¿Existen los dioses paganos?

Al contrario.

Es porque ya no hay cristianismo que llego el zurdaje materialista que se preocupa por las cosas de este mundo.
El izquierdismo no se preocupa por las cosas de este mundo, salvo para aparentar ser muy compasivos y caritativos con los pobres de África. Para el resto de cosas, su mentalidad es la misma que la cristiana: "nada importa tanto" en este mundo.

Estados Unidos con Trump o Latino America es distinto porque aún no han abandonado el cristianismo como lo ha hecho Europa. Por eso no hay poder musulman.
No es por ser cristianos, sino por ser patriotas, algo que en Europa y especialmente en España está mal visto. El patriotismo es totalmente incompatible con el cristianismo puro.

Si tu no eres cristiano entonces sencillamente eres parte del problema y del porqué Europa está como esta. No tienes pilar. No tienes nada.

En el fondo lo sabes.
Estás totalmente equivocado. No digo que el cristianismo sea el problema hoy en día, de hecho hoy en día puede tener algo beneficioso, y es que ante la falta de identidad de los europeos actuales puede servir como pilar de identidad. Pero ese es un pilar débil, puesto que los propios preceptos y moral del cristianismo llevan al surgimiento de estas ideologías, pues como dijo Pablo: "Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús". De ahí viene el antipatriotismo y el igualitarismo zurdo, entre otras muchas cosas que menciono en el hilo.

Además, es un pilar erróneo, porque el cristianismo no es originario de Europa, es una religión de Oriente Medio, una religión extranjera, por muchos siglos que lleve instalada en Europa. No es identidad de los pueblos europeos. Las religiones identitarias de Europa serían las religiones paganas precristianas.

Mi pilar es mucho más fuerte que ese. Mi pilar es la raza. En el cristianismo, basta con que uno se bautice y ya es considerado "hermano", aunque luego sigan siendo bárbaros, como pasa en muchos países de Latinoamérica o como pasó con los moriscos. Y en el 'cristianismo' secular, el progresismo o izquierdismo, lo equivalente al bautizo es la nacionalización; basta con darle un papelito que diga que es español y ya dicen que "es tan español como tú y como yo". ¿No lo ves?
 
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Roma era ese anciano maestro que buscaba un joven discípulo y que encontró en los pueblos germánicos al soldado que buscaba a un padre. No es de extrañar que entre el siglo V y IX esos pueblos se romanizaran rápidamente al grado que cuando Carlomagno fue coronado como Emperador Romano por el Papado los reclamos de Constantinopla se hicieran sentir.

Como bien dices, el Imperio cae pero la romanidad permaneció.

Después de la caída del Imperio Romano se produjo un fenómeno ambiguo. Persistieron algunos aspectos de la cultura y la lengua romana; que influyeron a los reinos romano-germánicos y otros "reinos post-romanos". Pero muchas otras cosas desaparecieron. Las sociedades germánicas o godas se romanizaron en algunos aspectos; y al mismo tiempo hubo un proceso de desromanización en otras cosas. Así es como se formaron las nuevas naciones y sociedades europeas durante los primeros siglos de la Edad Media.


Bueno, no dejemos fuera de la ecuación la gran labor de Constantinopla en sostener la ciencia. Cuando Mahoma apenas lanzaba su guerra santa en Meca y Medina, el conocimiento de la Antigua Grecia se rescató en monasterios bizantinos. La Damasco cristiana del siglo VI y VII era casi tan llena de cultura, ciencia y arte como Constantinopla, Atenas o Nicea.

Durante la Edad Media se preservó parte del conocimiento de la antigua Grecia en monasterios de Europa Occidental; en el Imperio Bizantino; e incluso los musulmanes aprendieron y preservaron algunos conocimientos de la antigua Grecia. Y los aprovecharon para desarrollarse y crear una gran civilización; junto con conocimiento de otras naciones orientales (Egipto, Mesopotamia, Persia, India, China...).

Ya no tanto por la influencia anglosajona desde el siglo XIX, pero ante el ascenso de China y Rusia con la decadencia de la anglosfera pudiera haber una ooprtunidad para los romanos de hoy, los pueblos hispanoamericanos.

Ya no existen verdaderos "romanos" actualmente. Del Imperio Romano solo quedan los idiomas derivados del latín; e incluso el mismo latín que aún se usa en la Iglesia Católica. Pero ya no hay nada, o casi nada, de los sistemas económico y político del Imperio Romano. Ni tampoco de la cultura y los cultos religiosos del Imperio Romano. Sus creencias y festividades fueron cristianizadas o abandonadas.
 
Eso es pura demagogia. Países musulmanes hay muchísimos, por que le declaren la guerra a algunos de ellos no quiere decir que estén declarándole la guerra a los países musulmanes en general. Además, a los países que se les ha declarado la guerra ha sido por otros motivos, no por el hecho de ser musulmanes.

Esto es lo que nos intenta hacer creer la propaganda falaz y demagógica de los países occidentales. Se declara la guerra a países en los que hay musulmanes que defienden al Islam y a los musulmanes contra los intentos discretos y sutiles de Occidente de destruirlo. Los países occidentales modernos son hostiles al Islam. Quieren hacer con el Islam lo mismo que han hecho con el cristianismo: imponer el laicismo y el secularismo. Por esto los musulmanes se defienden. El problema es que algunos musulmanes quizás lleguen a abusar violentamente de su derecho a defenderse.

Pero no se imparte de esa manera como si fuera una clase de historia universal, no, son clases impartidas por personas religiosas del islam, con la finalidad que dices al final. Si te parece bien eso ya es el colmo. Ve a países musulmanes a pedir que se imparta clases de cristianismo en los colegios, a ver qué te dicen.

Puede haber clases de religión general o multiconfensional, que incluyan conocimientos básicos del Islam; y clases específicas de Islam dirigidas a miembros de la comunidad musulmana.

Qué en algunos países musulmanes no se permita impartir clases de cristianismo para la comunidad cristiana no significa que en los países occidentales se deba excluir al Islam. Hay que predicar con el ejemplo. Hay que fomentar el diálogo y el entendimiento; para que con el paso del tiempo los musulmanes vayan perdiendo el miedo y la desconfianza hacia los cristianos.
Especialmente el cristianismo, y lo sabes. La gran mayoría de los que atacan el cristianismo y defienden el secularismo son muy tolerantes y abiertos al islam, lo defienden incluso. De hecho, ellos mismos crearon el término despectivo "islamofobia" para tachar a todo el que no le guste el islam. En cambio, no existe el término "cristianofobia", a pesar de que a los únicos que persiguen hasta la muerte hoy en día en muchas partes del mundo es a los cristianos, por los propios musulmanes. Pura hipocresía.

No siempre. Hay personas modernas que defienden el secularismo que también critican al Islam y a los musulmanes; además de criticar y atacar al cristianismo.

El término cristianofobia existe. Y es un problema tan grave como la islamofóbia. La hostilidad hacia las religiones es un gran problema de los tiempos modernos contemporáneos.

¿Pero qué dices? ¿Cuándo se ha hecho una guerra para secularizar países musulmanes? ¿Qué país le ha declarado la guerra al islam?

Estados Unidos y sus aliados de la OTAN perpetraron las invasiones de Afganistán e Iraq, en parte, para difundir la modernidad secularista occidental. Y se han agredido más países.

Desde el fin del Imperio Otomano después de la Primera Guerra Mundial; Occidente ha tenido siempre la intención de difundir el laicismo secularista en el mundo islámico.

Dame un ejemplo actual o reciente de eso. Estamos hablando de la actualidad, no de lo que pasó hace siglos.

Hay países de todos los continentes en los que se intenta imponer la religión cristiana. Incluyendo países invadidos militarmente. Han ido misioneros cristianos a predicar el cristianismo y hacer proselitismo en países invadidos por Estados Unidos y sus aliados de la OTAN (o de otras alianzas). Se hace por odio hacia el Islam. Esto no trae nada bueno. Solo conflictividad.

¿Algún ejemplo?

Hay intentos conspirativos de Occidente para imponer la modernidad secularista en todos los países musulmanes. La élite que dirige los regímenes de Occidente odia las religiones. Y ahora les ha tocado a los musulmanes sufrir, resistir y luchar por todo esto. Los musulmanes deben defenderse. Es su derecho. El problema siempre es la manera como se hace.

¿Que se trata mal a los musulmanes? Se les permite llevar su religión y sus costumbres libremente, se les permite reunirse, construir miles de mezquitas por todo el país, dar clases de islam en los colegios, se coloca alumbrado público para celebrar sus fiestas, se les protege legalmente... ¿Y tienes todo el descaro de decir que se les trata mal? ¿En serio? Demasiado bien se les trata. Dime en qué país musulmán tratan a los cristianos así.

Si. Se les trata mal. Nunca se les ha tratado demasiado bien. No tienen lo que merecen. Se les critica constantemente. Se les insulta y ofende. Se les asedia. Se les ataca en sus países. Se conspira contra ellos.

Es muy difícil que traten bien a los cristianos, y a los modernos, después de lo que estos les han llegado a hacer. Los occidentales modernos deberían replantearse su comportamiento. Deberían ser más tolerantes y dialogantes. No hacerlo solo trae conflictividad. Favorece la "radicalización violenta" de algunos musulmanes.

El cristianismo no promueve ni hace las barbaridades que promueve el islam, como tener que cubrir completamente a las mujeres con una sábana negra como si fueran fantasmas si no quieren ser castigadas o señaladas, por poner un ejemplo. Eso no es compatible con una civilización admirable, no es compatible con la civilización occidental.

El Islam defiende a las mujeres de la depravación, de la degeneración, del mal y del pecado. El "cristianismo modernos" han dejado de hacerlo por el influjo maligno de la modernidad secularista. En otros tiempos el cristianismo era mejor. Hay que recuperar las virtudes, los ideales y valores morales del cristianismo de hace siglos.

Occidente nunca ha sido una verdadera civilización. Es una barbarie. Y cada vez lo es más a medida que se radicaliza la modernidad secularista. Las mayores barbaridades provienen de la modernidad; que el cristianismo ya casi no combate.

Sí, pero sus fieles no van a otros países a formar guetos ni hacen nada que vaya contra la cultura y religión de esos países. Los musulmanes, en cambio, vienen a Europa y protestan porque en los colegios hay crucifijos, por poner un ejemplo.

No es cierto. Muchos cristianos han atacado la cultura y la religión de otros países intentando destruirla para imponer el cristianismo (o al menos su interpretación del cristianismo).

Si algunos musulmanes protestan es porqué se les intenta imponer el cristianismo.

Mejor una sociedad secular que una sociedad islámica. Prefiero una sociedad como la japonesa que una sociedad como la afgana, sin lugar a dudas.

La sociedad secular es enemiga de todas las religiones y culturas. El secularismo no permite creer y practicar una religión. Obliga a las personas a ocultar sus creencias y a vivir como si no las tuviera; para lograr con el tiempo que dejen de ternarlas. Es parte de una conspiración para destruir las religiones. Es una amenaza para el cristianismo, para el islam y para todas las religiones. Por tanto; debe ser combatido y abolido.

Los japoneses han sido, y pueden seguir siendo, muy intolerantes con otras religiones como el cristianismo. Siglos atrás hubo muchas matanzas de cristianos y de misioneros que intentaban imponer el cristianismo.

¿Más dialogante y tolerante? A ver, ¿qué más hay que hacer además de permitirles construir miles de mezquitas, dar clases en los colegios, llevar sus costumbres tercermundistas e incluso retirar crucifijos de los colegios? ¿Les concedemos las 40 vírgenes por ley a cada uno de ellos, a ver si así ya se comportan mejor?

Sin tolerancia y diálogo solo habrá conflictividad. Hay que acercarse a los más moderados; para favorecer el diálogo y las alianzas para combatir al mismo tiempo contra la modernidad secularista y contra los radicales de todas las religiones. Hay tener puentes para el encuentro y el entendimiento; y no derribarlos para separarnos y enfrentarnos.

Los europeos actuales desprecian su propia cultura. ¿Cómo van a imponerla a los demás si no son capaces ni tienen la voluntad de defenderla en su propio territorio?

Los europeos desprecian la cultura tradicional. Pero quieren imponer la cultura moderna a toda la sociedad occidental y al resto del mundo. La modernidad secularista es una amenaza para todas las culturas tradicionales. Es una "máquina de destruir culturas".

Hombre, ¿cómo llamas a eso entonces?

¿Por qué te empeñas en ser tan políticamente correcto? ¿Por qué no simplemente ser honesto y decir la verdad?

Las sociedades supuestamente o aparentemente avanzadas también tienen sus defectos y cometen errores y excesos. Ninguna sociedad es perfecta y realmente superior en todo a las otras. Ninguna tiene autoridad moral para imponerse. Todas las sociedades pueden aprender cosas de las otras.

He dicho la verdad. No hay nada malo en intentar ser, alguna vez, un poco "políticamente correcto".

Eso es otra cosa. Nadie está defendiendo eso, lo que estoy diciendo es que una sociedad avanzada no debe permitir que otros pueblos invadan sus países e impongan sus culturas tercermundistas en su propio territorio, como está ocurriendo hoy en día en Europa.

No. Europa no es una sociedad avanzada en todo. La decadencia mental y moral es cada vez mayor por culpa de la modernidad secularista. Hay un gran deterioro económico y político. Cada vez está todo peor.

Europa no está siendo invadida por nadie. Esto solo lo creen los intolerantes, racistas, xenófobos, ultranacionalistas y neofascistas. No deberíamos creernos su propaganda. Son los países de Europa y Norteamérica los invaden otros países para imponer sus ideologías, culturas y mentalidades.

El concepto de Tercer Mundo está obsoleto y desfasado. Este concepto ya no tiene sentido desde el fin de la descolonización y de la Guerra Fría. A partir de entonces es preferible hablar de "países desarrollados", países emergentes, países subdesarrollados y países infradesarrollados.

¿Cuáles son esas guerras actuales o recientes cuyos objetivos sean destruir el islam e imponer el cristianismo? A ver si lo del universo paralelo va a ser en serio.

Las guerras de Sudán, Somalia, Afganistán, Iraq, Libia, Siria, Yemen, Israel-Palestina, Israel-Líbano, Israel-Irán y otras; pueden tener el objetivo encubierto de imponer la modernidad secularista. Pero al mismo tiempo hay misioneros cristianos intolerantes y proselitistas que quieren aprovecharlas para difundir el cristianismo.

Es algo trágicamente real. No es de un universo paralelo.

¿En serio crees que piensan que declarando la guerra a un par de países musulmanes (por otros motivos no religiosos) van a conseguir que todos los musulmanes del mundo se conviertan al cristianismo? No tiene ni pies ni cabeza esa teoría.

Se intenta derribar a gobiernos y organizaciones islámicas asentadas en estos países que intentan defender el Islam. Se intenta destruir a los defensores del Islam para poder imponer la modernidad a estos países y al mismo tiempo difundir el cristianismo. La verdad es que es un fenómeno histórico muy contradictorio. Porqué el cristianismo y la modernidad secularista son incompatibles. Supongo que debe haber rivalidad y competencia entre cristianos raciales y los modernos secularistas; aunque tengan en común su abominable odio hacia el islam y otras religiones.

Y una característica de esa cultura es despreciar las culturas europeas y ser excesivamente tolerante con las demás culturas, sobre todo si son provenientes del tercer mundo. Así es como se está destruyendo Occidente.

Occidente se autodestruye por sus defectos, errores y excesos. Y uno de esto defectos es creerse superior y no ser suficientemente dialogante y tolerante con personas de otras comunidades culturales y religiosas. Otro defecto es despreciar a la cultura y religión tradicional.

Lo peor que puede ocurrir en el mundo es que Occidente triunfara; y que todas las culturas tradicionales y religiones fueran destruidas y substituidas por la modernidad secularista. Esto es lo que algunos llaman Nuevo Orden Mundial.

No lo necesitan, se están expandiendo mediante la migración masiva y la alta natalidad frente a la baja natalidad de los europeos. Cuando sean mayoría, entonces tampoco irán amigablemente a las casas a decir "Jesús te ama" como hacen los protestantes, sino que impondrán su religión a base de violencia como ya hacen en los países en los que son mayoría.

Los "supuestos cristianos" que van a predicar a países musulmanes invadidos por Occidente se aprovechan de la violencia para imponer su religión.

No todos los protestantes son tan amigables.

Claro, hay que aprender a tapar a las mujeres con una sábana negra para salir a la calle, a dar latigazos a las que se atrevan a enseñar los tobillos o se eche perfume, a demonizar el jamón, a rezar a Alah cinco veces al día mirando a la Meca... Lo necesitamos, claro.

Hay que recuperar las tradiciones culturales y religiosas. Y si hiciera falta, por que no, aprender cosas de otras culturas y religiones.

Los musulmanes tienen unos valores que no tienen los modernos secularistas. En Occidente se hace elogio y apología de la depravación, la degeneración y el pecado. La modernidad ha convertido el pecado en un estilo de vida. Los modernos occidentales con convertido a las mujeres en objetos sexuales de exhibición y juego. Vivimos atrapados en sociedades monstruosamente carnales y hedonistas. Nada justifica que una mujer vista mal en público, o tenga vicios como el uso de cosméticos y perfumes. Estas cosas no traen nada bueno; ni para ellas, ni para la sociedad en general. Occidente, en parte, está en decadencia por falta de valores morales.

Es que son evidentemente inferiores, excepto las asiáticas orientales, que nos dan mil vueltas actualmente. Pero no se desprecia, al contrario, la gran mayoría dice lo mismo que tú, que hay que tolerarlas y aprender de ellas, que el multiculturalismo es muy bonito y tal. Al menos en el universo en el que yo vivo, no sé en el tuyo, pero aquí nos dan la tabarra con ese mensaje en todos los lados (medios de comunicación, política, educación, cine, música...).

Los verdaderos inferiores son los modernos secularistas occidentales. Occidente ha sido lo peor. La depravación occidental es peor que la del Imperio Romano. Y Occidente terminará peor que el Imperio Romano.

Pero los occidentales viven cegados y atrapados por la arrogancia. Por ahora; los occidentales aún no entienden lo que son y lo que hacen. Lo entenderán más adelante; cuando todo se hunda. Entonces habrá una gran conmoción traumática para ellos y una metanoia colectiva. Habrá un despertar de la conciencia y una transformación de las mentalidades, de las cosmovisiones y de los comportamientos. Es muy probable que muchos se arrepientan y avergüencen de lo que han sido. Otros en cambio, los modernos secularistas más fanáticos, vivirán y morirán sin entender nada.

El multiculturalismo y el multiconfesionalismo son valores que permiten avanzar hacia sociedades mejores, más avanzadas y mejor organizadas; y reducir la conflictividad. Imponer por la fuerza la mentalidad moderna, o el cristianismo radical, sobre el resto del mundo es lo peor que se puede hacer.

Incluso el panenteísmo está muy lejos del concepto de Dios abrahámico. En el monoteísmo no se concibe eso de que Dios esté presente en toda la naturaleza, porque eso incluiría todo lo que consideran "malo". Pero sí, digamos que es una posición intermedia.

No necesariamente. A pesar del parecido de las palabras panteísmo y panenteísmo; en realidad el panenteísmo está más cerca del monoteísmo y el Dios abrahámico que del panteísmo. El monoteísmo puede interpretarse desde diferentes perspectivas. Si Dios es omnipresente, infinito y ubicuo tiene que estar en todo y todo en Él. Por tanto; Dios puede estar presente en la naturaleza sin reducirse a ella. Puede existir fuera del universo y al mismo tiempo manifestarse en Él.

Lo malo no es producto de la voluntad de Dios. Puede ser producto de la "paradoja de la omnipotencia de Dios". Solo Dios puede ser perfecto y omnipotente. Por tanto; no puede crear nada que sea como Él o superior a Él (de hecho no lo necesita). Todo lo que crea debe ser inferior y por tanto imperfecto. Además; puede haber dotado a su obra de un cierto nivel de autonomía. Y la imperfección y autonomía puede llevar a los males del mundo.

Pero no hay seres absolutamente buenos o absolutamente malos, así como la propia naturaleza puede darnos todo y un día agitarse y provocar una catástrofe. Todo tiene su parte "buena" y su parte "mala", el yin y el yang como dice la filosofía china. Por tanto, lo más lógico es pensar que Dios (el Supremo, el Todo) es así.

Es cierto que en este mundo puede no haber seres absolutamente buenos o absolutamente malos (aunque algunos lo parezcan). Hay un dualismo entre el bien y el mal. Cada cosa tiene su contrario y los contrarios se complementan.

Lo más probable es que en Dios todo sea bueno y justo; aunque su bondad y su justicia no siempre sean comprensibles desde la perspectiva humana.

Todas las cosas y seres existentes de toda la realidad forman parte de la naturaleza, aunque sean de naturaleza desconocida o imperceptible para nosotros.

Pueden haber cosas y seres más allá de esta realidad o universo. Puede haber una trascendencia de Dios, y una realidad externa a esta en forma de paraíso e infierno (y quizás incluso purgatorio).

Incluso pueden existir infinitos universos paralelos. Hay teorías científicas cuánticas que lo proponen. Y tendría mucho sentido. Muchas cosas podrían entenderse mejor si existieran. Aunque no es fácil de demostrar.

Ya, bueno, y hay argumentos filosóficos que niegan la existencia del dios judeocristiano y defienden un concepto de dios como el panteísta. Ya es lo que a cada uno le convenza más.

En realidad; los argumentos filosóficos que defienden el panteísmo, y niegan el dios judeocristiano, no se sostienen desde el punto de vista científico. Para que existiera un Dios panteístico; el universo debería ser infinito y eterno. Y la ciencia parece haber demostrado que no es así.

Sería más lógico un Dios panenteístico; que sea al mismo tiempo impersonal y manifestable personalmente; trascendente e inmanente; espiritual; infinito; y eterno.

No hay realmente ningún argumento científico o filosófico que demuestre la inexistencia del dios panteísta, así como tampoco lo hay del dios monoteísta.

Hay buenos argumentos filosóficos en favor de la existencia de Dios. Y desde el punto de vista filosófico y científico hay más probabilidad de que sea un intermedio entre un "monoteísmo personalista" y un "panteísmo impersonalista".




Científicamente se sabe que el universo es finito; pero ilimitado. Y además; es temporal. No es infinito y eterno; como presupone el panteísmo. Si no fuera así; habrían tantas estrellas que la noche se vería clara. Pero se ve oscura.

Estoy absolutamente en contra de ese pensamiento cristiano/budista. No puedo aceptar una visión que se base en el desprecio al mundo en el que vivimos, el único del que somos conscientes desde que nacemos hasta que morimos. No hay que desprenderse de nada, hay que vivir intensamente si quieres aprovechar la vida que se te ha dado.

Si no intentamos desprendemos de lo mundano, material y sensorial seremos esclavos de estas cosas y nos arrastrarán al mal y al pecado. El apego excesivo a las cosas mundanas solo trae desgracias.

Hay muchas maneras de vivir intensamente. Y para esto no hace falta aferrarse a las cosas mundanas. Vivir intensamente puede significar tener capacidad para combatir las cosas mundanas y triunfar sobre ellas.

Y tú estás contribuyendo a ello, adoptando degeneraciones del mundo moderno como el desprecio a las culturas europeas, el buenismo políticamente correcto, el igualitarismo, la tolerancia, el pacifismo, etc.

Hacer lo contrario nos lleva a la decadencia, al conflicto y al mal.