Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Estas reportado de nuevo por solo estar copiando. Esta es tu segunda advertencia.
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Evidencia extra-bíblica del principio día por año
- Autor joelice
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Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Te reporte por tercera vez.
¿Habrá alguien con una pizca de honestidad con el cual podamos seguir la conversación?
Te reporte por tercera vez.
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Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
HOLA A TODOS.
ESTIMADOS FORISTAS, SIGO ESPERANDO QUE ALGUN SECTARIO DEL adventismo QUE TODAVIA CONSERVE ALGO DE RACIONALIDAD, ME CONTESTE ESTE MENSAJE......
EL MENTÌS MAS ROTUNDO A LA PRESUNTA EXISTENCIA DEL TAL "DIA POR AÑO", LO TENEMOS AQUÌ:
TODOS LOS ANTECEDENTES PROFETICOS DE DANIEL, SE REFERIAN A "TIEMPO LITERAL", Y NO TENIAN EL TAL "DIA POR AÑO", COMO PUEDE OBSERVARSE AQUI;
1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.
Luego, si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor; tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del llamado "Principio del día por año".
POR LO TANTO, !EN ESO NO HAY "ARGUMENTITOS HUMANOS" QUE VALGAN!!!!...
BILLY VICENTE
HOLA A TODOS.
ESTIMADOS FORISTAS, SIGO ESPERANDO QUE ALGUN SECTARIO DEL adventismo QUE TODAVIA CONSERVE ALGO DE RACIONALIDAD, ME CONTESTE ESTE MENSAJE......
EL MENTÌS MAS ROTUNDO A LA PRESUNTA EXISTENCIA DEL TAL "DIA POR AÑO", LO TENEMOS AQUÌ:
TODOS LOS ANTECEDENTES PROFETICOS DE DANIEL, SE REFERIAN A "TIEMPO LITERAL", Y NO TENIAN EL TAL "DIA POR AÑO", COMO PUEDE OBSERVARSE AQUI;
1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.
Luego, si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor; tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del llamado "Principio del día por año".
POR LO TANTO, !EN ESO NO HAY "ARGUMENTITOS HUMANOS" QUE VALGAN!!!!...
BILLY VICENTE
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Es increíble como el presunto Billy Vicente NO contesta y pide respuesta.
Todavía espero tus respuesta.
PD: Te reporte por 4ta vez, si continuas repitiendo lo mismo, hablaré con el webmaster.
[/QUOTE]
Es increíble como el presunto Billy Vicente NO contesta y pide respuesta.
Todavía espero tus respuesta.
PD: Te reporte por 4ta vez, si continuas repitiendo lo mismo, hablaré con el webmaster.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: ¡Fácil!
"El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán." Daniel 12:9,10.
La llave profética estaría disponible en el tiempo del fin.
Las profecías que se relacionen con dicho período indudablemente aplican este principio bíblico.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: ¡Fácil!
"El respondió: Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán." Daniel 12:9,10.
La llave profética estaría disponible en el tiempo del fin.
Las profecías que se relacionen con dicho período indudablemente aplican este principio bíblico.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
HOLA A TODOS.
ESTIMADOS FORISTAS, ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE SOLO EN LAS "PROFECIAS DEL TIEMPO DEL FIN", SE APLICARIA EL TAL "DIA POR AÑO???..
ADEMÀS, ¿PORQUÈ A LOS "MIL AÑOS" DE APOC.20, LOS adventistas NO LES APLICAN EL TAL "DIA POR AÑO"???...
BILLY VICENTE
HOLA A TODOS.
ESTIMADOS FORISTAS, ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE SOLO EN LAS "PROFECIAS DEL TIEMPO DEL FIN", SE APLICARIA EL TAL "DIA POR AÑO???..
ADEMÀS, ¿PORQUÈ A LOS "MIL AÑOS" DE APOC.20, LOS adventistas NO LES APLICAN EL TAL "DIA POR AÑO"???...
BILLY VICENTE
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Primero debes entender que el tiempo del fin comienza en 1798 d. C.
Segundo, debes saber cuales son la profecías que se relacionan con dicho período.
Tercero, leamos Daniel 12:4.
"Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará."
La Palabra de Dios se empieza a estudiar con mayor dedicación y se abren las puertas a las profecías, especialmente las de Daniel y Apocalipsis. El principio bíblico día por año se establece con mayor propiedad.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Primero debes entender que el tiempo del fin comienza en 1798 d. C.
Segundo, debes saber cuales son la profecías que se relacionan con dicho período.
Tercero, leamos Daniel 12:4.
"Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará."
La Palabra de Dios se empieza a estudiar con mayor dedicación y se abren las puertas a las profecías, especialmente las de Daniel y Apocalipsis. El principio bíblico día por año se establece con mayor propiedad.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Estimados foristas, SOBRE EL TAL "DIA POR AÑO", LA FARSANTE-white de la secta adventista ESCRIBIÒ en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes", LO SIGUIENTE:
"En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".
AHORA BIEN, ¿QUÈ TIENEN QUE VER ESOS PASAJES DE NUMEROS Y EZEQUIEL, CON "EL TIEMPO DEL FIN"?????....
BILLY VICENTE
Estimados foristas, SOBRE EL TAL "DIA POR AÑO", LA FARSANTE-white de la secta adventista ESCRIBIÒ en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes", LO SIGUIENTE:
"En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".
AHORA BIEN, ¿QUÈ TIENEN QUE VER ESOS PASAJES DE NUMEROS Y EZEQUIEL, CON "EL TIEMPO DEL FIN"?????....
BILLY VICENTE
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Este epígrafe es para tratar sobre el principio día por año. En este estudio que realizé, podemos notar que el principio de día por año no es un invento de la edad media, es algo que existía antes de la época de Cristo. Espero los comentarios de aquellos que lo nieguen y de ninguna manera toleraré "off-topics" y mensajes que tiendan a desviar el tema.
Introducción
A pesar de que las mismas Escrituras contienen una clara referencia y evidencia para aplicar el principio de día por año a las profecías, no son la única fuente de comprobar su utilización. Podemos identificar sus primeros usos en la literatura judía del tiempo intertestamentario . También los cristianos posteriormente usaron dicho principio. Tal como establece Shea, es evidente que el principio día por año fue usado ampliamente en el siglo II a.C. por los judíos hasta el tiempo post-Qumran . Por lo tanto es completamente falso que esta idea usada por los reformadores y los adventistas historicista sea una novedad del siglo 9 d.C.
Sin embargo, siendo objetivos, teniendo esta evidencia extra-bíblica no “prueba” que Daniel lo usó ni que los judíos lo usaron adecuadamente. Para contestar esas interrogantes está la Biblia misma, sin embargo nos concentraremos en la literatura judía del siglo II a.C.
Literatura judía helenística
El libro de los Jubileos :
El libro de los Jubileos no dice literalmente: 10 jubileos = 70 semanas = 490 años. Sin embargo encontramos evidencia muy clara de la utilización del principio día por año en el cual se muestran los períodos históricos del pasado de Israel de acuerdo al esquema y arreglos del autor. La palabra “semanas” se utiliza alrededor de 80 veces y es claro que esas semanas se deben utilizar usando el principio día por año.
El primer caso que tenemos es la computación de la edad de Noé al momento de su muerte. La edad de su muerte es 950 años . Luego aparecen 19 jubileos, 2 semanas y cinco años. Tenemos el siguiente esquema:
Por lo tanto, para ofrecer la edad de la muerte de Noé es evidente que las “dos semanas” son en realidad 14 años (2 semanas x 7 días = 14 días = 14 años), de lo contrario, la cifra no estaría correcta. Esto muestra efectivamente el uso del principio día por año.
El testamento de Leví
El Testamento de Leví es una selección de la obra seudoepigráfico conocida como el Testamento de los doce patriarcas . En este documento “Leví” predice el tiempo de maldad de un sacerdote en un esquema cronológico de 70 semanas. Es evidente que el autor dividió este período en 10 jubileos. Como es de notar, los jubileos solo pueden referirse a períodos de años, es claro que las 70 “semanas” son computadas en base de años
1 Enoc 89-83
En estos pasajes, se utilizan dos unidades de tiempo dignas de notar:
1. El período de los 70 tiempos
2. Las diez “Grandes Semanas”
Aunque estas unidades no emplean explícitamente el principio día por año, dos cosas podemos notar: el número 70 y la unidad de semanas. Esto proviene claramente de Daniel 9:24-27 y el autor lo transformó a su manera. Además estas unidades de tiempo usadas en 1 Enoc son completamente simbólicas y no literales. El principio de día por año parece inescapable.
Literatura de Qumran
11 Q Melquisedec
En este documento escatológico provee información sobre una futura figura de Melquisedec. Su “aparición” es dada en términos de una cronología profética basada en años sabáticos y jubileos. Los expertos establecen que posiblemente este esquema fue extraído de las 70 semanas de Daniel. Sin embargo, en este documento las 70 semanas están arregladas como 10 jubileos. Por consiguiente esas semanas son en realidad semanas de años. Esto muestra claramente que las semanas de años y el principio día/año estaba siendo utilizado por algunos judíos en Qumran.
4 180-181 Pseudo-Ezequiel
En este documento se encuentra evidencia de 10 jubileos o 490 años. Estos jubileos solo permite un período de años envueltos. Por consiguiente, donde se mencione los jubileos, sus semanas deben dividirse en 7 años respectivamente. De la misma forma que 11 Q Melquisedec, este documento fue influenciado por Daniel 9 y sus 70 semanas.
4 Q 180-181 Las eras de la creación
En las partes que sobrevivieron de este documento, se encuentra un período de 70 semanas. Durante este tiempo, el ángel malvado Azazel llevaría al pueblo de Israel al pecado y desobediencia a los mandamientos de Dios. De la misma manera como ocurre en Daniel 9, en este documento no se expone explícitamente el principio, sin embargo es ilógico aplicar literalmente este período a la obra de Azazel. Por otra parte, una interpretación basada en el conocido principio de día por año resultaría entendible para los lectores de ese tiempo. Por lo tanto de igual forma el texto de Daniel y estos documentos mencionados previamente están construidos en un esquema cronológico del principio de día por año.
Expectativa Mesiánica
Indirectamente esta evidencia muestra el carácter Mesiánico de Daniel 9, a pesar de que modernos comentadores e intérpretes preteristas quieran hacer ver lo contrario. Es reconocible que el libro de Daniel fue el factor influyente en alguna de estas obras intertestamentarias. Estos bloques constituidos por “semanas” y por el número “70” nos lleva directamente al capítulo noveno de Daniel.
Una cuidadosa lectura de muchas de estas obras mencionadas así como otras que no vienen al caso, muestran la expectativa mesiánica que tenían muchos judíos de los siglos II y I d.C. Efectivamente, el Mesías Príncipe mencionado en Daniel 9 es precisamente el verdadero, Jesucristo.
Intérpretes Post-Qumran
¿Cómo lo interpretaron las personas posteriores a Qumran?
Josefo
Josefo aplicó el “cuerno pequeño” de Daniel 8 al rey seléucida Antíoco Epífanes IV .Por lo tanto, aplicó las unidades de tiempo en forma literal, alegando que eran 1296 días . Esta cifra es una aproximación de los 1290 días de Daniel 12 en el cual trató de substituir, al igual que los 2,300 días, para acomodarlo todo a unos tres años literales en el cual el templo y su servicio fueron interrumpidos por Antíoco.
Es interesante que el uso de Josefo de los 1290 días nos ofrece evidencia que consideró las 2,300 tardes y mañanas como un período más largo que los 1290 días. Esto es evidente ya que no lo dividió a la mitad para formar 1150 días. Aunque no esté muy claro, pero Josefo parece indicar que Daniel 9:24-27 contenía referencia a los romanos y su destrucción del templo y Jerusalén . Si lo aplicó a los romanos, es otra evidencia de que automáticamente interpretó las 70 semanas en forma simbólica, es decir, usando el principio día por año.
Primeros Intérpretes Rabinos
Nos enfocaremos en el documento Seder Olam, que fue atribuido al Rabino José ben Halafta (siglo II a.C.). Los capítulos 29-30 son como una exposición de Daniel 9:24-27. El autor expone una cronología basada en la destrucción del primer y segundo templo. En otras palabras el autor observa 10 jubileos = 70 ciclos sabáticos = 490 años que abarcan desde el tiempo de Nabucodonosor y su destrucción del templo hasta la destrucción del templo por los romanos en el año 70 d.C. Para expandirlo de esta forma, el principio de día por año es la explicación.
4 Esdras
Este seudoepigráfico apocalíptico del siglo I a.C. usa el término “semanas” como “semanas de años”. El dato más interesante es que se refiere a un juicio de 7 años que precede el reino mesiánico. “La duración de ese día será igual a siete semanas de años. Tal será su juicio, tal su decreto. Te he hablado sólo para ti” (4 Esdras 7:43). Esto muestra que las semanas son computadas a base de años y el texto lo dice literalmente sin lugar a dudas.
Asunción de Moisés
En este documento (posiblemente del primer siglo a.C.) un elemento de tiempo se menciona el cual debería ser mejor tomado simbólicamente que literal. “Desde mi muerte y asunción hasta el advenimiento de Dios habrán 250 tiempos”. De acuerdo con ciertos eruditos, esos “tiempos” son probablemente “años-semanas”. Es decir son en realidad 1750 años (250 x 7). Por lo tanto si la muerte de Moisés se ubica alrededor del segundo milenio a.C. el periodo terminaría cerca de la Era Cristiana.
Conclusión
Como se ha podido observar, el uso del principio bíblico día por año fue usado ampliamente por los autores intertestamentarios. Todos estos ejemplos nos muestran que el libro de Daniel influenció en muchas de estas antiguas obras y es de esperarse que de la misma manera como se interpretaron los “tiempos” y las “semanas” en estas obras, también debieron interpretar al libro de Daniel de la misma forma. El principio día por año no es un invento ni un fenómeno del siglo 19 d.C. perpetuado por los adventistas en su afán de probar sus profecías. Se trata en realidad de un principio usado desde los tiempos mismos de Daniel. Agradecemos a William Shea por proveer tan valiosos materiales y al Comité de Daniel y Apocalipsis por ofrecer tan valioso material al público.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Originalmente enviado por bvicente18
ESTIMADOS FORISTAS, ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE SOLO EN LAS "PROFECIAS DEL TIEMPO DEL FIN", SE APLICARIA EL TAL "DIA POR AÑO???..
ADEMÀS, ¿PORQUÈ A LOS "MIL AÑOS" DE APOC.20, LOS adventistas NO LES APLICAN EL TAL "DIA POR AÑO"???...
BILLY VICENTE
Originalmente enviado por bvicente18
ESTIMADOS FORISTAS, ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE SOLO EN LAS "PROFECIAS DEL TIEMPO DEL FIN", SE APLICARIA EL TAL "DIA POR AÑO???..
ADEMÀS, ¿PORQUÈ A LOS "MIL AÑOS" DE APOC.20, LOS adventistas NO LES APLICAN EL TAL "DIA POR AÑO"???...
BILLY VICENTE
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Estimados foristas y lectores:
Como pueden ver, Vicente desvía el tema y no puede contestar. ¿Habrá alguien valiente que sea digno de tener una conversación?
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Estimados foristas y lectores:
Como pueden ver, Vicente desvía el tema y no puede contestar. ¿Habrá alguien valiente que sea digno de tener una conversación?
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Queridos Foristas, ¿porque tanto pleito? ¿porque caer en contiendas? ¿porque no seguir la apacilbilidad y el buen amor cristiano?
Al parecer son de la misma creencia: adventistas y ex-adventistas, pero eso no les da "permiso" para ser tan intolerantes y hasta majaderos unos con otros.
Tito 3:2 que no hablen perjudicialmente de nadie, que no sean belicosos, que sean razonables, y desplieguen toda apacibilidad para con todos los hombres. 3 Porque hasta nosotros en un tiempo éramos insensatos, desobedientes, extraviados, esclavizados a diversos deseos y placeres, ocupados en maldad y envidia, aborrecibles, y nos odiábamos unos a otros
tito 3:9 Pero evita cuestiones necias y genealogías y contienda y peleas acerca de la Ley, porque son inútiles y vanas
Queridos Foristas, ¿porque tanto pleito? ¿porque caer en contiendas? ¿porque no seguir la apacilbilidad y el buen amor cristiano?
Al parecer son de la misma creencia: adventistas y ex-adventistas, pero eso no les da "permiso" para ser tan intolerantes y hasta majaderos unos con otros.
Tito 3:2 que no hablen perjudicialmente de nadie, que no sean belicosos, que sean razonables, y desplieguen toda apacibilidad para con todos los hombres. 3 Porque hasta nosotros en un tiempo éramos insensatos, desobedientes, extraviados, esclavizados a diversos deseos y placeres, ocupados en maldad y envidia, aborrecibles, y nos odiábamos unos a otros
tito 3:9 Pero evita cuestiones necias y genealogías y contienda y peleas acerca de la Ley, porque son inútiles y vanas
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
Saludos Yazmin
El único causante de pleitos es el señor Vicente, el cual nunca puede tener un debate ordenado y honesto, contestando a las interrogantes. En su carrera anti-adventista en este foro, viola dos normas del mismo foro: la del lenguaje obseno y ofensivo y copiar y pegar como "spam". Eso no debe ser tolerado en este foro y debería haber orden.
Espero que hallan otras personas sinceras con quienes se pueda debatir como se debe.
Bendiciones
Saludos Yazmin
El único causante de pleitos es el señor Vicente, el cual nunca puede tener un debate ordenado y honesto, contestando a las interrogantes. En su carrera anti-adventista en este foro, viola dos normas del mismo foro: la del lenguaje obseno y ofensivo y copiar y pegar como "spam". Eso no debe ser tolerado en este foro y debería haber orden.
Espero que hallan otras personas sinceras con quienes se pueda debatir como se debe.
Bendiciones
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
..Saludos jazmin:
..
..Por favor. Escribe la fecha (el año) en la que comienzan las 70 semanas de Daniel 9 y la fecha en la que terminan.
....
...No lo entendí bien.
..¿Puedes repetirlo?
...
..GRACIAS.
..Saludos jazmin:
..
..Por favor. Escribe la fecha (el año) en la que comienzan las 70 semanas de Daniel 9 y la fecha en la que terminan.
....
...No lo entendí bien.
..¿Puedes repetirlo?
...
..GRACIAS.
Re: Evidencia extra-bíblica del principio día por año
..
..Ni en el FORO CATÓLICO, ni en el FORO EKLESIA, ni en este foro jamás nadie me invitó a marcharme , porque mi punto de vista no coincidiera con el de los administradores del Foro.
...
..ESO SÓLO OCURRIÓ en el FORO ADVENTISTA.
...
En los demás foros se respetan las opiniones.
..Sólo unas frases para recordarte que en el Foro Adventista , hace unos años, me "invitaron" a marcharme porque lo que yo preguntaba no coincidía con la DOCTRINA ADVENTISTA.
..
..Ni en el FORO CATÓLICO, ni en el FORO EKLESIA, ni en este foro jamás nadie me invitó a marcharme , porque mi punto de vista no coincidiera con el de los administradores del Foro.
...
..ESO SÓLO OCURRIÓ en el FORO ADVENTISTA.
...
En los demás foros se respetan las opiniones.