EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Espero ser lo mas claro esta vez a ver si sigue mi linea argumental. La voy a poner con numeros para asi ser rebatida por ud, ya que supuestamente rebate todo lo que uno discute:
1.- Es cierto, estamos de acuerdo, tiene razon. Gran parte de la historia antigua conservada en papel no fue redactada al mismo tiempo que ocurrieron los hechos, ni siquiere en el mismo mes, ni año ni decada. ¿Anula esto su veracidad? No, pero hay que tener cuidado con creer que eso fue JUSTO lo que ocurrió, ya que con el tiempo se distorsionan los relatos, se pierden los testigos directos, se pierden evidencias, etc, por lo tanto lo que se tiene es una aproximacion a los hechos. ¿Esta de acuerdo con esto?
2.- ¿Tienen los escritores antiguos motivaciones particulares, ya sea economicas, politicas o religiosas, que les hicieron escribir unas cosas, omitir otras o lisa y llanamente agregar supuestos hechos a conveniencia?
3.- ¿Importa que no sepamos cuanta fidelidad tienen las fuentes de la historia y simplemente, dado que es los que hay, reconstruimos hacia atras casi tal cual nos lo cuentan? No, da lo mismo en terminos practicos si Colon llegó a Canadá o a Montevideo, ¿o vamos a tener golpes de estado y anarquia producto de esto? ¿Esta de acuerdo con esto?
4.- Finalmente ¿importa que el mensaje de Jesus no sea fiel al mensaje original? ¿importa si se han alterado, agregado u omitido ciertos hechos con respecto a su vida? ¿importa como murió y como vivió? Sí, todo eso importa, cada coma, y cada palabra y cada accion tiene repercusiones en la vida diaria de millones de personas hoy. ¿Esta de acuerdo?

Espero que se entiendan bien estos 4 puntos y como se interrelacionan, si no, no se en que idioma estoy hablando.

PERFECTAMENTE CLAROS Y EN UN IDIOMA ESPAÑOL PRECISO, CONCISO, CLARO, INTELEGIBLE, EVIDENTE Y CONTUNDENTE.

ESPEREMOS RESPUESTAS ASI DE CLARAS.

UN SALUDO
CLASICKO
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Linuxe:
Se me dan o el ordenador .... Es difícil escribir en el iPad así que ya le responderé detalladamente en otra ocasión.
Solo le adelanto que yo le he respondido en el mismo castellano que Ud. Me escribe a mi, y que al parecer por falta de lectura comprensiva no logra captar el mensaje..... O también podría ser por sus prejuicios o el animo de ganar la conversación.....le aseguro que no estoy escribiendo en swahili
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

PERFECTAMENTE CLAROS Y EN UN IDIOMA ESPAÑOL PRECISO, CONCISO, CLARO, INTELEGIBLE, EVIDENTE Y CONTUNDENTE.

ESPEREMOS RESPUESTAS ASI DE CLARAS.

UN SALUDO
CLASICKO

Hale que ya empezamos con las Porras de la barra brava! Chiquiti bum a la bim boom ba!

Como siempre convierten esto en un asunto de bandos.

No he visto en estos foros propuesta mas estúpida que la especulación de un trauma craneoencefalico producido por una caída de un caballo (inexistente), en el episodio de Damasco. Pero eso no entraría a discutirlo un no creyente....... Eso es una propuesta "contundente" de uno de los del otro bando........ PABLO SI EXISTIO al punto de que estuvo convaleciente varios años per. Causa de esa caída....

Si señor! :)
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Linuxe:
Se me dan o el ordenador .... Es difícil escribir en el iPad así que ya le responderé detalladamente en otra ocasión.
Solo le adelanto que yo le he respondido en el mismo castellano que Ud. Me escribe a mi, y que al parecer por falta de lectura comprensiva no logra captar el mensaje..... O también podría ser por sus prejuicios o el animo de ganar la conversación.....le aseguro que no estoy escribiendo en swahili


El ipad no es cómodo para escribir, aunque este accesorio para quien no se quiera comprar un portatil puede sacarlo de algún aprieto...

http://www.youtube.com/watch?v=BFkNaZEBfpQ
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

No tengo ninguna dificultad en que se quiera engañar.

Vera, las cosas funcionan así:

Los teóricos de la conspiración proponen que la única posibilidad de demostrar la existencia de Jesús, es con menciones "extrabiblicas " . Menospreciando la independencia de cada de los escritos cCOMPILADOS en la Biblia que demuestra correlacionadamente la materialidad de Jesus. (que la parte milagrosa , creerla Ono depende de la fe).

Los escritos extrabiblicos, son presentados POR LOS APOLOGISTAS de Jesús, una vez presentados entonces son REINTERPRETADOS por los conspiracionologos , usualmente con argumentos enlatados y APRENDIDOS de la lectura, no de los escritos sino de las pagunuchas de las cuales se nutren (como le digo si Ud. Gusta engañarse de que las argumentaciones son suyas, no tengo inconveniente alguno.

Luego, se le presentan las contraargumentaciones a esas dDESCALIFICACIONES de los testimonios históricos y sencillamente se rechazan fanáticamente, y se mantienen en la porfía..... Según Uds. Entonces se debe concluir que Jesús no existió por faltas de evidencia..... Uf! :)

Respecto a lo que dice que yo me niego a ver que hechos no sustenta las cartas de Juan y Pedro, en tres ocasiones le he solicitado el argumento y Ud. Cobardemente rehusa el debate y como buen "fundamentalista" reitera y reitera el versiculo que SEGUN UD. No las apoya.

Argumentare por Ud, entonces..... Por lo que entiendo el hecho de que LA TRADUCCION que tra Ud. Diga HOMBRES SIN LETRAS es prueba suficiente para decir que PEDRO Y JUAN fueron incapaces de redactar tales cartas.....
Perompara ello obvia Ud. Todo el contexto del relato respecto q que lo que pretende es precisamente resaltar la sabiduría con la que hablaban esos individuos a pesar de ser reconocidos ignorantes, y es que como discípulos, los hombres caminaron 3 años con el rabí.

Pero bueno, ojalá deje la cobardía de lado y el funda,entalismo y podamos rebatir lo que en mas de tres ocasiones Ud. Ha evitado.

Felices pascuas.

26th, ya vine.

Buenos días...

Los engaños son demostrables, y todavia no a demostrado que este en error.

Yo nunca e indicado en ningún sentido que se debe concluir que Jesús no existió por faltas de evidencia.
Tampoco es sabio escribir en un tema donde se busca evidencias: "Entonces se debe concluir que Jesús no existió por faltas de evidencia."
Oh boy...

Usted no a solicitado ningún argumento, porque no ha traído nada que argumentar, si desea argumentar algo pues se trae a el tema, no me tiene que pedir permiso es un foro publico y Usted tiene su dicho libre albedrío para hacerlo. Si Usted afirma algo, pues es Usted el que debe de traer lo que ofrece, pues es Usted el del argumento, pierde mucho tiempo quejandose y llorando, lo cual una persona que tiene apoyo ya hubiera traído lo que ofrece a el tema. Yo solo le señale que según Hechos 4:13 fue sabido que Pedro y Juan fueron hombres sin letras he ignorantes, no se necesita traducir algo tan claro como la luz del día, se explica solo.

No argumente por mi, es algo que no se hace, ni le doy permiso que lo haga para que ponga lo que se le antoje, es un acto de manipulador.
Y no use términos de llamar a alguien cobarde para sentirse mejor, eso solo lo hacen personas con seria baja estima y con falta de argumentos, se debate con respeto. En ningún sentido lo he insultado o insultado a otra persona para que Usted me de tal clase de calificación, ni a dado un reto para sostenerse.

Estaré pendiente de tales cartas escritas por Pedro y Juan en este tema.
Espero que no sean anónimas u copias.

Saludos.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Se le argumento que hechos y las cartas de Pedro y Juan son documentos independientes que hablan de Jesús... Y Ud. Se limito a traer un versículo que según un Ud. No sustentan que Pedro y Juan hayan escrito tales cartas.... Cuando se le solicita el argumento de por que no, solo reiitera el versículo. SIN NINGUN ARGUMENTO..... Eso a mi criterio es una muestra de cobardía pues sencillamente no puede sostener la negación de que el versículo niega lo que Ud. Dice que niega.

Le reitero, siendo este un foro de religión Ud. Es libre de creer lo que desee, puede creer incluso que no existen evidencias de la existencia histórica de Jesús.... Aunque se le hayan presentado y demostrado..... Si no sabe donde están las correspondencias de juan y Pedro eso es ignorancia..... Y no es un insulto.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Espero ser lo mas claro esta vez a ver si sigue mi linea argumental. La voy a poner con numeros para asi ser rebatida por ud, ya que supuestamente rebate todo lo que uno discute:
1.- Es cierto, estamos de acuerdo, tiene razon. Gran parte de la historia antigua conservada en papel no fue redactada al mismo tiempo que ocurrieron los hechos, ni siquiere en el mismo mes, ni año ni decada. ¿Anula esto su veracidad? No, pero hay que tener cuidado con creer que eso fue JUSTO lo que ocurrió, ya que con el tiempo se distorsionan los relatos, se pierden los testigos directos, se pierden evidencias, etc, por lo tanto lo que se tiene es una aproximacion a los hechos. ¿Esta de acuerdo con esto?
2.- ¿Tienen los escritores antiguos motivaciones particulares, ya sea economicas, politicas o religiosas, que les hicieron escribir unas cosas, omitir otras o lisa y llanamente agregar supuestos hechos a conveniencia?
3.- ¿Importa que no sepamos cuanta fidelidad tienen las fuentes de la historia y simplemente, dado que es los que hay, reconstruimos hacia atras casi tal cual nos lo cuentan? No, da lo mismo en terminos practicos si Colon llegó a Canadá o a Montevideo, ¿o vamos a tener golpes de estado y anarquia producto de esto? ¿Esta de acuerdo con esto?
4.- Finalmente ¿importa que el mensaje de Jesus no sea fiel al mensaje original? ¿importa si se han alterado, agregado u omitido ciertos hechos con respecto a su vida? ¿importa como murió y como vivió? Sí, todo eso importa, cada coma, y cada palabra y cada accion tiene repercusiones en la vida diaria de millones de personas hoy. ¿Esta de acuerdo?

Espero que se entiendan bien estos 4 puntos y como se interrelacionan, si no, no se en que idioma estoy hablando.

Sí, importa, por eso estamos debatiendo, para conocer hasta donde sea posible el mensaje original.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

No. Tal vez quiso decir que Ud. espera mucho màs. No pretenda universalizar una opinion. A Ud. no le basta con decenas de documentos "biblicos" que atestiguan su existencia (Intente dejar los prejuicios de lado y finalmente dese cuenta que la Biblia es una compilacion de documentos que hablan de Jesus.

Ud. como le digo, pretende ver los eventos redactados en ellos ya sea o "reales" como si fueran una crònica periodìstica o una narraciòn històrica, o en todo caso como una historia mitològica.

Ud. desecha el contenido teològico y el sentido metafìsico del mensaje. Eso no es una manera objetiva de evaluaciòn de un escrito.


Resumiendo, Ud. en su libre albedrìo decide que "evidencias" CREER y cual no. .......... y es que lo que ofrece documentalmente la conspiraciòn para asesinar a Julio Cesar POR SI MISMA no es màs que una serie de relatos novelescos con diàlogos y todo de lo sucedido.

Lo que pretendo argumentarle de fondo es que Ud. no puede desprender ni el propòsito del narrador , ni el estilo , ni el tiempo ni el espacio de la narraciòn misma. Esto no la hace falsa de por sì. ....... y si por contradictoria, pues deberìamos descartar de tajo lineas editoriales dispares de los periodicos actuales, ......... o le creemos a Bush o a Chavez?. por favor.

El otro ejemplo que le traje de Masada lleva el mismo proposito, ........ no si le digo, que los traje a colacion por algo , no por que sì. Segùn cuenta Josefo, la historia le llego de un par de mujeres de las sitiadas , en un sitio en el que todos terminaron por suicidarse menos ellas........ Ojala llegara asomarse Ud. por uno de los escritos de Josefo. ........ Pero es que ES LO QUE TENEMOS......... sobre eso es lo que nos basamos , sobre eso es lo que se fundamenta la historia universal brujita.... Por que son documentos de individuos que su formaciòn "academica" diferia sustancialemtne de lo que Ud. espera de un historiador actual.



Ponga ateanciòn..... el propòsito de LOS RELATOS BIBLICOS........... Que son muchos y no uno solo, no es hacer historia. Estos relatos son producto de su temporalidad y su espacio. Que se tengan por REVELACIÒN (y olvidese de que una revelaciòn es para predecir algo), no es por que se vean con aires historiograficos sino por fe, por un discurrir metafìsico.

Encuentre Ud. algun relato del sitio de Masada que no contenga todos esos elementos. El problema estaria en todo caso que la pretension de documentar ese evento SI ES HISTÒRICA. Quienes documentaron los eventos respecto a la vida de Jesus lo hicieron para conservar sus enseñanzas y su mensaje.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Se le argumento que hechos y las cartas de Pedro y Juan son documentos independientes que hablan de Jesús... Y Ud. Se limito a traer un versículo que según un Ud. No sustentan que Pedro y Juan hayan escrito tales cartas.... Cuando se le solicita el argumento de por que no, solo reiitera el versículo. SIN NINGUN ARGUMENTO..... Eso a mi criterio es una muestra de cobardía pues sencillamente no puede sostener la negación de que el versículo niega lo que Ud. Dice que niega.

Le reitero, siendo este un foro de religión Ud. Es libre de creer lo que desee, puede creer incluso que no existen evidencias de la existencia histórica de Jesús.... Aunque se le hayan presentado y demostrado..... Si no sabe donde están las correspondencias de juan y Pedro eso es ignorancia..... Y no es un insulto.


Yo se donde están las cartitas, pero no las trae, cual es el miedo ?

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Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Se le argumento que hechos y las cartas de Pedro y Juan son documentos independientes que hablan de Jesús... Y Ud. Se limito a traer un versículo que según un Ud. No sustentan que Pedro y Juan hayan escrito tales cartas.... Cuando se le solicita el argumento de por que no, solo reiitera el versículo. SIN NINGUN ARGUMENTO..... Eso a mi criterio es una muestra de cobardía pues sencillamente no puede sostener la negación de que el versículo niega lo que Ud. Dice que niega.

Le reitero, siendo este un foro de religión Ud. Es libre de creer lo que desee, puede creer incluso que no existen evidencias de la existencia histórica de Jesús.... Aunque se le hayan presentado y demostrado..... Si no sabe donde están las correspondencias de juan y Pedro eso es ignorancia..... Y no es un insulto.


Sr. Vino Tinto para responder lo de arriba que nos dice en rojo, un tal Vino Tinto en la pagina 4 de este tema nos dijo que...

una frase resume toda esta falacia Ad-ignorantiam:

"La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia"....


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Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Yo se donde están las cartitas, pero no las trae, cual es el miedo ?

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El miedo es aquel de quien solo trae un versículo y no argumenta el sustento de su afirmación..... Mucha cobardía.
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Sr. Vino Tinto para responder lo de arriba que nos dice en rojo, un tal Vino Tinto en la pagina 4 de este tema nos dijo que...




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Se le han puesto.... Y argumentado sólidamente..... Pero Ud. No las acepta ....su fe le dice que no hay evidencias y punto
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

A ver brujita...... Jesús históricamente, existió o no, según Ud. Pregunto
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

El miedo es aquel de quien solo trae un versículo y no argumenta el sustento de su afirmación..... Mucha cobardía.


Yo estoy aquí esperando hasta con tela-arañas que nos traiga lo que afirma como cartas de Pedro y de Juan.
Cual es la gran tardanza ?

Yo acepto el reto, no me huya.


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Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Según la línea de argumentación de los negacionistas, habría que demostrar que josefo escribió lo que firmo, tertuliano , lo que constantino.....

Bueno, eso no..... Por que eso no esta en la Biblia..... Solo hay que cuestionar los autores de los documentos bíblicos.... Uf
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Yo estoy aquí esperando hasta con tela-arañas que nos traiga lo que afirma como cartas de Pedro y de Juan.
Cual es la gran tardanza ?

Yo acepto el reto, no me huya.


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Cuando Ud. Presente un argumento mas allá del ad ignorantiam se las traigo
 
Re: EVIDENCIAS DE LA EXISTENCIA DE JESUS.

Segunda vez que exijo que traiga su evidencia acerca de las dichas cartas que fueron escritas por Pedro y Juan que Usted afirma.



http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Pedro+1&version=RVA[COLOR="red"]
[/COLOR]

Es como la quinta que se le solicita que presente el argumento


No pude evitar que me dio una carcajada, talvez si lo pongo en rojo lo note... ^ ^

Porque yo debo de traer el argumento, cuando es Usted el que lo afirma, es totalmente ridículo de su parte sugerir tal cosa, porque no se que quiere demostrar con las dichas cartas y los escritos que exponen.

Y no comprendo porque lloro tanto que según Usted no le aceptaba el reto, ahora que lo acepto el reto anda llorando que no lo quiere traer.
Que show a puesto Usted... ^ ^

Le sigo repitiendo que según Hechos 4:13 Pedro y Juan fueron hombres sin letras he ignorantes, ahora todo lo que Usted debe de hacer es confirmar que no fueron hombres sin letras he ignorantes y que escribieron las cartas que Usted afirma.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hechos 4:13&version=RVA

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