¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

-Marcelino- · 4 Julio 2011

Re: UN ERROR COMÚN

Re: UN ERROR COMÚN

Hesed1 dijo:
Tanto Marcelino, como nat5122, y otros foristas... creen erróneamente que Cristo vino a fundar una nueva religión...pues esa es la conclusión a la que se llega con el anterior argumento...

Hesed1:

Dices que yo di un argumento, lo cual es completamente falso. Yo solo le hice una pregunta a plataforma. Por lo tanto te estas ubicando dentro de los que mienten, con tal de ganar un debate.

Dices que yo creo erroneamente, cuando ni siquiera te he dicho lo que pienso. Te apresuras a etiquetar, para que asi todo lo que yo pudiera argumentar ya de antemano tu dijiste que es erroneo. Y posiblemente algun forista despistado se trague tu cuento.

Dices que yo creo que Cristo vino a a fundar una nueva religion. Dime en cual post yo afirme tal cosa.

Tomaste mi pregunta a plataforma para hacer un largo discurso. Y claroque cuanto mas largo, algunos podran pensar que tienes mas conocimiento.

No cabe duda que podrias ser un buen inquisidor, si no es que ya lo seas.

Que Dios te perdone.

Plataforma · 4 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

marcelinoc dijo:
Plataforma:

Ahorrame leer todo el epigrafe.

Si tienes deseo contesta y si no, pues no contestes; tienes el mismo derecho de callar que el que yo tengo de preguntar.

Ademas es absurdo que ya me hayas contestado varias veces a mi pregunta, si ni siquiera te la habia hecho.

No sea perezoso Marcelinoc ,el perezoso desea y nada alcanza.Lea , lea si le interesa el epígrafe.

Hesed1 · 4 Julio 2011

Re: UN ERROR COMÚN

Re: UN ERROR COMÚN

Marcelinoc afirma:

"Dices que yo di un argumento, lo cual es completamente falso. Yo solo le hice una pregunta a plataforma. Por lo tanto te estas ubicando dentro de los que mienten, con tal de ganar un debate."

Marcelino...esto lo escribiste o no lo escribiste:

O sea que segun tu, los apostoles que lideraban la iglesia de Jerusalen NO fueron puestos por Cristo y que a eso se debio esta iglesia fuera celosa de la ley ??

¿Entonces quien es el que miente?

Excusarse que no se trata de un argumento sino de una "inocente" pregunta es para los bobos...pero aquí se nos ha descalificado apresuradamente con el mismo argumento suyo...que estamos enseñando que los discípulos de Cristo y los que se añadieron el día de Pentecostés en Jerusalén...no pertenecen a la Iglesia de Cristo...sin observar ni considerar el hecho bíblico que el Señor vino a los suyos en líneas estrictamente judías...tal como las Escrituras afirmaban...y como les reprochó a sus discípulos:

Luk 24:25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
Luk 24:26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
Luk 24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.

Dices que yo creo erroneamente, cuando ni siquiera te he dicho lo que pienso. Te apresuras a etiquetar, para que asi todo lo que yo pudiera argumentar ya de antemano tu dijiste que es erroneo. Y posiblemente algun forista despistado se trague tu cuento.

Dices que yo creo que Cristo vino a a fundar una nueva religion. Dime en cual post yo afirme tal cosa.

En lugar de abrir su boca para despotricar...abra la Biblia para edificación de los lectores...en este debate estamos investigando las Escrituras...no abriendo el oído a los contenciosos...pues la característica común de ustedes es personalizar un asunto que puede ser de provecho para todos...

Tomaste mi pregunta a plataforma para hacer un largo discurso. Y claroque cuanto mas largo, algunos podran pensar que tienes mas conocimiento.
No cabe duda que podrias ser un buen inquisidor, si no es que ya lo sea

El contexto histórico de la Iglesia Judía de Jerusalén contrasta con la doctrina apostólica revelada en Hebreos y las demás cartas 30 años más tarde...no considerar este hecho...es tener la vista muy corta, pues de otra manera...tendríamos que aceptar que la Iglesia de Cristo es celosa por la ley...

Hesed1

Plataforma · 4 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Marcelinoc no sea incrédulo si no creyente

Hesed1 · 5 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

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Gal 2:9 y al reconocer la gracia que se me había dado, Jacobo, Pedro y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra de compañerismo, para que nosotros fuéramos a los gentiles y ellos a los de la circuncisión.

Probablemente, de acuerdo a los historiadores bíblicos…la conversión de Saulo de Tarso la ubican en el año 30 al 36…y sabemos que Pablo estuvo predicando en las regiones de Arabia durante tres años (Hch.9:20,22,27) y luego descendió a Jerusalén (Gál.1:18)…en esta ocasión el evangelio de la gracia de Dios (Hch.20:24) fue respaldado por las autoridades judías…

Veamos 14 años más tarde…en su último viaje a Jerusalén…

Act 21:18 Y al día siguiente Pablo fue con nosotros a ver a Jacobo, y todos los ancianos estaban presentes.

….podemos notar como los incrédulos judíos y los creyentes en Cristo, incluso también sacerdotes (Hch.6:7)...habían permanecido juntos…ofreciendo sacrificios de acuerdo a la ley…siendo celosos de ella…pero una vez escrita la carta a los Hebreos…se les exhorta a separarse de ellos…hay un detalle en Hechos 15 digno de ser notado…allí se reunieron todos los apóstoles con excepción de Jacobo el hermano de Juan a quien había matado Herodes (Hch.12:2)…allí estaba el otro Jacobo…el hermano del Señor…el de la carta…que como el mismo se identifica…no era un apóstol, sino un Anciano principal al frente de la grey... leemos:

Jas 1:1 Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud.

…los decretos ordenados en Hechos 15 por los apóstoles y los ancianos fue un testimonio de la Iglesia judía de Jerusalén…Dios no permitió que Pablo y Bernabé hubieran solucionado ellos mismos el problema suscitado en Antioquía…pues tal decisión hubiese provocado un cisma…el resultado del Hechos 15 es la permisión del judaísmo a la libertad de los gentiles del yugo judío.

Estas son más evidencias del carácter judío de la Iglesia en Jerusalén.

-Marcelino- · 5 Julio 2011

Re: UN ERROR COMÚN

Re: UN ERROR COMÚN

marcelinoc dijo:
Hesed1:

Lamento que yo diga una cosa y tu salgas con otra.

Dices que yo di un argumento, lo cual es completamente falso. Yo solo le hice una pregunta a plataforma. Por lo tanto te estas ubicando dentro de los que mienten, con tal de ganar un debate.

Dices que yo creo erroneamente, cuando ni siquiera te he dicho lo que pienso. Te apresuras a etiquetar, para que asi todo lo que yo pudiera argumentar ya de antemano tu dijiste que es erroneo. Y posiblemente algun forista despistado se trague tu cuento.

Dices que yo creo que Cristo vino a a fundar una nueva religion. Dime en cual post yo afirme tal cosa.

Tomaste mi pregunta a plataforma para hacer un largo discurso. Y claroque cuanto mas largo, algunos podran pensar que tienes mas conocimiento.

No cabe duda que podrias ser un buen inquisidor, si no es que ya lo seas.

Que Dios te perdone.

-Marcelino- · 5 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
Marcelinoc no sea incrédulo si no creyente

Martillo y cuchillo y saeta aguda
Es el hombre que habla contra su prójimo falso testimonio. Proverbios 25:18.

Por lo cual, desechando la mentira, hablad verdad cada uno con su prójimo; porque somos miembros los unos de los otros. Efesios 4:25.

-Marcelino- · 5 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
Pues claro, lea las cartas de Pablo maestro puesto por Cristo en fe y verdad , verá como no se enseña a la Iglesia a guardar la Ley. Pablo enseña una nueva cración del hombre en Cristo un nuevo estado de cosas.

O sea que segun tu, los apostoles que lidereaban la iglesia de Jerusalen NO fueron puestos por Cristo y que a eso se debio que esta iglesia fuera celosa de la ley ??

Hesed1 · 5 Julio 2011

LA AUSENCIA DE LA IGLESIA MADRE

LA AUSENCIA DE LA IGLESIA MADRE

En mi último aporte señalaba que Dios no permitió que Pablo y Bernabé hubiesen solucionado el problema generado por aquellos judaizantes que sin haber sido enviados por los ancianos de Jerusalén...se infiltraron allí con este argumento:

Act_15:1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.

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Pablo...siendo un apóstol inspirado...bien pudo haber solucionado dicho problema...pero esta actitud unida a la desconfianza de algunos a la autenticidad de su apostolado...hubiese generado un cisma, de manera que fue instado por Dios a descender a Jerusalén...no porque...como creen algunos...Jerusalén fuese la Iglesia Madre...esta figura es ajena a la Biblia...pues leemos en Hechos 14:23 que cada Iglesia tenía su propio cuerpo de ancianos establecidos para guiar y apacentar la grey de Dios...esto indica...que bajo el gobierno de Cristo...toda asamblea es autónoma....la importancia de la Iglesia de Jerusalén tiene que con la existencia de los apóstoles allí...hombres de experiencia...y no con la figura de la "Iglesia Madre".

Este hecho es de singular importancia en la vida practica de las asambleas...recientemente hubo un problema con unos de los miembros de un "campo de predicación" cercano...y en la zona donde habito...hay unas 3 asambleas "hijas"...si se pudiese acuñar el término...pues al pedir consejo...no acudieron a los hombres de experiencia que han descendido a respaldar este "campo" durante hace más de cuatro años...ininterrumpidamente...sino a la Iglesia Madre...este hecho molestó a los que han venido trabajando allí, mucho más cuando un Siervo del Señor de tiempo completo tomó cartas en el asunto...sin tampoco consultarlos a ellos....

Cuando se generan problemas a ser tratados por el cuerpo de ancianos...obviamente las Escrituras son la última Palabra...pero no cualquiera pueda tomar el libro para dar cátedra...pues se requiere experiencia...madurez...sobre todo en asuntos donde el buen testimonio de hombres casados...prima sobre el punto de vista de un soltero que aunque tenga buen testimonio no posee el respaldo de una vida matrimonial sólida para entrar a citar la Biblia en un escenario donde se afecta el testimonio una virgen de "Israel"...los padres que habitan en el local...la confianza depositada y el buen Nombre de Cristo.

No obstante..este aporte ser una digresión, sirve para enfatizar aún más la comunión hermanable entre la Iglesia judía de Jerusalén con su celo por la ley y otras arandelas del judaísmo y las Iglesias de los gentiles...edificadas en el terreno de la Gracia de Cristo.

Hesed1

cripton · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

marcelinoc dijo:
Martillo y cuchillo y saeta aguda
Es el hombre que habla contra su prójimo falso testimonio. Proverbios 25:18.

Por lo cual, desechando la mentira, hablad verdad cada uno con su prójimo; porque somos miembros los unos de los otros. Efesios 4:25.

Me alegra observar como usted, sr. Marcelino, ha diseccionado con precision de cirujano la extrategia biblo/sicologica de su santidad el sr. Hesed, y de su santo lugarteniente, el sr. Plataforma. Pero, lo que mas me ha impresionado de algunas de sus opiniones, sr. Mercelino, es su agudo olfato para pronosticar el lugar donde el sr. Hesed y asociados podrian dar lo mejor de si mismos; un tribunal de la santa inquisicion. Y, a poder ser, como primer y segundo inquisidor de la sala. Seguro que se ganaban el sueldo que tuvieran asignado por el santo oficio y, hasta cuatro pagas extras y dos meses de vaciones, por supuesto, tambien pagados al contado rabioso.

Hesed1 · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

cripton dijo:
Me alegra observar como usted, sr. Marcelino, ha diseccionado con precision de cirujano la extrategia biblo/sicologica de su santidad el sr. Hesed, y de su santo lugarteniente, el sr. Plataforma. Pero, lo que mas me ha impresionado de algunas de sus opiniones, sr. Mercelino, es su agudo olfato para pronosticar el lugar donde el sr. Hesed y asociados podrian dar lo mejor de si mismos; un tribunal de la santa inquisicion. Y, a poder ser, como primer y segundo inquisidor de la sala. Seguro que se ganaban el sueldo que tuvieran asignado por el santo oficio y, hasta cuatro pagas extras y dos meses de vaciones, por supuesto, tambien pagados al contado rabioso.

OFF TOPIC...

La impotencia en investigar las Escrituras...los transforma en amargados trolls...

-Marcelino- · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

cripton dijo:
Me alegra observar como usted, sr. Marcelino, ha diseccionado con precision de cirujano la extrategia biblo/sicologica de su santidad el sr. Hesed, y de su santo lugarteniente, el sr. Plataforma. Pero, lo que mas me ha impresionado de algunas de sus opiniones, sr. Mercelino, es su agudo olfato para pronosticar el lugar donde el sr. Hesed y asociados podrian dar lo mejor de si mismos; un tribunal de la santa inquisicion. Y, a poder ser, como primer y segundo inquisidor de la sala. Seguro que se ganaban el sueldo que tuvieran asignado por el santo oficio y, hasta cuatro pagas extras y dos meses de vaciones, por supuesto, tambien pagados al contado rabioso.

cripton:

Aunque se te juzga de estar fuera de tema, creo que no lo estas. Pues estas comentando la actitud que asumen ciertos foristas, cuando tu o cualquier otro forista no piensan exactamente como ellos.

El mismo Hesed1 al llamarnos amargados trolls, se desvia del tema, solo para emitir su juicio acusador.

-Marcelino- · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Hesed1 dijo:
OFF TOPIC...

La impotencia en investigar las Escrituras...los transforma en amargados trolls...

Hesed1:

...El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la LEY y juzga a la LEY; pero si tú juzgas a la LEY, no eres hacedor de la LEY, sino juez. Uno solo es el dador de la LEY, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro? Santiago 4:11,12

Que Dios te perdone.

Hesed1 · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

marcelinoc dijo:
cripton:

Aunque se te juzga de estar fuera de tema, creo que no lo estas. Pues estas comentando la actitud que asumen ciertos foristas, cuando tu o cualquier otro forista no piensan exactamente como ellos.

El mismo Hesed1 al llamarnos amargados trolls, se desvia del tema, solo para emitir su juicio acusador.

Se yerra la blanco cuando no se tiene en cuenta el contexto histórico...y se piensa que el evangelio de la gracia de Dios...hizo de los creyentes en Pentecostés...seguidores de Cristo conforme a la Doctrina expuesta en las cartas epistolares que ni siquiera habían sido escritas...esto es ser niño en Cristo.

Plataforma · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

marcelinoc dijo:
Hesed1:

...El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la LEY y juzga a la LEY; pero si tú juzgas a la LEY, no eres hacedor de la LEY, sino juez. Uno solo es el dador de la LEY, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro? Santiago 4:11,12

Que Dios te perdone.

Marcelinoc investigue primero las escrituras , no hable sin ciencia ...... y con textos fuera de contexto ...

Plataforma · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Hesed1 dijo:
Se yerra la blanco cuando no se tiene en cuenta el contexto histórico...y se piensa que el evangelio de la gracia de Dios...hizo de los creyentes en Pentecostés...seguidores de Cristo conforme a la Doctrina expuesta en las cartas epistolares que ni siquiera habían sido escritas...esto es ser niño en Cristo.

No te esfuerces mucho hermano , Cripton ya he leido en alguno de sus post alabanzas a la libertad de los homosexuales diciendo que no hacen mal a nadie. A este pobre diablo no le amaneció todavía.
Con estos pensamientos no podrá desligarse de su condición de Troll.

cripton · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

marcelinoc dijo:
cripton:

Aunque se te juzga de estar fuera de tema, creo que no lo estas. Pues estas comentando la actitud que asumen ciertos foristas, cuando tu o cualquier otro forista no piensan exactamente como ellos.

El mismo Hesed1 al llamarnos amargados trolls, se desvia del tema, solo para emitir su juicio acusador.

Sr. Marcelino, soi el primero en reconocer mis muchos errores y mi innata debilidad de llamar al pan, pan, y al vino, vino. Pero bien puede creer que siempre me vera venir de frente. Y tambien vera que prefiero perder mi tiempo ayudando a quien este en peores condiciones que yo antes que ir dando lecciones biblicas y de jactarme de ¿ Estar lleno de Espiritu ? Bueno, algo parecido hacen los inquisidores de turno; ya sabe, esos santos y piadosos cristianos que siempre andan criticando, juzgando y condenando, que curioso, A TODOS LOS PECADORES!!!

Que si este es mariquita; al infierno con el. Que si este predica con el ejemplo y NO con una larga y afilada lengua; al infierno con el. Que este NO es de mi congregacion religiosa; al infierno con el. En fin, es algo tan patetico e insufrible el ver y leer las muchas infulas que estos modernos inquisidores se dan de piadosos y humildes cristianos que bien puedo gritar al cielo; Dios mio, prefiero estar mil veces solo que acompañado diariamente de tanta santidad y amor cristiano. De hecho, y lo he explicado en alguna ocasion, si las preciosas personas que me enseñaron con SU EJEMPLO que Dios es lo que mi projimo va a ver en mi hubieran sido la mitad de los que estos piadosos y humildes cristianos demuestran ser aqui bien puede creer que NUNCA JAMA HABRIA BUSCADO UN LUGAR SOLITARIO PARA CLAMAR A DIOS POR MI VIDA Y, POR TANTO, HOY SEGUIRIA SIENDO LA MISMA E INMADURA PERSONA QUE FUI HACE 25 AÑOS. Y esta es una de las principales razones por las que siento verdadera indignacion cuando veo y leo a tanto santurron con la carrera de derecho terminada juzgando y condenando a personas que NI TAN SIQUIERA CONOCEN PERSONALMENTE. Bueno, como ultimamente suelo decir a menudo; PATETICO EN MUY GRANDE MANERA ME PARECE CIERTO TIPO DE ¿ CRISTIANISMO ? Si es que se le puede llamar "cristiano" a quien esta convencido de que el presidente Chavez esta gravemente enfermo por las pateticas razones que aqui ya todos conocemos. Saludos.

Plataforma · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

cripton dijo:
Sr. Marcelino, soi el primero en reconocer mis muchos errores y mi innata debilidad de llamar al pan, pan, y al vino, vino. Pero bien puede creer que siempre me vera venir de frente. Y tambien vera que prefiero perder mi tiempo ayudando a quien este en peores condiciones que yo antes que ir dando lecciones biblicas y de jactarme de ¿ Estar lleno de Espiritu ? Bueno, algo parecido hacen los inquisidores de turno; ya sabe, esos santos y piadosos cristianos que siempre andan criticando, juzgando y condenando, que curioso, A TODOS LOS PECADORES!!!

Que si este es mariquita; al infierno con el. Que si este predica con el ejemplo y NO con una larga y afilada lengua; al infierno con el. Que este NO es de mi congregacion religiosa; al infierno con el. En fin, es algo tan patetico e insufrible el ver y leer las muchas infulas que estos modernos inquisidores se dan de piadosos y humildes cristianos que bien puedo gritar al cielo; Dios mio, prefiero estar mil veces solo que acompañado diariamente de tanta santidad y amor cristiano. De hecho, y lo he explicado en alguna ocasion, si las preciosas personas que me enseñaron con SU EJEMPLO que Dios es lo que mi projimo va a ver en mi hubieran sido la mitad de los que estos piadosos y humildes cristianos demuestran ser aqui bien puede creer que NUNCA JAMA HABRIA BUSCADO UN LUGAR SOLITARIO PARA CLAMAR A DIOS POR MI VIDA Y, POR TANTO, HOY SEGUIRIA SIENDO LA MISMA E INMADURA PERSONA QUE FUI HACE 25 AÑOS. Y esta es una de las principales razones por las que siento verdadera indignacion cuando veo y leo a tanto santurron con la carrera de derecho terminada juzgando y condenando a personas que NI TAN SIQUIERA CONOCEN PERSONALMENTE. Bueno, como ultimamente suelo decir a menudo; PATETICO EN MUY GRANDE MANERA ME PARECE CIERTO TIPO DE ¿ CRISTIANISMO ? Si es que se le puede llamar "cristiano" a quien esta convencido de que el presidente Chavez esta gravemente enfermo por las pateticas razones que aqui ya todos conocemos. Saludos.

Que te conozco bacalaooo

-Marcelino- · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Hesed1 dijo:
Se yerra la blanco cuando no se tiene en cuenta el contexto histórico...y se piensa que el evangelio de la gracia de Dios...hizo de los creyentes en Pentecostés...seguidores de Cristo conforme a la Doctrina expuesta en las cartas epistolares que ni siquiera habían sido escritas...esto es ser niño en Cristo.

Hesed!:

Hasta este momento no he hecho ningun comentario al tema de este epigrafe.Y a pesar de, tu ya me etiquetaste de estar en error.

Solo hice una pregunta al forista Plataforma (NO la hice a ti), la cual no me ha contestado. El esta en su derecho de no contestarla para no comprometer su afirmacion previa, asi como yo estoy en mi derecho de insistir en que el me la conteste.

-Marcelino- · 6 Julio 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

marcelinoc dijo:
Hesed1:

...El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la LEY y juzga a la LEY; pero si tú juzgas a la LEY, no eres hacedor de la LEY, sino juez. Uno solo es el dador de la LEY, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro? Santiago 4:11,12

Que Dios te perdone.

originalmente Enviado por Plataforma

Marcelinoc investigue primero las escrituras , no hable sin ciencia ...... y con textos fuera de contexto ...

Plataforma:

Me juzgas de no investigar las Escrituras, antes de que yo te haya enviado un solo comentario sobre el tema del epigrafe.

Luego me quieres quitar la libertad de expresion, cosa que no hace ni siquiera el Webmaster.

Por ultimo dices que estoy citando Santiago 4:11,12, fuera de contexto. Quieres aclarar fuera de cual contexto ??