¿Existen los dioses paganos?

Lo que pasa es que yo soy un hombre bastante sereno y estoico, puedo aguantar incluso insultos, no tengo problemas, pero todo tiene un límite.

Tal vez un foro de debate no es para ti. Te lo dice un ex-ateo furibundo.

Pax.
 
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¿No me acusabas de sincretismo con el paganismo y ahora te burlas como si no hubiera pasado? ¿Cómo es eso?

Pax.
No sé de que hablas, se que a Calvino se le ha acusado de toda la vida de múltiples cosas, y querían matarlo como usualmente hacían con los que disentían, pero se escapo, como se escapo Lutero, y que desde entonces lo acusan de haber matado a un hereje que negaba la trinidad, que curiosamente también tenía orden de captura de los católicos y escapando de Francia se fue a Suiza, y la cohorte de Calvino lo condeno al hereje, no ¨sin antes darle la oportunidad de detractase, y NO se detracto, y lo condenaron, y lo mataron, y le han echado esa muerte a Calvino encima de toda la vida como si lo acusaran del genocidio Armenio. La verdad es que si la santa inquisición hubiese cogido a Servet, le hubiesen aplicados sus "métodos" típicos y buscarían otro chivo expiatorio el cual echarle encima a Calvino, pero allí esta su prolija teología.
 
No sé de que hablas, se que a Calvino se le ha acusado de toda la vida de múltiples cosas, y querían matarlo como usualmente hacían con los que disentían, pero se escapo, como se escapo Lutero, y que desde entonces lo acusan de haber matado a un hereje que negaba la trinidad, que curiosamente también tenía orden de captura de los católicos y escapando de Francia se fue a Suiza, y la cohorte de Calvino lo condeno al hereje, no ¨sin antes darle la oportunidad de detractase, y NO se detracto, y lo condenaron, y lo mataron, y le han echado esa muerte a Calvino encima de toda la vida como si lo acusaran del genocidio Armenio. La verdad es que si la santa inquisición hubiese cogido a Servet, le hubiesen aplicados sus métodos típicos y buscarían otro chivo expiatorio el cual echarle encima a Calvino, pero allí esta su prolija teología.

Hablo de que el catolicismo fue benigno para los pueblos paganos. Mientras los protestantes mataban indígenas en América, otros como Hernán Cortes tenían hijos con las indígenas e incluso les bautizaron y dieron títulos nobiliarios.

Pax.
 
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Hablo de que el catolicismo fue benigno para los pueblos paganos. Mientras los protestantes mataban indígenas en América, otros como Hernán Cortes tenían hijos con las indígenas e incluso les bautizaron y dieron títulos nobiliarios.

Pax.
He meditado en esto mucho...El catolicismo sirvió en gran gran gran gran gran medida a que rápidamente se expandiera por el mundo el evangelio, al menos una versión del evangelio, Espero que Dios recompense esto y que sea tomado en cuenta para la salvación de todos los involucrados en el proceso. NO estamos hablando de la colonia, de Hernan Cortez, estamos hablando de un proceso que comienza con Constantino. Lo mismo que todos los caminos llevan a Roma (dice el refrán) lo mismo por todos esos caminos salio el evangelio, muchas veces a la fuerza.

Se hacían pactos con las coronas, si permitían la evangelización forzada, "La Iglesia" aprobaba el permiso para las compañías de conquista. Toda Europa y Asia era un mundo completamente pagano.

Filipenses 1
15 Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad. 16 Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción a mis prisiones; 17 pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio. 18 ¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún.
 
He meditado en esto mucho...El catolicismo sirvió en gran gran gran gran gran medida a que rápidamente se expandiera por el mundo el evangelio, al menos una versión del evangelio, Espero que Dios recompense esto y que sea tomado en cuenta para la salvación de todos los involucrados en el proceso. NO estamos hablando de la colonia, de Hernan Cortez, estamos hablando de un proceso que comienza con Constantino. Lo mismo que todos los caminos llevan a Roma (dice el refrán) lo mismo por todos esos caminos salio el evangelio, muchas veces a la fuerza.

Se hacían pactos con las coronas, si permitían la evangelización forzada, "La Iglesia" aprobaba el permiso para las compañías de conquista. Toda Europa y Asia era un mundo completamente pagano.

Filipenses 1
15 Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad. 16 Los unos anuncian a Cristo por contención, no sinceramente, pensando añadir aflicción a mis prisiones; 17 pero los otros por amor, sabiendo que estoy puesto para la defensa del evangelio. 18 ¿Qué, pues? Que no obstante, de todas maneras, o por pretexto o por verdad, Cristo es anunciado; y en esto me gozo, y me gozaré aún.

El cristianismo desde tiempos de Constantino es lo suficientemente inteligente y abierto como para incluir y absorber elementos culturales de otras religiones, sociedades, culturas lo que le ha permitido adaptar diferentes cosmovisiones creando civilización.

Pax.
 
El cristianismo desde tiempos de Constantino es lo suficientemente inteligente y abierto como para incluir y absorber elementos culturales de otras religiones, sociedades, culturas lo que le ha permitido adaptar diferentes cosmovisiones creando civilización.

Pax.
Eso seria un analisis extenso.

Yo entiendo que la expansión forzada del catolicismo era un juego de poder, pero al menos la gente creyó en el Dios creador y en Jesús el Cristo, y luego una parranda de súper amigos pero al menos lo básico estaba allí.

Llevar la religion, erigirse como maxima autoridad de dicha religion, el peso político era enorme. ...tu mente no tenia mucho con que entretenerse y tenias entre tu rutina ir a misa, oír los sermones, eso te hacia crear un vinculo muy fuerte con la iglesia, luego, si la iglesia te decía, El Rey es malo, lo mas probable es que su cabeza acabara en una horca o en una estaca porque entendían que lo decía una voz con mucha autoridad moral para discernir lo bueno y lo malo. esto dio a Roma mucho poder por siglos y siglos.
 
Eso seria un analisis extenso.

Yo entiendo que la expansión forzada del catolicismo era un juego de poder, pero al menos la gente creyó en el Dios creador y en Jesús el Cristo, y luego una parranda de súper amigos pero al menos lo básico estaba allí.

Llevar la religion, erigirse como maxima autoridad de dicha religion, el peso político era enorme. ...tu mente no tenia mucho con que entretenerse y tenias entre tu rutina ir a misa, oír los sermones, eso te hacia crear un vinculo muy fuerte con la iglesia, luego, si la iglesia te decía, El Rey es malo, lo mas probable es que su cabeza acabara en una horca o en una estaca porque entendían que lo decía una voz con mucha autoridad moral para discernir lo bueno y lo malo. esto dio a Roma mucho poder por siglos y siglos.

Claro que es un análisis extenso, pero no es el tema aquí. Sin embargo lo importante a remarcar es la tolerancia del catolicismo frente al protestantismo, cuya iconoclasia barrio pueblos enteros.

Pax.
 
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Claro que es un análisis extenso, pero no es el tema aquí. Sin embargo lo importante a remarcar es la tolerancia del catolicismo frente al protestantismo, cuya iconoclasia barrio pueblos enteros.

Pax.
Pero es que el tema aquí se cierra al responder "NO", Pos déjame hablar/escribir...

Como he dicho muchas veces, la prevalencia de la iglesia romana como reducto del imperio romano occidental fue posible debido a su inteligencia para adaptarse a los tiempos, a las corrientes políticas dominantes de los tiempos, y el protestantismo vino auspiciado por el imperio occidental anglosajón, así que a la iglesia romana no le quedo de otra que agachar la cabeza y dejar de perseguir reformadores. Esta es la realidad.

El nuevo plan era y es: minar la influencia protestante anglosajona desde el sur a través de su influencia católica en latinoamerica por medio de la inmigración ilegal, y este plan ha dado frutos. El problema es que los escándalos continuados en la ICAR y la imposibilidad de esconderlos por la evolución de las tecnologías de la informacion, ha ralentizado el proceso de minado del cristianismo reformado en en ámbito de influencia anglo.Biden fue su mas reciente alfil en el tablero.
 
La tesis de Gibbon ya fue ampliamente refutada, principalmente porque los invasores germánicos (visigodos, francos, vándalos, burgundios, hérulos, etc) que derrumbaron el Occidente en el siglo V no eran paganos sino cristianos arrianos.

La romanización continuó al grado que los incipientes Reinos Occidentales giraban a la ortodoxia cristiana empezando con el bautizo del rey franco Clodoveo en 496 pasando por conversión del rey visigodo Recaredo en 587 finalizando con las misiones de San Agustín de Canterbury en Inglaterra hacia el 596. Todo eso coincidió con la Renovatio Imperii de Justiniano lo que significó que a través del cristianismo inició la plataforma civilizatoria que llevaría el latín, la ciencia, la tecnología, la filosofía y las artes entre el siglo VI y VIII rescatando del barbarismo a Occidente.

Pax.

Edward Gibbon estaba influido por las ideas y mentalidades de la Ilustración del siglo XVIII. Había un rechazo exagerado y obsesivo hacia la religión en este movimiento filosófico. La mayoría de sus ideas y obras no son muy fiables.

¿Cómo podían ser cristianos arrianos; si la inmensa mayoría de los habitantes de los territorios germánicos aún no habían tenido contacto con el cristianismo? Tenían que ser paganos; creyentes de la religión tradicional de los pueblos germánicos. En caso que hubiera cristianos tenían que ser muy minoritarios. Y probablemente había mucha desconfianza hacia ellos.

La cristianización había empezado durante la época del Imperio Romano; y continuó y se intensificó después de la caída del Imperio Romano. Pero no todo se hundió y desapareció. Hubo cosas del Imperio Romano que persistieron. El latín provenía de los habitantes del Imperio Romano (de la península italiana); y no de los primeros cristianos. Pero por algún motivo la Iglesia adoptó el latín como idioma oficial; y otras cosas del Imperio Romano que persistieron. Casi se podría decir que la Iglesia se volvió un poco imperial.

Hasta la caída del Imperio Romano (o pocos siglos antes); la filosofía y la ciencia griega eran las más destacables. La ciencia decayó a partir de la caída del Imperio Romano; durante algunos siglos. De hecho; durante la mayor parte de la Edad Media hubo mucha desconfianza hacia el conocimiento científico, por miedo que que llevara a cuestionar las verdades de las Sagradas Escrituras. También había miedo a que se interpretaran de manera diferente a la oficial. Había mucho oscurantismo.

A los invasores germánicos se les llamaba barbaros (que significa "extranjeros"). Y se cree que favorecieron un estancamiento (o incluso un retroceso) en el progreso filosófico, científico y tecnológico. No está claro si hubo únicamente una cristianización de los barbaros; o también una "barbarización" del cristianismo. Las autoridades eclesiásticas también pudieron contribuir a este retroceso por temor al conocimiento. No supieron como aprovechar la filosofía y la ciencia al servicio de la religión. En lugar de esto temían a la filosofía y la ciencia y la combatían.
 
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Edward Gibbon estaba influido por las ideas y mentalidades de la Ilustración del siglo XVIII. Había un rechazo exagerado y obsesivo hacia la religión en este movimiento filosófico. La mayoría de sus ideas y obras no son muy fiables.

¿Cómo podían ser cristianos arrianos; si la inmensa mayoría de los habitantes de los territorios germánicos aún no habían tenido contacto con el cristianismo? Tenían que ser paganos; creyentes de la religión tradicional de los pueblos germánicos. En caso que hubiera cristianos tenían que ser muy minoritarios. Y probablemente había mucha desconfianza hacia ellos.

La cristianización había empezado durante la época del Imperio Romano; y continuó y se intensificó después de la caída del Imperio Romano. Pero no todo se hundió y desapareció. Hubo cosas del Imperio Romano que persistieron. El latín provenía de los habitantes del Imperio Romano (de la península italiana); y no de los primeros cristianos. Pero por algún motivo la Iglesia adoptó el latín como idioma oficial; y otras cosas del Imperio Romano que persistieron. Casi se podría decir que la Iglesia se volvió un poco imperial.

Hasta la caída del Imperio Romano (o pocos siglos antes); la filosofía y la ciencia griega eran las más destacables. La ciencia decayó a partir de la caída del Imperio Romano; durante algunos siglos. De hecho; durante la mayor parte de la Edad Media hubo mucha desconfianza hacia el conocimiento científico, por miedo que que llevara a cuestionar las verdades de las Sagradas Escrituras. También había miedo a que se interpretaran de manera diferente a la oficial. Había mucho oscurantismo.

A los invasores germánicos se les llamaba barbaros (que significa "extranjeros"). Y se cree que favorecieron un estancamiento (o incluso un retroceso) en el progreso filosófico, científico y tecnológico. No está claro si hubo únicamente una cristianización de los barbaros; o también una "barbarización" del cristianismo. Las autoridades eclesiásticas también pudieron contribuir a este retroceso por temor al conocimiento. No supieron como aprovechar la filosofía y la ciencia al servicio de la religión. En lugar de esto temían a la filosofía y la ciencia y la combatían.
Tomaron el latin en la iglesia occidental y el latin no tiene nada que ver no con el AT ni con el NT.

Ya en el siglo II los cristianos (incluidos los trologos) desconocian el hebreo y arameo, lenguas del Antiguo Testamento. Eso no es algo positivo si se cree en la inspiración de la Escritura.
 
Es asi.

"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo", Evelyn Beatrice Hall.

Me encanta esa máxima, como cristiano debemos tener en cuenta que más moscas se atraen con miel que con vinagre.

¿Quieres convencer a alguien de tu verdad?

No lo obligues, respétalo y valóralo como persona, lo demás vendrá solo.

Esta frase se relaciona muchas veces con el filósofo ilustrado francés François-Marie Arouet; llamado "Voltaire". Un personaje controvertido, peculiar y de poco fiar en muchos aspectos.

La tolerancia y la "libertad de expresión" pueden ser necesarias hasta cierto punto. Todo dentro de unos límites. Hay que ser moderadamente dialogante y tolerante. Hay que tener capacidad de convencimiento y persuasión. Pero todo tiene sus límites.

Ojalá fuera tan fácil convencer a otras personas. Pero respetando demasiado a los que piensan diferente no siempre se les puede convencer. Hay personas muy obsesivas y recalcitrantes que no son fáciles de convencer. Hay personas que se aprovechan de la tolerancia para persistir en su error; e intentar imponerlo sutilmente y discretamente a los demás. Es una manera especial de obligar a aceptar sus ideas, doctrinas y convicciones. ¿Se puede ser tolerante con los intolerantes y los hipócritas que dicen promover y defender la tolerancia y la libertad de expresión; pero en la práctica hacen lo contrario?
 
Pero es que el tema aquí se cierra al responder "NO", Pos déjame hablar/escribir...

Como he dicho muchas veces, la prevalencia de la iglesia romana como reducto del imperio romano occidental fue posible debido a su inteligencia para adaptarse a los tiempos, a las corrientes políticas dominantes de los tiempos, y el protestantismo vino auspiciado por el imperio occidental anglosajón, así que a la iglesia romana no le quedo de otra que agachar la cabeza y dejar de perseguir reformadores. Esta es la realidad.

El nuevo plan era y es: minar la influencia protestante anglosajona desde el sur a través de su influencia católica en latinoamerica por medio de la inmigración ilegal, y este plan ha dado frutos. El problema es que los escándalos continuados en la ICAR y la imposibilidad de esconderlos por la evolución de las tecnologías de la informacion, ha ralentizado el proceso de minado del cristianismo reformado en en ámbito de influencia anglo.Biden fue su mas reciente alfil en el tablero.

Hermosa teoría de la conspiración.

Pax.
 
Edward Gibbon estaba influido por las ideas y mentalidades de la Ilustración del siglo XVIII. Había un rechazo exagerado y obsesivo hacia la religión en este movimiento filosófico. La mayoría de sus ideas y obras no son muy fiables.

¿Cómo podían ser cristianos arrianos; si la inmensa mayoría de los habitantes de los territorios germánicos aún no habían tenido contacto con el cristianismo? Tenían que ser paganos; creyentes de la religión tradicional de los pueblos germánicos. En caso que hubiera cristianos tenían que ser muy minoritarios. Y probablemente había mucha desconfianza hacia ellos.

La cristianización había empezado durante la época del Imperio Romano; y continuó y se intensificó después de la caída del Imperio Romano. Pero no todo se hundió y desapareció. Hubo cosas del Imperio Romano que persistieron. El latín provenía de los habitantes del Imperio Romano (de la península italiana); y no de los primeros cristianos. Pero por algún motivo la Iglesia adoptó el latín como idioma oficial; y otras cosas del Imperio Romano que persistieron. Casi se podría decir que la Iglesia se volvió un poco imperial.

Hasta la caída del Imperio Romano (o pocos siglos antes); la filosofía y la ciencia griega eran las más destacables. La ciencia decayó a partir de la caída del Imperio Romano; durante algunos siglos. De hecho; durante la mayor parte de la Edad Media hubo mucha desconfianza hacia el conocimiento científico, por miedo que que llevara a cuestionar las verdades de las Sagradas Escrituras. También había miedo a que se interpretaran de manera diferente a la oficial. Había mucho oscurantismo.

A los invasores germánicos se les llamaba barbaros (que significa "extranjeros"). Y se cree que favorecieron un estancamiento (o incluso un retroceso) en el progreso filosófico, científico y tecnológico. No está claro si hubo únicamente una cristianización de los barbaros; o también una "barbarización" del cristianismo. Las autoridades eclesiásticas también pudieron contribuir a este retroceso por temor al conocimiento. No supieron como aprovechar la filosofía y la ciencia al servicio de la religión. En lugar de esto temían a la filosofía y la ciencia y la combatían.

1.- El Imperio Romano solo cayó en su parte Occidental, no a manos de paganos sino de germanos arrianos, de hecho el Rey Alarico se bautizó arriano con el nombre de Flavius Alaricus y fue bajo la Cruz arriana que saqueó Roma en 410. El único pueblo pagano en el siglo V eran los hunos que eran un pueblo eslavo-escita.

2.- El Imperio Romano en Oriente con capital en Constantinopla mantuvo viva la ciencia, el arte y la filosofía pero con un enfoque cristiano. De hecho gracias a Constantinopla es que se siguieron levantando arcos, mausoleos, teatros, hipódromos, columnas ceremoniales, calzadas así como también la traducción del griego al latín de los clásicos y tratados de medicina que llegaron incluso a Aquisgrán y Moscú en los siglo X y XI.

3.- Durante la Renovatio Imperii de Justianiano los Reinos Occidentales se impregnaron del espíritu de renovación romana. Por eso vemos el retorno del derecho romano y las primeras escuelas monásticas de artes y oficios.

Pax.
 
Muchas declaraciones vaticanas pro-inmigración ilegal. Luego en Roma NO entra nadie ilegalmente. Hipocresía al máximo.

En realidad el Vaticano no esta favor de la inmigración ilegal, esta en contra del maltrato de los migrantes. Y Roma no es jurisdicción del Vaticano sino del gobierno de Italia.

Pax.