Existe el infierno...........?

Re: Existe el infierno...........?

Pont-Max dijo:
Hola a todos. Tratando de desentrañar un poco sobre lo que es el infierno, les pongo este texto para que lo analicen.
Léanlo y comentamos.

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INFIERNO
Esta palabra ha inspirado terror en millones de personas a través de los siglos. Ha sido señalado como un lugar para las almas (definición de la filosofía griega) perversas del tormento eterno. Este es el lugar donde Satanás tortura al perverso para siempre. Palabras como fuego y azufre y escenas como en los dibujos de Dante vienen a la mente cuando uno menciona infierno. Afortunadamente, éste no es el significado correcto. Es otra palabra que debemos examinar con la definiciones correspondientes.
La Biblia no nos da esta imagen de un Dios quien tortura individuos por una eternidad sin compasión, al contrario, nos habla acerca de un Dios amante quien es extremadamente misericordioso y compasivo. El sí castiga al malvado, pero solamente después que le ha dado todo chance posible de arrepentirse y cambiar sus caminos. Inclusive cuando El ha castigado individuos o ciudades, ha sido un castigo justo. El castigo ha sido destrucción, o muerte, no un tormento eterno. La Iglesia Católica adoptó este concepto de tormento eterno y ha servido para instigar miedo en las personas y a la misma vez controlar su comportamiento. Si la Iglesia adoptó este concepto para controlar el comportamiento, o si fue adoptada la idea y posteriormente sirvió para controlar el comportamiento, no se sabe.

Infierno- En la versión de la biblia de King James, la palabra Seol es traducida como"infierno" treinta y una vezes en el Antiguo Testamento. Seol es el cual era el lugar donde ambos, el impío y el creyente iban cuando morían. Diez veces en el Nuevo Testamento, infierno es una traducción de Hades, el cual es la traduccion de Seol en el Nuevo Testamento, la morada de las almas muertas.

En otras ocasiones, sin embargo, es usada y traducida como Gehenna, la cual se refiere al lugar del castigo del impío, y por supuesto "infierno" como se usa hoy. (Enciclopedia Biblica de Zondervan)

Esto desdichadamente es una mala interpretación, la cual solo sirve para confundir al lector. Hubiera sido mucho mejor haber dejado que los traductores dejaran la palabra Gehenna y no haberla substituido por "infierno". La traducción correcta de "infierno" es Hades o Seol .

Infierno es la traducción de la palabra Hades en griego, la cual es una traducción de la palabra judía Seol. Infierno = Hades = Seol. Gehenna es la palabra judía que señala un fuego eterno, pero no es lo que nos han hecho creer como: "y quemándose en el fuego del infierno para siempre." Veamos lo que estas palabras significan para un judío.

Seol – El concepto antiguo del domicilio del muerto (el mundo inferior, en hebreo, Seol) supuestamente no hay actividad ni altas emociones entre los muertos (El Diccionario de la Nueva Biblia Americana).

Es el lugar final del hombre para descansar. Seol es paralelo a la palabra hebrea que significa hoyo, infierno, corrupción, pudrición y destrucción (El Diccionario Expositor de Vine del Antiguo y Nuevo Testamento).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Es el lugar final del hombre para descansar hasta el retorno de Cristo. No hay razón, ni conocimiento, ni sabiduría en el Seol. Es el dormir del muerto.<o:p></o:p>

"Porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría" (Eclesiastés 9:10).<o:p></o:p>

Hades - Es el equivalente griego del Seol hebreo(La Enciclopedia Biblica de Zondervan).

Corresponde a Seol en el NuevoTestamento. (El Lexico Griego de Thayer).

Como podemos ver, Seol = Hades = Infierno. Todo es lo mismo. Es el hoyo, la tumba. No es un lugar de conciencia ni tormento. ¿De donde cogemos la idea de "quemados en el infierno para siempre?" Lo adquirimos en un malentendido de Gehenna. Gehenna en griego no debe traducirse como infierno. Eso es un error grande. El Lexico Griego de Thayer dice:

Gehenna - La palabra Bíblica "Gehenna" se refiere al valle de Hinom. Este valle era el lugar notorio del sacrificio de las ofrendas en fuego de los niños en los brazos de fuego del dios Molech por Ahaz y por Manasseh. Los judíos aborrecían tanto este lugar que después de estos sacrificios horribles fueron abolidos por el Rey Joshiar, ellos tiraban no solamente los desperdicios, sino también, los cuerpos muertos de animales y los cuerpos de criminales que habían sido ejecutados y estaban sin enterrar. Los fuegos eran siempre de necesidad para consumir los cuerpos muertos y el desperdicio de Jerusalén.

Gehenna era un enorme fuego continuo afuera de Jerusalén que se usaba para desperdicios y cuerpos muertos. Cuando ellos tiraban un cuerpo en los fuegos de Gehenna era destruido. El fuego era eterno porque siempre estaba prendido en las afueras de Jerusalén. Cuando a uno lo tiraban en esos fuegos, a usted lo tiraban al fuego eterno y era consumido por el fuego y destruido. Mantenga el propósito de Gehenna (destruir cuerpos y desperdicios) en su mente mientras vamos a algunos versículos. Veamos algunos ejemplos: Judas vs.7: "Sodoma y Gomorra…. Sirven como ejemplo cuando sufrieron el castigo del fuego eterno." Sodoma y Gomorra fueron destruidas. Las ciudades no fueron atormentadas en un fuego eterno.

Mateo 7:19: "Todo árbol que no dan buen fruto, es cortado y echado en el fuego"(consumido y destruido).<o:p></o:p>

Mateo 5:29: "Pues es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado en Gehenna" ( y destruido).<o:p></o:p>

Es importante notar que Jesús dice que todo tu cuerpo será echado al Gehenna, no tu alma según los griegos. Este concepto de tu alma echada al fuego según los griegos, no conjuga en absoluto en el verso de arriba.

Mateo 13:39-42: "La siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles. De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será el fin del mundo. Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, y los echarán al horno de fuego;" (para también ser destruidos).<o:p></o:p>

Las cizañas son quemadas al fuego, son consumidas y destruidas. Y tal y como las cizañas son destruidas en el fuego (no atormentadas), así también todos los que hacen iniquidades son echados al horno de fuego y destruidos.

2 Tesalonicenses 1:8,9: "en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo; los cuales sufrirán pena de eterna perdición excluidos de la presencia del Señor."

Salmo 92:7: "Cuando brotan los impíos como la hierba, y florecen todos los que hacen iniquidad, es para ser destruidos eternamente." <o:p></o:p>

El castigo es destrucción eterna.

Hebreos 10:26,27: "Porque si pecara voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio de los pecados sino una horrenda expectación de justicia y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios."<o:p></o:p>

Las llamas de fuego de Gehenna, el horno de fuego, consumirá (destruirá) los adversarios. Con este entendimiento de "fuego eterno" podemos entender versículos como este. Mateo 18:8: <o:p></o:p>

"Mejor es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies y ser echado en el fuego eterno."<o:p></o:p>

Gehenna es el fuego eterno que destruirá a los adversarios. Destrucción eterna es un eterno castigo porque usted está muerto por la eternidad. Esto se llama la segunda muerte. <o:p></o:p>

Apocalipsis 20:14-15:<o:p></o:p>

"Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago del fuego. Este es la muerte segunda. Y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago del fuego."<o:p></o:p>

La muerte y Hades serán tirados al fuego, y serán destruidos. No hay más muerte ni Hades en el reino de Dios. Cualquiera (pecadores) que sus nombres no fueran encontrados en el libro de la vida también sufrirán la misma fatalidad. Nadie dirá que la muerte y Hades se quemaran en el infierno para siempre. Ellos serán destruidos. Salmo 37:38 y 145:20 nos resumen esto:

"Mas los transgresores serán todos a una destruidos; La posteridad de los impíos será extinguida."<o:p></o:p>

"Jehová guarda a todos los que le aman, Mas destruirá a todos los impíos."<o:p></o:p>

Cuando la Biblia habla acerca de estar durmiendo, significa estar muerto. Si tiene alguna duda lea Juan 11:11-14. Notará que Jesús dice que nadie ha ido al cielo. El Rey David que es uno de los favoritos de Dios no está en el cielo. Verá que no hay conocimiento de Dios cuando usted está muerto. Que hombre y animal van al mismo lugar cuando muramos. Que no hay diferencia, excepto que el hombre un día resucitará. Notará que todo volverá a la vida solamente cuando Jesucristo regrese como el nos lo ha prometido, y no antes. Recuerde, nosotros no tenemos almas inmortales, esa es una idea de la filosofía griega. Sólo Dios es inmortal. El concepto judío y cristiano de la muerte es que la persona entera muere.<o:p></o:p>

¿Quién está en el cielo aparte de Dios, Jesús y los ángeles? …. Nadie.<o:p></o:p>

Juan 3:13<o:p></o:p>

"Nadie subió al cielo."<o:p></o:p>

Hechos 2:29<o:p></o:p>

"Varones hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy."<o:p></o:p>

Hechos 2:34<o:p></o:p>

"Porque David no subió al cielo."<o:p></o:p>

Hebreos 11:13<o:p></o:p>

"Conforme a la fe murieron"( Abel, Enoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacobo, Sarah).<o:p></o:p>

¿Dónde están los muertos? En sus tumbas en la tierra. Cuando usted muere, no hay conocimiento de nada, ni siquiera de Dios.<o:p></o:p>

2 Pedro 3:4<o:p></o:p>

"Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación."<o:p></o:p>

Juan 5:28-29<o:p></o:p>

"No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación."<o:p></o:p>

Daniel 12:2<o:p></o:p>

"Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua."<o:p></o:p>

Génesis 3:19<o:p></o:p>

"Hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás."<o:p></o:p>

Salmo 6:4-5<o:p></o:p>

"Vuélvete, oh Jehová, libra mi alma; Sálvame por tu misericordia. Porque en la muerte no hay memoria de ti."<o:p></o:p>

Ezequiel 18:4<o:p></o:p>

"El alma que pecare, esa morirá."<o:p></o:p>

Eclesiastés 9:10<o:p></o:p>

"porque en el Seol, adonde vas no hay obra, ni trabajo, ni ciencia ni sabiduría."<o:p></o:p>

Salmo 115:17<o:p></o:p>

"No alabarán los muertos a Jehová."<o:p></o:p>

Eclesiastés 3:19-20<o:p></o:p>

"Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad. Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo."<o:p></o:p>

Salmo 156:4<o:p></o:p>

"Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos."<o:p></o:p>

¿Que cuándo se levantarán los muertos? En la segunda venida de Jesús. El último día.<o:p></o:p>

1 Tesalonicenses 4:16-17<o:p></o:p>

"Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire."<o:p></o:p>

Apocalipsis 20:4-5<o:p></o:p>

"y vivieron y reinaron con Cristo mil años. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años."<o:p></o:p>

1 Corintios 15:22-23<o:p></o:p>

"Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias, luego los que son de Cristo, en su venida."<o:p></o:p>

Juan 11:24<o:p></o:p>

"Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Job 14:12<o:p></o:p>

"Así el hombre yace y no vuelve a levantarse; Hasta que no haya cielo, no despertarán, Ni se levantarán de su sueño."<o:p></o:p>

Marcos 12:23<o:p></o:p>

"En la resurrección, pues cuando resuciten, de cual de ellos será ella mujer."<o:p></o:p>

<o:p></o:p>


Si creemos en la filosofía griega de Platon en vez de creer en la promesa de Jesús y en los escritos de los Apóstoles que nos muestra la Biblia, y creemos que nuestros espíritus o almas se separan de nuestros cuerpos en la muerte, estamos entonces desvirtuando y negando el ofrecimiento mas grande que Dios le hizo al hombre: La resurrección y la vida eterna en el paraíso.

¿Por qué he de querer resucitar si ya me encuentro en el cielo con Dios? Es por ésta idea de ir al cielo o al infierno que la enseñanza de Jesús y los Apóstoles del reino de Dios ha sido casi o completamente perdida o cambiada a un grado que en realidad ya no existe. Hemos cubierto una gran cantidad de versículos bien específicos acerca de la muerte en el Antiguo y el Nuevo Testamento, pero hay algunos versículos que las personas se agarran para tratar de probar la idea hecha por el hombre que usted irá al cielo o al infierno en el momento de la muerte.


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Hasta aquí por esta vez.

El tema del Sheol, Hades, Genna o infierno como traducen en el N.T. ya lo comenté en mis primeros escritos al respecto.
Los aportes referentes al A.T. tienen que ser tomados teniendo en cuenta que ellos no creían en una eternidad ni para buenos ni para malos.
Cuando hablan del Sheol o Hades o Genna están diciendo que en ese lugar no podrán alabar a Javhe. Solo eso. Hay que tener cuidado al mencionar versículos del A.T.
Por otro lado, y ya lo he cuestionado otras veces, me gustaría que alguien me relacionara el infierno con el lago de fuego. Pienso que no son lo mismo. O si.?

Saludos.
 
Re: Existe el infierno...........?

Un asunto que hay que tener muy en cuenta es que la Revelación fue progresiva. El hecho de que en el Antiguo Testamento no esté plenamente desarrollada una doctrina no significa nada.
Los judíos tampoco creían, basándose en el AT, que Dios sea trino. Y lo es.
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
Un asunto que hay que tener muy en cuenta es que la Revelación fue progresiva. El hecho de que en el Antiguo Testamento no esté plenamente desarrollada una doctrina no significa nada.
Los judíos tampoco creían, basándose en el AT, que Dios sea trino. Y lo es.

Por esa misma razón no podemos emplear textos del A.T. que no describen nuestra realidad.
 
Re: Existe el infierno...........?

¿quién dice tal cosa?
Lo que ocurre es que si el nuevo da más luz que el antiguo es lógico que no cerremos una doctrina sólo en base al antiguo.
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
¿quién dice tal cosa?
Lo que ocurre es que si el nuevo da más luz que el antiguo es lógico que no cerremos una doctrina sólo en base al antiguo.
La doctrina del infierno, teologícamente hablando, no existe en el A.T. por lo tanto no cerramos nada.
Es muy facíl especular, pero debemos hacer exégesis coherente.
 
Re: Existe el infierno...........?

¿Existe la doctrina de la Trinidad en el Antiguo Testamento?
 
Re: Existe el infierno...........?

Hola a todos.

Aclaro que el texto de mi mensaje anterior sobre el infierno no es mío, pero coincido plenamente con el. Creo que el texto es muy claro, y con un buen número de citas bíblicas, por eso lo pegué aquí, para que lo lean y den su parecer.

¿para qué hace falta un fuego eterno si se va a hacer desaparecer, así sin más, a los condenados?
Digo yo que una vez quemados y desaparecidos, ese fuego ya ha cumplido su función y no necesita seguir ardiendo por toda la eternidad, ¿no te parece?


Totalmente de acuerdo, Luis. Me alegra que hayas leído el mensaje. Lo que yo creo es, que de acuerdo a la Biblia, el fuego sólo es simbólico. Por supuesto que Dios no necesita fuego eterno, eso es sólo una metáfora, si puedo llamarle así. Y aunque vaya a sonar muy simplista para muchos, de acuerdo a la Escritura, el infierno no existe.

Judas vers. 7
Asimismo, Sodoma, Gomorra y las ciudades vecinas, que de la misma manera fornicaron y fueron tras vicios contra lo natural, son puestas por ejemplo, sufriendo la pena del fuego eterno.

Reiterando una vez más lo expuesto por mi mensaje anterior, Sodoma y Gomorra sufrieron el "castigo del fuego eterno", la destrucción total y para siempre, por eso se dice que es eterno. Esto es sólo un ejemplo de lo que la Escritura refiere cuando usa la frase "castigo eterno", "fuego eterno", o el "fuego que nunca se apaga", complementado a otros versículos.

Así que, alégrense, el infierno no existe... lo que no significa que no sean castigados los pecadores. Su castigo será NO recibir la vida eterna, estar apartados de la gloria de Dios, ser destruidos, como la cizaña es echada al fuego y destruida.

Si a eso se le llama aniquilacionismo, pues vale.
 
Re: Existe el infierno...........?

Sí, ¡¡ yo estoy de un feliz que no quepo en mí de gozo!! O sea, que los condenados.... destruidos. Hale, muerto el perro se acabó la rabia.
El fuego es simbólico, dice Pont-Max.
Bueno, alguien dirá que en algo sí está de acuerdo con el Papa este hombre. Vamos avanzando.
Lo que no capto es cómo algo simbólico puede destruir a nadie. Quizás el verbo "destruir" también sea simbólico. Es cuestión de tener una idea previa y lo que no encaje, pues hala..... simbólico.
¿Se me dirá que destruir nunca puede ser simbólico?
Pues ojo que entonces los inquisidores tenían razón y 1ª Cor 5,5 hay que aplicarlo al piede de la letra:
"el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús."
Oh, ¡qué cosas! destrucción de la carne ¿para qué? ¿para que el espíritu sea salvo? ¿cómo puede ser eso posible?
Lo mismo aquello de ser salvos "así como por fuego" significa que.....
No, nada, nada.

Por cierto..... ¿quién era el último enemigo que iba a DESTRUIR Cristo? ¿no era la muerte? ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?
Pues, ¿cómo era aquello de que ni la muerte nos separa del amor de Dios? Lo mismo es que ni la muerte logra impedir que la voluntad salvífica universal de Dios se cumpla.
Ah, misterios insonsables de la sabiduría divina, ¿quién los desvelará?
 
Re: Existe el infierno...........?

Hola a todos. Ya que estoy participando en el foro sobre el alma y la muerte, etc., me pareció interesante “meterme” en este también, por cierto muy relacionado. Felicito a Pont-Max por el aporte clarísimo sobre el infierno (aunque no sea suyo). Coincido prácticamente con todo, excepto que para mí hay algunas personas (no “almas”) ya en el cielo, como Enoc, Moisés y Elías. Pero no nos desviemos del tema, que de paso esto ya lo tratamos en el otro foro.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

En resumen, la doctrina bíblica sobre el “infierno” es que hoy no hay tal cosa; el infierno tiene lugar en el futuro, en un período definido de tiempo, y con la función específica de aniquilar para siempre el pecado. No es un elemento de tormento eterno para los pecadores. Por pensar de otra manera, la iglesia católica tuvo que inventar (o bien adoptar algo que otro inventó) todo el tema del purgatorio, limbo, etc. porque, ¿cómo un Dios amante puede torturar en el fuego eternamente a un bebé sólo porque no fue bautizado al nacer, y murió? ¿Cómo puede torturar eternamente a alguien que no es un “flor de pecador”, pero que tampoco tiene perfil para ir al cielo? Como esto no cuadra, inventamos soluciones intermedias de compromiso. Pero esto no es lo que dice <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName ProductID="la Palabra" w:st="on">la Palabra</st1:personName> de Dios.<o:p></o:p>

En este mensaje quiero aclarar algo sobre el fuego. Para mí, (coincido con Pont.Max) que diga que es “eterno” es sólo una figura que simboliza que las consecuencias son eternas, o sea, la destrucción del pecado será por siempre. Igual que en Sodoma y Gomorra, “fuego eterno” significa “destrucción eterna”. Pero me permito disentir, en que creo que el fuego en si mismo sí es literal. Ya que estamos con el relato de Sodoma y Gomorra, vemos que Dios hizo descender del cielo fuego y azufre reales, que redujeron a cenizas ambas ciudades. Creo que el infierno tendrá fuego real, lo que no significa que las personas serán asadas a fuego lento por la eternidad, sino que serán destruidas de una vez y para siempre. Creer que el fuego sí es real, pero que la expresión “fuego eterno” se refiere a las consecuencias eternas, me parece que resuelve mejor las dudas planteadas.<o:p></o:p>

Por ahora es todo, no tengo demasiado tiempo. Saludos y que Dios los bendiga.<o:p></o:p>

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PD: Sobre la doctrina de la trinidad en el AT, buscaré luego si hay algo más firme. Pero ya en el relato de la creación se insinúa que el Dios único es varias personas: “Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza…”, no “Haré al hombre a mi imagen, conforme a mi semejanza…”
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
Sí, ¡¡ yo estoy de un feliz que no quepo en mí de gozo!! O sea, que los condenados.... destruidos. Hale, muerto el perro se acabó la rabia.
El fuego es simbólico, dice Pont-Max.
Bueno, alguien dirá que en algo sí está de acuerdo con el Papa este hombre. Vamos avanzando.
Lo que no capto es cómo algo simbólico puede destruir a nadie. Quizás el verbo "destruir" también sea simbólico. Es cuestión de tener una idea previa y lo que no encaje, pues hala..... simbólico.
¿Se me dirá que destruir nunca puede ser simbólico?
Pues ojo que entonces los inquisidores tenían razón y 1ª Cor 5,5 hay que aplicarlo al piede de la letra:
"el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús."
Oh, ¡qué cosas! destrucción de la carne ¿para qué? ¿para que el espíritu sea salvo? ¿cómo puede ser eso posible?
Lo mismo aquello de ser salvos "así como por fuego" significa que.....
No, nada, nada.

Por cierto..... ¿quién era el último enemigo que iba a DESTRUIR Cristo? ¿no era la muerte? ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?
Pues, ¿cómo era aquello de que ni la muerte nos separa del amor de Dios? Lo mismo es que ni la muerte logra impedir que la voluntad salvífica universal de Dios se cumpla.
Ah, misterios insonsables de la sabiduría divina, ¿quién los desvelará?

Siento quitarte esa felicidad que manifiestas. El hecho que Pont-Max, no crea que el fuego sea literal sino simbólico verdaderamente te da la razón al concluir que nada "simbólico" puede causar "destrucción". Pero es que la Biblia habla de fuego literal.

La destrucíón de Sodoma y Gomorra dice la Biblia que [B]"fueron puestas como ejemplo"[/B] no como algo simbólico, ese hecho fue literal. Pedro dice que de esa destrucción quedaron cenizas, lo cual no es el resultado de un fuego simbólico.

Así mismo en Apo 20:9 dice que en futuro Dios también hará descender fuego que consumirá o destruirá a quien le llegue. Lo ratifica el AT: Mal :1 "Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama". O sea destrucción o aniquilamiento total.

Siento mucho causarte tristeza.

Saludos calurosos aunque no "infernales" para todos.
Miguel
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
¿Existe la doctrina de la Trinidad en el Antiguo Testamento?

Quieres jugar con las cartas marcadas.? Tu sabes que la doctrina de la Trinidad empieza a desarrolarse en Genesis 1,26 O no.?
 
Re: Existe el infierno...........?

Talcual:
Quieres jugar con las cartas marcadas.? Tu sabes que la doctrina de la Trinidad empieza a desarrolarse en Genesis 1,26 O no.?

Luis:
¿has hablado de desarrollo de una doctrina?
Pues sí, de eso se trata precisamente. De que algo que empieza a tener base en el AT se encuentra en toda su amplitud en el NT<!-- / message --><!-- sig -->
 
Re: Existe el infierno...........?

Miguel:
Siento quitarte esa felicidad que manifiestas. El hecho que Pont-Max, no crea que el fuego sea literal sino simbólico verdaderamente te da la razón al concluir que nada "simbólico" puede causar "destrucción". Pero es que la Biblia habla de fuego literal.


Luis:
Vaya, mi gozo en un pozo. Ahora resulta que el fuego sí es literal. Pues nada, te hago a ti las mismas preguntas:
¿para qué hace falta un fuego eterno si se va a hacer desaparecer, así sin más, a los condenados?
Digo yo que una vez quemados y desaparecidos, ese fuego ya ha cumplido su función y no necesita seguir ardiendo por toda la eternidad, ¿no te parece?
 
Re: Existe el infierno...........?

talcual, mira qué versículo:
Is 33,11-14
Concebisteis hojarascas, rastrojo daréis a luz; el soplo de vuestro fuego os consumirá. Y los pueblos serán como cal quemada; como espinos cortados serán quemados con fuego. Oíd, los que estáis lejos, lo que he hecho; y vosotros los que estáis cerca, conoced mi poder.Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

Y ya de paso, léete los últimos 9 versículos del libro de ese profeta​
 
Re: Existe el infierno...........?

Uy, qué versículo más inoportuno:
Ap 20,10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


 
Re: Existe el infierno...........?

Hola, estimado Luis. Quiero contestar algunos de tus planteos. Para que esto no sea un post interminable, voy a hacer un escrito por cada tópico. Espero que no sea tan largo.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

<o:p></o:p>

Luis Fernando dijo:
Luis Fernando dijo:
¿has hablado de desarrollo de una doctrina?
Pues sí, de eso se trata precisamente. De que algo que empieza a tener base en el AT se encuentra en toda su amplitud en el NT<o:p></o:p>


<o:p></o:p>

Yo acepto perfectamente que en el NT hay más luz sobre algunos temas que tal vez no son del todo claros en el AT, pero cuidado. La doctrina de la trinidad tal vez no se plantea hasta el NT, lo que no constituye ningún problema; Dios no la había revelado, luego la revela y todos la comprendemos. Pero otra cosa es decir que en el AT se habla claramente de que los muertos nada saben, que las almas mueren, que con la muerte perece todo conocimiento, amor, odio, etc., y pretender que en el NT se diga lo contrario. Lo mismo sucede con el infierno: la doctrina comienza a bosquejarse en el AT, pero (puesto que se trata de un evento que precede a la 2º venida) no toma su forma final hasta el NT. Esto no significa que podamos tirar por la borda todo lo que el AT dice sobre los muertos y el infierno. <o:p></o:p>

Numerosos textos en el AT hablan de la destrucción de los impíos con el fuego, en el fin del mundo. En todos estos textos (leer p.e. el post de Pont-Max #139) salta a la vista que el tormento no es eterno, que los pecadores son consumidos como pasto seco de una vez y para siempre. La mayoría de vs. del NT que tratan del tema, dicen lo mismo; sólo unos pocos parecen indicar que el tormento será eterno. Los analizaremos en instantes.<o:p></o:p>

<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia">La Biblia</st1:personName> tiene, aparentemente, muchas contradicciones. Con un estudio a consciencia el lector se da cuenta que éstas son sólo aparentes. El problema de algunas denominaciones, es que aunque 100 vs. digan “ESTO”, y uno APARENTEMENTE diga “AQUELLO”, se toman de este último para elaborar una doctrina errada. Justamente esto sucede con el tema de la muerte y el infierno. En otro tópico analizamos numerosos vs. que dicen que el alma muere, y unos pocos que APARENTEMENTE dicen que no. Vimos como las contradicciones aparentes desaparecen con el estudio, mostrando a las claras que el alma no es inmortal. Con el infierno pasa lo mismo: muchos textos indican que la destrucción es una vez y para siempre (lo que además condice mejor con el carácter de un Dios amante) y unos pocos APARENTEMENTE dicen que Dios torturará eternamente a los pecadores en el fuego. No podemos tomar 2 o 3 vs. para elaborar una doctrina que claramente se contrapone a todo el resto de <st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia. Analizaremos"><st1:personName w:st="on" ProductID="la Biblia.">la Biblia.</st1:personName> Analizaremos</st1:personName> estos textos en breve.
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Luis Fernando dijo:
¿para qué hace falta un fuego eterno si se va a hacer desaparecer, así sin más, a los condenados? Digo yo que una vez quemados y desaparecidos, ese fuego ya ha cumplido su función y no necesita seguir ardiendo por toda la eternidad, ¿no te parece?<o:p></o:p>
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Parece que no leíste mi post #149, pero por cortesía repito aquí la idea. La expresión “fuego eterno” se refiere a una “destrucción eterna” mediante el fuego. En Judas 7 se dice que Sodoma y Gomorra sufrieron “el castigo del fuego eterno”. ¡Podría jurar que este fuego no arde hoy! Lo mismo aplica al infierno: el fuego consumirá a los pecadores y purificará la tierra, y listo. Nada de tormento por la eternidad.
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Luis Fernando dijo:
Luis Fernando dijo:
Is 33,11-14 … ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?
Y ya de paso, léete los últimos 9 versículos del libro de ese profeta<o:p></o:p>

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Fuego consumidor… llamas eternas: ya lo expliqué en el comentario anterior.<o:p></o:p>
Ahora veamos los últimos 9 vs. de Isaías (66:16-24). Generalmente estos textos son utilizados como una referencia a la tierra nueva. Creo que lo más importante para este caso está en el vs. 24: “Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se revelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre”.<o:p></o:p>
Destaco un par de cosas. Primero, dice que “verán los cadáveres”. No sé que es para Uds. un cadáver, pero para mí es el cuerpo de un muerto. O sea, dichos “cadáveres” no pueden estar siendo torturados, porque no sienten nada. Segundo, dice que el fuego nunca se apagará -> “fuego eterno”, ya lo comentamos. Por último, es muy poco probable que este pasaje sea literal. ¿Se imaginan salir a dar una vuelta alrededor de <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:personName w:st="on" ProductID="la Santa Ciudad"><st1:personName w:st="on" ProductID="la Santa">la Santa</st1:personName> Ciudad</st1:personName>, y ver cadáveres pútridos y agusanados todo alrededor (entre los cuales se puede encontrar algún amigo o pariente)? Si el cielo es así, no tengo muchos deseos de ir.

(OFF-TOPIC: Gracias por darme pie para decir que el día de reposo seguirá en vigencia en el cielo, vs. 23)
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
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Luis Fernando dijo:
Uy, qué versículo más inoportuno:<o:p></o:p>
Ap 20,10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.<o:p></o:p>
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Los vs. de Ap. merecen un post aparte. Creo que pensás que este vs. dice que todos los pecadores van a ser torturados por la eternidad. Lamento informarte que no es así. Aquí el sujeto de “serán atormentados” es “la bestia y el falso profeta” (¡ni siquiera incluye al diablo!); en ambos casos se trata de símbolos, no de personas literales (lee el resto del libro). Leyendo Ap. 19:19-21 esto salta a la vista: <o:p></o:p>
“Vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos… y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta… Estos dos [bestia y falso profeta] fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego y azufre. Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo…”<o:p></o:p>
Como ves, lejos de ser un “versículo inoportuno”, nos da la tranquilidad de que no son los pecadores quienes serán torturados eternamente. Hay que leer el contexto, no sacar conclusiones apresuradas de un solo versículo.<o:p></o:p>

Otro pasaje interesante de Ap. es el 20:12-14: “Vi a los muertos… de pie ante Dios; … y fueron juzgados los muertos… según sus obras…” y continúa diciendo que luego la muerte y el Hades (de nuevo: símbolos, no personas) son arrojados al lago de fuego. Esto es interesante porque muestra que en el fin del mundo hay un jucio, por tanto, esto contradice la postura de que al morir se resuelve el destino. Porque si no, ¿para qué hacer un juicio después?<o:p></o:p>

El problema con la doctrina del infierno como la plantean los católicos, es que choca con serias dificultades:<o:p></o:p>
  • Si al morir las “almas” van al cielo o al infierno, ¿por qué hay un juicio posterior? Se supone que el destino se define al morir.<o:p></o:p>
  • ¿Cómo un Dios de amor podría torturar por la eternidad a un pecador? Piensen en un pobre bebé que no ha sido bautizado, asándose por los siglos de los siglos (importante: NO CREO en esto, sólo lo planteo del punto de vista católico). ¿Realmente Dios haría algo así?<o:p></o:p>
  • ¿Se imaginan un cielo hermoso, pero donde al salir de la ciudad se ven cientos de cadáveres putrefactos entre los cuales pueden estar amigos y parientes nuestros?<o:p></o:p>
 
Re: Existe el infierno...........?

Jmbanegas:
Yo acepto perfectamente que en el NT hay más luz sobre algunos temas que tal vez no son del todo claros en el AT, pero cuidado. La doctrina de la trinidad tal vez no se plantea hasta el NT, lo que no constituye ningún problema; Dios no la había revelado, luego la revela y todos la comprendemos.

Luis:
Vamos a ver, hay elementos de la doctrina de la trinidad presentes en el AT. Luego se desarrollan completamente en el NT y en la obra del Espíritu Santo en la Iglesia


Jmbanegas:
Pero otra cosa es decir que en el AT se habla claramente de que los muertos nada saben, que las almas mueren, que con la muerte perece todo conocimiento, amor, odio, etc., y pretender que en el NT se diga lo contrario.

Luis:
No hay ni un solo versículo del AT que niegue la consciencia del alma después de la muerte. Una consciencia que, dado que el alma no es precisamente el conjunto de actividad cerebral de una persona, no es igual a la de una persona cuyo cuerpo sigue vivo. Y yo ya cité versículos donde se ve a los habitantes del Seol recibiendo bien despiertos a determinado personaje.
Además, dado que es el NT quien muestra la verdad que no aparece clara en el AT, el solo hecho de que Cristo use la creencia en la consciencia tras la muerte para enseñar algo, basta para zanjar el tema para cualquiera que tenga a bien llamarse cristiano. Porque nadie que se llame cristiano puede pensar que Cristo usaría una mentira, sea para dar parábola o sea para contarnos un hecho real. Jamás en sus parábolas usó Cristo otra cosa que no fueran hechos ciertos y cotidianos. Jamás usó una mentira. Y mucho menos si esa mentira es de origen pagano.
Por tanto, en lo que a mí respecta, el tema está zanjado. Cristo creía y enseñó que las almas de los muertos seguían conscientes tras la muerte. Quien niega tal cosa, hace a Cristo mentiroso, se llame adventista, Testigo de Jehová o supuesto evangélico.


Jmbanegas:
La Biblia tiene, aparentemente, muchas contradicciones.

Luis:
¿Dónde he oído yo eso antes?


Jmbanegas:
Con un estudio a consciencia el lector se da cuenta que éstas son sólo aparentes.

Luis:
Ah claro, y por eso la inmensa mayoría de los cristianos que han hecho ese estudio a consciencia están equivocados en este tema, ¿verdad?
Sois vosotros los que tenéis razón. Es vuestra interpretación particular la que vale. Vosotros, que entre los cristianos (Pont-Max no lo es pues niega que Cristo sea Dios) no católicos sois un minoría en la vida real, que no en estos epígrafes donde ya es obvio que el protestantismo auténtico brilla por su ausencia, no sé si por cobardía o por dejadez.

Mira, uno puede sacar argumentos de la Biblia para cualquier cosa. Para negar que Cristo es Dios como el Padre es Dios. Para negar la consciencia de las almas tras la muerte. Para negar la regeneración bautismal. Para etc, etc, etc. Ese, y no otro, es el resultado del libre examen y del Sola Scriptura. Cada cual está convencido de que su interpretación es la correcta.
Pues nada, a mí me da ahora el punto de decir que la Biblia enseña la doctrina universalista, saco decenas de versículos que apoyan esa tesis y digo que los que parecen contradecirla son simbólicos o "aparentes"... y todos tan felices.
 
Re: Existe el infierno...........?

Luis Fernando dijo:
Y yo ya cité versículos donde se ve a los habitantes del Seol recibiendo bien despiertos a determinado personaje.
Parece que no leíste mi respuesta en esa ocasión, así que va de nuevo.
Jmbanegas dijo:
Is 9,12 y ss El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán. ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

¿cómo es que los muertos reciben a voces a uno que baja al Seol?<o:p></o:p>

Leamos de nuevo: “…despertó muertos que… saliesen a recibirte”. En primer lugar, es evidente que se trata de una metáfora. Pero además, no dice que son “los muertos” quienes salen a recibirlo, sino que primero ellos fueron despiertos. Es muy claro.


De paso, ya que quieres tomar tan literal este versículo: yo al menos creo que aquí habla de Satanás - ex Lucifer. Dice que cayó al Seol y los muertos salen a recibirlo. La duda evidente es: ¿existía entonces la muerte antes de que Satanás cayera?