.

Primero le pedís algo a tu hijo y luego te asegurás de que te entendió perfectamente.
Recién ahí, si te desobedece podés hacer lo que te parezca.
Pero no podés castigar a alguien que hace lo que no sabía que no debía hacer.

A parte, una vez traspasada esa LEY ya no hubo más ley hasta la que se le iba a dar a Moisés a causa del postrer Adán.
Son LEYES, porque fueron promulgadas...ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA...

Romanos 9:4
Porque desearía yo mismo ser anatema, separado de Cristo por amor a mis hermanos, mis parientes según la carne, que son israelitas, a quienes pertenece la adopción como hijos, y la gloria, los pactos, la promulgación de la ley, el culto y las promesas,


Solo ellos, los Israelitas estuvieron BAJO LEY...
Antes de Moisés...NO HABÍA LEY...sobre los hombres.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Esta fue una ORDEN...

Génesis 2:17
pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás.


Y para que se haga LEY debe ser promulgada...como lo fue la LEY dada a Moisés.
El hombre no fue creado para vivir "x" cantidad de años y dormir la mona hasta ser resucitado.
Nada que ver.
El hombre fue creado por Dios para vivir.
Vivirrrrrrrrrrrrrrrrrr............
La muerte no estaba en los planes de Dios para el hombre, pero la desobediencia lo cambió todo.
Dios tendría que haber destruido a los desobedientes y ya.
Y crear otro par.
La cosa es que realizó eso millones de veces en su mente y todas terminaban igual.
Y por eso ideó una solución.
Luego aunque hubo un solo Adán y nos parezca INJUSTO, que por la desobediencia de ese solo IDIOTA, Dios me haya incriminado a mí un espécimen TAN BRILLANTE de la raza humana, la realidad es que Adán nos representa a todos.
Porque la eternidad es muy larga para pasársela toda, "de punta a punta", sin nunca pisar el palito.

Pero la vida se limitó y la "muerte" se trasformó en sueño a causa de la salvación.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Son LEYES, porque fueron promulgadas...ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA...

Romanos 9:4
Porque desearía yo mismo ser anatema, separado de Cristo por amor a mis hermanos, mis parientes según la carne, que son israelitas, a quienes pertenece la adopción como hijos, y la gloria, los pactos, la promulgación de la ley, el culto y las promesas,


Solo ellos, los Israelitas estuvieron BAJO LEY...
Antes de Moisés...NO HABÍA LEY...sobre los hombres.
Te entiendo pero ese contador va desde que el mundo se perdió.
Desde que el mundo se sumió en tinieblas no hubo mas ley.
Todo fue un caos.
El hombre se había perdido.
Se había corrido de la ley de su creador.
Se lo sacó de encima.
Se amotinó.
Dios necesitaba volver a recrear el escenario del primer Adán.
Encerrarlo todo bajo una ley clara nuevamente y ponerlo al postrer Adán bajo esa ley.
Recrear la situación del huerto.
Y este segundo hombre no debía elegir la muerte sino la vida.

A parte la ley dada a Moisés no fue dada para condenar a los que ya estaban muertos, sino para el que no lo estaba y para que nos pudiera redimir de la ley.
 
9 Noviembre 2007
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334
Esto escribiste en #508:

NO DIJE QUE FUERA EXTRAESCRITURAL SINO QUE LA RAZON NO ES NESESARIAMENTE PORQUE LA MISMA ESCRITURA LO EXIJA ,,

Y ahora dices " razones extraescriturales quisas pero Al fin y al cabo razones que son una respuesta "...

Entonces, si la misma escritura no lo exige? cual es su fuente de autoridad?? ;)
Es que te estoy dando el beneficio de la duda .. Muchos pasajes hablan de la importancia que tienen las Escrituras en ser guia medicina sabiduria doctrina y luz a nuestro camino ,,lo que infiere que debemos atesorarla y usarla como regla infalible por ser la palabra de Dios que jamas podra ser cambiada o quebrantada .. Pero se que la trampa conciste en que esperas un pasaje que diga " yo la biblia soy la unica regla de fe y conducta para los cristianos y eso claramente no lo dice aunque lo infiere . Por tanto de todas formas e explicado que no,importa pues de todos modos la sola escritura es un efecto de la escritura y no nesesariamente y explicitamente una orden de la escritura ,aunque creo que lo infiere y es obvio que SI Dios nos dio su palabra y su ley es para q la obedescamos y la usemos en nuestro diario caminar y la usemos como ejemplo de vida mientras caminamos en Este Mundo..

SI la biblia es la palabra infalible de Dios nada mejor para ser nuestra regla ..

Lo que me trae a preguntar ,,los catolicos tiene una regla de fe y conducta.. ?? Y esteban a dicho que la biblia y la tradicion ,,,

Que cosa ,,se contradice entonses en lo que nos exije pues la biblia es tambien para los catolicos regla de fe y conducta sin que la biblia lo diga como tambien el magiaterio es su regla de fe y conducta sin que el magisterio diga que lo es .. Y SI lo dijera pues bien ,pero de todos modos si no lo dijera seguiria siendo su regla de fe y conducta pues no creo que cambiaria su lealtad a la iglesia por que la iglesia no se lo exija .

Lo que convierte a la apologetica romana en torno a la solaescritura una abusiva y caprichosa entendiendo que los catolicos tambien creen en su solo biblia y magisterio independientemente que la biblia y el magisterio lo exija o no Asi. .,,, tu sabes que lo que piden es un oximoron y un rasonamiento circular que no llevaria a ningun lado.

Te casarias con un hombre Porque te dice ser sincero y amoroso ??. O te casarias con el Porque viendo y convencida de su sinceridad y amor crees que nadie como el para el matrimonio??

Yo creo que es lo Mas sensato creer que nada mejor que la palabra de Dios para ser regla de fe y conducta ,,,

Asi que Este asunto esta Mas q debatido ,aunque pretendan atrincherarse en su ridicula y tramposo postura ,,,

Que sea para beneficio de los sinceros y amantes de la verdad que nos leen .
 
Última edición:

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
3.406
928
La tradicion apostolica Desde los apostoles que eran incapases de postrarse ante imagenes por ninguna razon .. ,,ustedes dieron mas enfasis en tradiciones tardias ,,nosotros tambien ,,pero muchos nos arrepentimos y volvimos a la base ,,usted le siguieron con practicas tardias de un cristianismo sincretiso paganisado ,,,,no matter what bstante Claro q todo eso es parte de la historia como el que de 7 iglesias asiaticas 5 estaban en la cuerda floja tanto por mala doctrina como de comportamiento . Siempre a sido Asi . ,,,y todos so os parte de la misma y unica historia del cristianismo ..nadie que se llame cristiano de una forma u otra puede negar que sus raises son las mismas y sean movimientos hereticos o fieles todos en algun momento estubimos juntos .
por eso, las raices no son la escritura, son la Tradición.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
3.406
928
nuevamente mientes ,,y lo digo con propiedad y conocimiento ,,tengo biblias de todas clases incluyendo biblias catolicas ,y examino todo con el mismo escrutinio de siempre ,,,y no me molestan oara nada los apocrifos ,,mucho menos son significativos para hacerme catolico romano ..tus munecos de paja en contra de Los evangelicos son muchos ,m,,,estas totalmente prejuiciado y turbado pues no entiendes el Porque un evangelico es evangelico ,,,para comensar ningun evangelico lo es por razones apologeticas . ,, es algo mucho mayor que diferir de las opiniones catolico romanas .
y como es el asunto? vos crees que tales y cuales libros son inspirados y feliz coincidencia son los mismos que una reina valera 1960? y despúes resulta que el prejuiciado soy yo...

en que consiste ese ¨algo mayor¨? una espiritualidad superiior, una experiencia normativa? si es así, donde queda la sola escritura? ahora si que te entrampaste solo.
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
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Es que te estoy dando el beneficio de la duda .. Muchos pasajes hablan de la importancia que tienen las Escrituras en ser guia medicina sabiduria doctrina y luz a nuestro camino ,,lo que infiere que debemos atesorarla y usarla como regla infalible por ser la palabra de Dios que jamas podra ser cambiada o quebrantada .. Pero se que la trampa conciste en que esperas un pasaje que diga " yo la biblia soy la unica regla de fe y conducta para los cristianos y eso claramente no lo dice aunque lo infiere . Por tanto de todas formas e explicado que no,importa pues de todos modos la sola escritura es un efecto de la escritura y no nesesariamente y explicitamente una orden de la escritura ,aunque creo que lo infiere y es obvio que SI Dios nos dio su palabra y su ley es para q la obedescamos y la usemos en nuestro diario caminar y la usemos como ejemplo de vida mientras caminamos en Este Mundo..

SI la biblia es la palabra infalible de Dios nada mejor para ser nuestra regla ..

Lo que me trae a preguntar ,,los catolicos tiene una regla de fe y conducta.. ?? Y esteban a dicho que la biblia y la tradicion ,,,

Que cosa ,,se contradice entonses en lo que nos exije pues la biblia es tambien para los catolicos regla de fe y conducta sin que la biblia lo diga como tambien el magiaterio es su regla de fe y conducta sin que el magisterio diga que lo es .. Y SI lo dijera pues bien ,pero de todos modos si no lo dijera seguiria siendo su regla de fe y conducta pues no creo que cambiaria su lealtad a la iglesia por que la iglesia no se lo exija .

Lo que convierte a la apologetica romana en torno a la solaescritura una abusiva y caprichosa entendiendo que los catolicos tambien creen en su solo biblia y magisterio independientemente que la biblia y el magisterio lo exija o no Asi. .,,, tu sabes que lo que piden es un oximoron y un rasonamiento circular que no llevaria a ningun lado.

Te casarias con un hombre Porque te dice ser sincero y amoroso ??. O te casarias con el Porque viendo y convencida de su sinceridad y amor crees que nadie como el para el matrimonio??

Yo creo que es lo Mas sensato creer que nada mejor que la palabra de Dios para ser regla de fe y conducta ,,,

Asi que Este asunto esta Mas q debatido ,aunque pretendan atrincherarse en su ridicula y tramposo postura ,,,

Que sea para beneficio de los sinceros y amantes de la verdad que nos leen .

es que, te reitero, el problema con la sola escritura no es la escritura
el problema con la sola escritura es la sola.
 
28 Febrero 1999
31.020
1.341
ok, entonces el p rotestantismo nunca lanzó anatemas, eran tolerantes y para nada ordinarios... ;)

-Yo diría que en la época y lugares donde abundaran protestantes, estos solían ser más tolerantes, pacíficos y amables que la sociedad circundante. Siempre hubo gente indigna de decirse "cristiana". El Foro es un buen exponente de esto que digo.
 
11 Marzo 2007
7.238
112
es que, te reitero, el problema con la sola escritura no es la escritura
el problema con la sola escritura es la sola.
Pienso que el "canon" de Trento, no cambia mucho la cuestión; a don Reina no le hacía.
Pero supongo que sí y "mucho" los "concilios" posteriores a los "ecuménicos", y ni digamos de los "decretos" del llamado "magisterio", ex y post-cátedra....
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
3.406
928
Pienso que el "canon" de Trento, no cambia mucho la cuestión; a don Reina no le hacía.
Pero supongo que sí y "mucho" los "concilios" posteriores a los "ecuménicos", y ni digamos de los "decretos" del llamado "magisterio", ex y post-cátedra....
Entonces q? Es lo mismo escriturA q solo escritura?
 

M1st1c0

Leyenda del foro
5 Enero 2007
3.642
279
No ,,solo conocia el at pero mucha Mas bendicion tenemos hoy ,y SI el at fue lampara a los pies de quienes la atesoraran cuanto Mas con la anadiduras del nt??

Ahora son doble ete la,para a nuestros pies ,, y luz a nuestro camino
En el tiempo que Timoteo. Fue niño sagrada escrituras eran el AT Hebreo y Griego. Es lo que se refiere Pablo. Cuando Timoteo era niño debió ser entre finales de los 30s y los 40s mas o menos
 
12 Junio 2005
10.584
76
59
www.lsranchboergoats.com
Y ya Yimoteo conocía las
Oiga aste y Timoteo ya conocia las cartas del NT de niño ?
¿Qué pasó que pasó? ¡Vamos hay!
No nos hagamos tarugos, conocéis de sobra que '...toda Escritura inspirada por Dios...' etc etc.
O sea que será el sereno pero es Dios quien rigió los destinos de La Escritura, fue Él y todavía es Él quien nos habla a través de Ella, o sea, no es Timoteo quien tiene que conocer algo, es Dios, el que todo lo sabe. Osea que yo como digo una cosa digo otra, ¿tengo o no tengo razón?

Y la próxima vez te voy a dar la cachetada con un bate de béisbol.
 
12 Junio 2005
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No es posible. Un Dogma es la OFICIALIZACION de una Verdad ya creída, viva y practicada dentro de la Iglesia. Al proclamarse el Dogma, lo que se hace, es dejar en claro porque se cree en dicho dogma y como se practica dicho dogma. Es lo que en matemáticas se conocerían como axiomas.

Pax.
Es lo que digo...'la oficialización...' ¿Quién oficicialisó? ¿Tutankhamun? ¿Don Pepe? Aliento a

Aliento de hombre en sus narices...
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
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Y siguen bastos...

Si no tienes nada que alegar a mi argumento, es mejor pasar de largo y seguir con tu sueño, que contestar con más cortinas de humo, se te vería mejor ?

tanto cuesta decir si el profeta tenía o no tenía un canon en mente... cuando p recisamente esa es la cuestión?
Y despúes soy yo el que ¨pasa de largo¨.... ;)
 
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Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
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-Yo diría que en la época y lugares donde abundaran protestantes, estos solían ser más tolerantes, pacíficos y amables que la sociedad circundante. Siempre hubo gente indigna de decirse "cristiana". El Foro es un buen exponente de esto que digo.
por algo plasmaron lo que creían en confesiones y catecismos. No me salgas con que era ¨la moda del momento¨ por favor!