¿Existió Jesús realmente?

Re: ¿Existió Jesús realmente?

Linuxe estas equivocado y tus fuentes son arcaicas o no te has expresado bien

El n.t que hoy vierten las mejores versiones NO están basados en "copias" (que no escritos del siglo IV pues esas copias son de escritos del siglo I y, en algún caso quizas primeros del siglo II) del siglo IV. Las versiones serías ,modernas se basan, en efecto, en los grandes codices como el Vaticano y el sinaitico, pero contrastandolos con las copias de manuscritos en papiro que se han hallado en los siglos XIX y XX y que datan del siglo II y III. Gracias a eso podemos saber de tantisimas variantes de texto
Estuve husmeando el link que pusiste y el consenso existe a partir de esos codices. Llegué solo hasta la pagina 10 de ese debate porque es demasiado farragoso y como lego uno queda en medio de demasiados datos para un lado y el otro. Espero que con el tiempo se vayan aclarando todas las dudas, pero aun asi, la certeza historica que podamos alcanzar sobre la primera mitad del siglo I simplemente la enterró el tiempo.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Hola Linuxe.

Empezando por tu pregunta, a mí me parece algo poco probable. Me parece más lógico a la inversa. Tenemos un profeta (considerado Mesías en su última etapa) como hubieron decenas en ese tiempo, quien tiene un final horrible. Sin embargo, las noticias de su resurrección (que yo, como ateo, no creo que sucediera, pero respeto a quienes piensan que sí) le dan un vuelco al fracaso que supone la muerte de un supuesto Mesías (la biblia misma dice que para saber si un Mesías es o no verdadero simplemente hay que esperar a ver si triunfa o fracasa) y los discípulos cambian el chip. Ahora ya consideran esa muerte como un triunfo. Y esto se desprende de la misma biblia también. Los discípulos no esperaban a que Jesús muriera y resucitara. Para ellos, su muerte en la cruz (o en el madero) supuso el fin de la aventura, marchándose a sus casas convencidos del fracaso. Y en esos primeros años no hubo un claro perfil teológico en el cristianismo hasta que llegó Pablo y empezó a sentar las bases de lo que sería la linea cristiana. Divinizó a Jesús en sus escritos, elevándolo a la categoría de Dios (algo impensable para un judío no helenista), interpretó su muerte como redentora de la humanidad y le dio tintes universalizantes a una creencia que originalmente no lo era.

Saludos
Tambien es otra de las posibilidades, a medio camino entre el nunca fue y el Jesus hijo de dios, la divinizacion de a alguien que fue crucificado por rebelde y que agitó politica y religiosamente su epoca.
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Me refiero a no sustentada por la Biblia, los "arqueólogos" bíblicos, o la tradición. ¿ Cuál es esa ?

Saludos.
Hay numerosas evidencias e indicios, por ejemplo unos recientes pueden ser estos que la uned comentaba

Una excavación en Jerusalén desvela restos de una construcción que coincide con las descripciones escritas sobre los edificios del reinado de Salomón
Una reciente excavación arqueológica en Jerusalén ha desvelado restos de una construcción cuyas características coinciden con las descripciones escritas sobre los edificios del reinado de Salomón, en el siglo X antes de Cristo. Jarrones de cerámica con mensajes grabados en hebreo y dirigidos al rey o figuras de culto son algunos de los objetos hallados en el que fuera el interior de un edificio real y que prueban la fecha de su construcción, explicó el jefe del proyecto de excavaión, Eilat Mazar, citado en un comunicado de la Universidad Hebrea de Jerusalén.
"El muro descubierto testifica la presencia de un reino, pues su fuerza y forma revelan un alto nivel de ingeniería", señaló el arqueólogo, cuyas afirmaciones coinciden con la Biblia, que "cuenta que Salomón construyó el Primer Templo, su nuevo palacio y que los rodeó con una ciudad". La pared, perteneciente a uno de los laterales del edificio real y con una longitud de 70 metros y una altura de seis, está situado en una zona conocida como el Ophel, donde se concentraban los "funcionarios" ("Nethinim") del Primer Templo.
"
Fue en esa zona de la Ciudad Santa donde se centraron durante tres meses los trabajos de excavación, financiados por una pareja neoyorquina interesada en la arqueología bíblica y desarrolladas por la Universidad Hebrea de Jerusalén. Entre los hallazgos se encuentran una puerta interior del edificio, una estructura adyacente a la puerta de la casa del rey y una torre de vigilancia -de piedra esculpida-, que se debió situar ante la entrada a la ciudad para proteger la urbe.
De los utensilios descubiertos, Mazar destacó uno de los jarrones de cerámica, cuya inscripción en hebreo indica que perteneció a un alto cargo de la corte. "Los jarrones son los más antiguos descubiertos en Jerusalén" y la estructura principal es la primera que corresponde con las descripciones escritas de los edificios del período de Salomón, dijo Mazar. La ciudad de Jerusalén es el escenario de numerosos proyectos arqueológicos contemporáneos que buscan los restos milenarios de las antiguas murallas de la capital para su estudio.

http://www.uned-historia.es/node/269
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Linuxe estas equivocado y tus fuentes son arcaicas o no te has expresado bien


El n.t que hoy vierten las mejores versiones NO están basados en "copias" (que no escritos del siglo IV pues esas copias son de escritos del siglo I y, en algún caso quizas primeros del siglo II) del siglo IV. Las versiones serías ,modernas se basan, en efecto, en los grandes codices como el Vaticano y el sinaitico, pero contrastandolos con las copias de manuscritos en papiro que se han hallado en los siglos XIX y XX y que datan del siglo II y III. Gracias a eso podemos saber de tantisimas variantes de texto

Emilio si me permites añado que en la actualidad la mayoría de versiones biblicas usadas por los estudiosos se basan mas en el cotejado de los mas de 5000 manuscritos encontrados que en los grandes codices y unciales de los siglos IV y V. Evidentemente esos grandes codices son la mayor fuente pero como bien dices "contratandolos con las copias de manuscritos de los siglos II y III"
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Si nuestro señor fuese una invención habría que creer que Pedro, Juan bautista, Pablo, Santiago su hermano etc etc son todos inventados y eso es imposible porque de todos ellos hay datos y no conozco a ningún historiador que cuestione la historicidad de Juan, Santiago y Pablo
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Si nuestro señor fuese una invención habría que creer que Pedro, Juan bautista, Pablo, Santiago su hermano etc etc son todos inventados y eso es imposible porque de todos ellos hay datos y no conozco a ningún historiador que cuestione la historicidad de Juan, Santiago y Pablo
¿Cuales serian las fuentes historicas que hablan de esos personajes?
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

Emilio si me permites añado que en la actualidad la mayoría de versiones biblicas usadas por los estudiosos se basan mas en el cotejado de los mas de 5000 manuscritos encontrados que en los grandes codices y unciales de los siglos IV y V. Evidentemente esos grandes codices son la mayor fuente pero como bien dices "contratandolos con las copias de manuscritos de los siglos II y III"

Eso mismo es lo que dije querida Margarita
 
Re: ¿Existió Jesús realmente?

¿Cuales serian las fuentes historicas que hablan de esos personajes?

Hasta donde se de Juan y de Santiago habla Josefo pero que yo sepa no hay ni de Pedro ni de Pablo, me parece que Margarita se patinó con eso, pero es verdad que no hay nada por lo q