EVANGELIO ADVENTISTA

[alfonsomx63]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

¡Estoy de acuerdo! ¡El mismo Dios dice que Sus ordenanzas adquiern el carácter de Ley (ordenanzas/instrucciones)! Entonces, "alfonsomx63", cuando Dios ORDENÓ a Adán y Eva que no comieran del fruto del arbol del conocimiento del bien y el mal Él estaba dando una LEY. Eso es lo que te he estado diciendo desde el comienzo.

Ya que estas de acuerdo el análisis y estudio de la palabra de Dios se determina que existe evidencia suficiente para determinar que es Ley para Dios por que el mismo asi lo dispuso expresamente en la biblia y te vuelvo citar los ejemplos de levíticos donde el mismo Dios dice que sus ordenanzas adquieren el carácter de Ley y el mismo las llama ley, solo tienes que demostrarme con un versículo de génesis que Dios le a esa ordenanza el carácter de Ley

Originalmente enviado por alfonsomx63
Leviticos 11: 1 al 46 que el llamo ley acerca de las bestias, y las aves, y todo ser viviente que se mueve en las aguas, y todo animal que se arrastra sobre la tierra, para hacer diferencia entre lo inmundo y lo limpio, y entre los animales que se pueden comer y los animales que no se pueden comer.

Originalmente enviado por alfonsomx63
Lev.12.2. al 7 Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.

Cita de Elg
"Ley" = Torah = Instrucción.

"Regla y norma constante e invariable de las cosas..."

¿Crees que la ley en Lev 12 es "constante e invariable"?

Hermanto esta es una deficion humana, como la que tu presentastes, quires discutir esta defincion, lo tocamos en otro punto ya comenzaste a volver largo esto otra vez, tu concepto y mi concepto nada afecta la evidencia biblica contundente que es Ley para Dios lo que el mismo asi dispuso expresamente en la biblia.

Tienes algo en la biblia para demostrarme lo contrario presentalo.

Me parece que discutes por discutir y no le pones coco al asunto... Dime entonces qué diferencia hay, según tú, entre "la ley para la que diere a luz hijo o hija" y lo que Dios prohibió a Adán y Eva. Explica bien por qué, según tú, lo que Dios prohibió a Adán y Eva no es ley. Y, por favor, no vengas con algo así como "si Dios no dijo "ley" no es "ley". Quiero que me digas qué diferencia hay entre una judía que no obedeció "la ley para la que diere a luz hijo o hija" y cuando Adán no obedeció lo que Dios ordenó.

Me extraña que un supuesto conocedor de la Biblia no perciba donde esta la diferencia y te lo voy a volver a repetir: es ley todo lo que Dios expresamente asi lo dispuso; esa es la gran diferencia .

¿Las ordenanzas de Dios no son ley? Mejor explica de una vez por todas lo que crees (y me das algún texto bíblico para sustentar tu creencia):

1. Todo pecado está relacionado con alguna ley
2. No todo pecado está relacionado con alguna ley

No me andes con tus deducciones logicas es lo ley para Dios lo que expresamente asi el lo dispuso y la evidencia biblica ya te la presente lo unico que tienes que presentarme es un verisculo donde Dios diga que la ordenanza del eden es ley.

Ya te demostré que no es como tú dices.

Juán 10:34: Jesús les respondió: --¿No está escrito en vuestra Ley: "Yo dije, dioses sois"? ¿A cuál ley se refiere Jesús si estaba citando el libro de Salmos?[/QUOTE

Vamos a hacer un análisis de este versículo para ver si no lo estas sacando fuera de su contexto por ya te descrubri varios :

Primero no veo ninguna conexion con salmos, segundo buscate a que ley se refiere entonces cuestioname si mi interpretacion esta mal .

Mandamientos = mitsvá de H6680; mandato, sea humano o divino (colect. la Ley):-estatuto, ley, mandamiento, mandar, mandato, mensaje, orden, palabra, precepto.
La palabra "mitsvá" es derivada de "tsavá" que signfica "ordenar, prohibir...". Ahora fíjate bien lo que dice Génesis 2:16 Y mandó (tsavá) Jehová Dios al hombre, diciendo: "De todo árbol del huerto podrás comer...".

Estatutos = kjoc de H2710; "promulgación; de aquí, cita, nombramiento (de tiempo, espacio, cantidad, trabajo o uso):-costumbre, decreto, derecho, determinar, estatuto, ley, límite, medida, necesario, norma, ordenación, ordenamiento, ordenar, ordinaria, plazo, ración, tarea". La palabra "kjoc" se deriva de "kjacác" raíz primaria; propiamente tajar, i.e. grabar (Jue 5.14, ser escribano sencillamente); por implicación imponer (leyes siendo cortadas en piedra, o tablillas de metal en tiempos primitivos) o (generalmente) prescribir:-determinar, dictar, diseñar, escribir, esculpir, jefe, legislador, ley, príncipe, registrar, trazar.

Decretos = mishpát de H8199; propiamente verdicto (favorable o desfavorable) pronunciado judicialmente, espec. sentencia o decreto formal (humano o de la ley divina [del participante], indiv. o colect.), incl. el acto, lugar, la demanda, el crimen, y la pena; abst. justicia, incl. el derecho o privilegio del participante (estatutorio o acostumbrado), e incluso estilo:-acostumbrar, causa, condenar, costumbre, decisión, decreto, delito, derecho, determinación, digno, equidad, estatuto, forma, hacer, incurrir, juicio, justicia, justo, juzgar, ley, litigio, mandato, manera, modelo, necesario, orden, ordenación, ordenamiento, precepto, razón, rectitud, recto, rito, sentencia, sentenciar, tratar, tribunal, vindicación. Esta palabra se deriva de "shafát" que significa "juzgar, i.e. pronunciar sentencia (por o contra); por impl. vindicar o castigar; por extens. gobernar; pas. litigar (literalmente o figurativamente):-causa, contender, defender, gobernar, juez, juicio, juzgar, litigar".

Curiosamente en toda la Biblia no se hace mención de "diez leyes" (Torah) o "diez mandamientos" (Mitzvá) o "diez Estatutos" (kjoc) o "diez Decretos" (mishpát) snio de "diez palabras (dabar) del pacto".

(Exo 34:28) Moisés estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan ni bebió agua. Y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos (dabar).

(Deu 4:13) Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra: los diez mandamientos (dabar), y los escribió en dos tablas de piedra.

(Deu 10:4) Él escribió en las tablas lo mismo que había escrito antes: los diez mandamientos (dabar) que Jehová había proclamado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea. Y me las entregó Jehová.

¿De qué pacto está hablando? Del bien llamado "ANTIGUO (gastado, obsoleto) pacto".

Ahora responde: Ya que la Biblia dice que Abraham "guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes" ¿a cuál precepto y a cuáles mandamientos, estatutos y leyes se refiere Dios?

Pro 6:23 Porque el mandamiento (Mitzvá) es lámpara, la enseñanza (Ley/Torah) es luz, y camino de vida son las reprensiones que te instruyen. Este texto es muy interesante ya que en Salmos vemos lo siguiente: Psa 119:105 Lámpara es a mis pies tu palabra (dabar) y lumbrera a mi camino.

Yo no veo ninguna diferencia entre la Palabra (dabar) de Dios ya sea escrita o hablada, los "mandamientos de Dios" y la enseñanza (ley) de Dios. ¿Acaso crees que hay diferencia?

Es más, me atrevo a decir que TODA Palabra de Dios, llámese "ley/enseñanza", "mandamiento", "estatuto" o "decreto" tiene igual peso para quien(es) fue(ron) dirigida(

yo no te pedi concepto estos conceptos que tu me pusiste yo los tengo, solo tengo que verificar si concordamos, yo te pedi de acuerdo a la biblia, en la biblia esta bien definido que son mandamientos y que son estatutos u decretos, existe la posibilidad de que tus conceptos no cacen con lo que dice la biblia, pero si tus coneceptos humanos no cuadran prevalece lo dice la biblia.

í y lo vuelvo a poner:

Juán 10:34: Jesús les respondió: --¿No está escrito en vuestra Ley: "Yo dije, dioses sois"? ¿A cuál ley se refiere Jesús si estaba citando el libro de Salmos?

la respuesta para esto la tienes mas arribita.

Deu 6:5 "Amarás a Jehová, tu Dios, de todo tu corazón, de toda tu alma y con todas tus fuerzas.
Deu 6:6 "Estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón.

esto ya te lo respondi me gustaria que me comentaras sobre mi respuesta. (mensaje 228)

Así es... Palabras de Salomón quién sabía muy bien que Torah no significa ley de Dios ni nada por el estilo.

Así es... Palabras de Salomón quién sabía muy bien que Torah no significa ley de Dios ni nada por el estilo.

te vuelvo a repetir del estudio de la palabra de Dios se determina que existe evidencia suficiente para determinar que es Ley para Dios por que el mismo asi lo dispuso expresamente en la biblia, lo que tu me presentastes son palabras de salomon.

Isa 51:4 "Estad atentos a mí, pueblo mío, y oídme, nación mía; porque de mí saldrá la Ley, y mi justicia para luz de los pueblos.

uso Isa. 51:4 que tu pusiste para apoyar tu teoria por que dentro del contexto del capitulo 50 ver. 1 al que pertence comienza diciendo Así dijo Jehová, termina apoyando mi interpretacion de que todo lo que deba se ley, asi lo dispuso expresamente en la biblia.

Ahora a que ley se refiere esto para en este punto de discucion es irrelevante, bastame demostarte el análisis y estudio de la palabra de Dios se determina que existe evidencia suficiente para determinar que es Ley para Dios por que el mismo asi lo dispuso expresamente en la biblia y no como tu lo quieres interpretar.

Qué sea o no "irrelevante" necesito que repondas. ¿Qué ley saldrá de Dios? Fíjate bien que dice "saldrá" y no "salió". Espero tu respuesta.

A mi no me correponde demostrarte que ley es, no me corresponde hacer tu investigacion, la investigacion para fudamentarte lo que es ley le hice, quieres desvirtuar mi apoyo biblico ponte a investigar a que ley se refiere isaias, has los comparativos con mi fundamento y si tu determinas que tienes evidencia suficiente para demostrar lo contrario a lo que estoy sostiendo respecto a lo que es ley para Dios, espero tu comentario.

NO CONTESTASTE PUNTO POR PUNTO:

Yo veo que tienes un concepto errado de lo que significa "ley" y te lo demostraré:

Juán 10:34: Jesús les respondió: --¿No está escrito en vuestra Ley: "Yo dije, dioses sois"? ¿A cuál ley se refiere Jesús si estaba citando el libro de Salmos? ¡RESPONDE!

Entonces, alfonso, donde tú ves "ley" en la Biblia es, ni más ni menos, una enseñanza y es por eso que yo entiendo como "ley", todo aquello que está en acorde con la voluntad de Dios.

Ya contestada casi al inicio es la tercera vez que lo pones.

para ti es ley lo que acorde con la voluntad de Dios? abre otro epigrafe con este titulo y lo discutimos.

1. Las leyes que Dios dio a Adán y Eva.

a. "No comerás de él"...

b. "...os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, así como todo árbol en que hay fruto y da semilla. De todo esto podréis comer".

c. "Por tanto dejará el hombre a su padre y a su madre, se unirá a su mujer y serán una sola carne." Esta "ley" fue dada a todas las personas que se casan.

2. La ley que Dios dio a Noé de construír un arca.

Estas no fueron leyes hermanito, si Dios hubiera querido que fueran asi lo hubiera expresado tacitamente.

sin embargo Dios habla y expresamente dice para lo de Abraham:

GN. 26:5 Por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

que leyes? para mi interpretacion no es relevante, basta que asi los dispuso expresamente el altisimo.

Rom 14:5 Uno hace diferencia entre día y día, mientras que otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido de lo que piensa.
Rom 14:6 El que distingue un día de otro, lo hace para el Señor; y el que no distingue el día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y también da gracias a Dios.

No es mi propósito discutir si esto hace referencia al sábado o no; mi propósito es que veas que cada persona es diferente y debe estar "plenamente convencido de lo que piensa"... Pablo termina esta idea con algo muy revelador:

Rom 14:22 ¿Tienes tú fe? Tenla para ti mismo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba.
Rom 14:23 Pero el que duda sobre lo que come, se condena a sí mismo, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.

¿Me puedes decir qué significa para ti el hecho que "todo lo que no proviene de fe, es pecado" y cómo, según tú, esto equivale a decir "el pecado es transgresión de la ley"? ¡RESPONDE!

Tocas este tema tienes un pendiente conmigo muy antiguo y te lo vuelvo a poner:

cita de elg
Tú y yo somos culpables de "robar", "matar" y "adulterar" cada vez que pecamos contra Dios.
Esto lo dijiste tu.

Te vuelvo a preguntar
Si cada vez que pecamos somos culpables de no observar la ley
¿que pasa cuando no pecamos? ¿la obsevamos?

No la has contestado y siguo esperando tu respuesta

citas de elg
1.- Tú y yo somos culpables de "robar", "matar" y "adulterar" cada vez que pecamos contra Dios.
2.- No se puede obedecer la ley y ser pecador al mismo tiempo ya que "ser pecador" significa que peco y cuando peco estoy desobedeciendo la ley.

Esto lo dijiste tu.
Te vuelvo a preguntar
Si cada vez que pecamos somos culpables de no observar la ley , cada vez que pecamos estoy desobedeciendo la ley
¿que pasa cuando no pecamos? ¿la obsevamos, la obedecemos?

No la has contestado y siguo esperando tu respuesta


Sigo esperando tu respuesta, todo lo que se relacione a este tema te contestare siempre y cuando responda esta pregunta.

Ahora tu pregunta a todo lo que no provenie de fe es pecado? eso te esta enredando, contesta mi pregunta que no has querido contestar y te repondere algo que es tan sencillo de entender .

Referente a Abraham, la Biblia dice: "por cuanto oyó Abraham mi voz y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes".[Gen 26:5] Esto lo dijo Dios a Isaac y es una confirmación del pacto que Dios hizo con Abraham:

Gen 17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: --En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti de generación en generación.
Gen 17:10 Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Todo varón de entre vosotros será circuncidado.

Entonces te pregunto: ¿Qué leyes, estatutos, mandamientos y preceptos crees que Dios le dio a Abraham? ¡RESPONDE! Yo pienso que aquí Dios se refiere a todas las instrucciones que El le dio a Abraham y no a tu definición de ley: "regla y norma constante e invariable de las cosas".

Para mi intepretacion de lo que es Ley en la biblia bastame este versiculo que asi lo dispuso directamente Dios y esto es una prueba mas de que estoy en la interpretacion correcta.

Que ley son Elg? a ti te interesa demostrarme que estoy equivocado investiga que ley son de todas maneras lo que investigue acerca de Abraham sera ley por que asi lo expresa Dios.

voy a dormir por que son la 2 de la mañana


que Dios te bendiga

 

[Phenot2]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Respuestas:


Vamos a evaluar las aristas de esto una por una.

Arista #1:
Empecemos por decir, los 10 mandamientos y no la ley, para los judíos, la ley es el conjunto de normas reveladas por Dios, por medio de Moisés.

Si tu separas los 10 mandamientos, estas haciendo un extracto de lo que ellos conocian como LA LEY. (Cabe la pregunta, de porque razón si tomar los 10 mandamientos como instrucción y no las demás leyes)

Si tuvieramos que llevar nuestras vidas por LA LEY en su amplitud, tendríamos que seguir todas las normas judías, y es obvió que aunque ustedes pretenden guardar el sábado a la usanza de la ley, ya que da la casualidad que esta en los 10 mandamientos; pues tendrían practicamente que vivir como judíos.

Arista #2:
También insisto en aclarar, que guardamos los otros 9 mandamientos, no porque sea parte de LA LEY, o de una parte de LA LEY (10 mandamientos); ya que hemos aclarado que los 10 mandamientos son parte de la ley, pero no toda la ley; sino por haber sido reafirmados en el Nuevo Pacto.

Arista #3:


No tiene sentido para mi, ya que Pablo insiste en que la ley esta muerta; y ustedes dicen algo parecido, pero diferente, no esta muerta al 100%, sino en un 90%; es decir, el 90% de LA LEY dada a los judíos por Moisés esta muerta y no tiene vigencia, excepto los 10 mandamientos... entonces yo no entiendo como algo puede estar 90% muerto y 10% vivo...

Sí tengo que contrastar la ley con la gracia, es imposible no hacerlo, es que de eso va el evangelio y la muerte de Cristo.

Arista #4:


¿Cómo le vas a hacer para NO pecar más?, ni siquiera me refiero a que concientemente peques, sino que me refiero a aquellos pecados que cometemos sin darnos cuenta.
En el Nuevo Pacto nos damos cuenta que todos somos pecadores; TODOS, antes y después de aceptar a Cristo, de forma que Dios nos imputa la virtud de Cristo, por él, y no por nosotros, por eso que todo el que no esta en ÉL, esta sin salvación, por más perfecto que pretenda ser o vivir su vida.

Arista #5:


La ley no es pecado, porque la ley no implica la desobediencia; en esto yo me voy un poco al concepto legal; que un código penal o civil tipifique alguna acción como ilegal, no implica que la ilegalidad esta en el código por señalar la conducta ilegal sino en el que comete el acto. yo en lo particular siempre he visto la escogencia de Pablo como una movida muy sabia de parte de Dios, entendible y obiva. Es como reformar la constitución de un país, o uno de sus códigos; necesitas a un especialista, en el caso de una constitución a un constitucionales y en el caso de los códigos, a un verdadero experto en la rama penal o civil, que pueda entender más allá de cambios cosmeticos, el espíritu de la ley actual y el espíritu de las nuevas normas o del nuevo código que se quiere introducir, su alcance y lo que representan sus cambios.

Entonces no insistamos en el tema del próposito de la ley en cuanto a que es señalarnos lo que para Dios es pecado o en terminos más legales, una violación a alguna ley de un código.

Dices:

En el caso del sábado si tiene que ver, todavía no veo en donde se enseña que tenemos que guardar el sábado los no judíos.

Sigo la respuesta en otro mensaje...

Saludos.

Si tu separas los 10 mandamientos, estas haciendo un extracto de lo que ellos conocian como LA LEY. (Cabe la pregunta, de porque razón si tomar los 10 mandamientos como instrucción y no las demás leyes)

en primer lugar, los diez mandamiento son parte representativa de un todo, asi como el amar a Dios y amar al projimo son representativos de un todo. Tambien ten en cuenta de que en ese todo hay leyes, estatutos, mandamientos, etc de caracter moral, civil, salud, dietetico, y ceremonial.
Los diez mandamientos tienen que ver con lo moral, es lo que Dios te dice que si pecas, quebrantaste su ley y mereces un castigo. En cambio la ley ceremonial, te dice lo que tienes que hacer para recibir perdon por ese pecado que cometiste. Y Jesus ya pago el precio por todos los pecados habidos y por haber, por lo tanto la ley ceremonial ya no es valida...me explico?

Si tuvieramos que llevar nuestras vidas por LA LEY en su amplitud, tendríamos que seguir todas las normas judías, y es obvió que aunque ustedes pretenden guardar el sábado a la usanza de la ley, ya que da la casualidad que esta en los 10 mandamientos; pues tendrían practicamente que vivir como judíos.

Para nada tienes que vivir como judio. Piensas que al judio se le aplican toda le ley? no, tambien a nosotros...te vuelvo a repetir, nada tiene que ver con nacinalidad o religion. Tiene que ver con tu conducta ante Dios, con tu relacion con Dios, con tu deseo de agradar a Dios..

También insisto en aclarar, que guardamos los otros 9 mandamientos, no porque sea parte de LA LEY, o de una parte de LA LEY (10 mandamientos); ya que hemos aclarado que los 10 mandamientos son parte de la ley, pero no toda la ley; sino por haber sido reafirmados en el Nuevo Pacto.

lo cual vuevle a traer la pregunta, sabes lo que es el nuevo pacto? y que es lo que incluye? biblicamente hablando, no teologicamente hablando...

No tiene sentido para mi, ya que Pablo insiste en que la ley esta muerta; y ustedes dicen algo parecido, pero diferente, no esta muerta al 100%, sino en un 90%; es decir, el 90% de LA LEY dada a los judíos por Moisés esta muerta y no tiene vigencia, excepto los 10 mandamientos... entonces yo no entiendo como algo puede estar 90% muerto y 10% vivo...

conclucion totalmente erronea, NOSOTROS somos los que debemos estar muertos, no la ley. La ley no es una persona...

Rom 6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
Rom 6:2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?

cuando estamos en Cristo, estamos muertos al pecado. O sea, ya no quebrantamos la ley...esto es no a proposito o como estilo de vida.


Rom 6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.

Rom 6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro
Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
Rom 6:15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera.
Rom 6:16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
Rom 6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
Rom 6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia.

muertos al pecado, servimos a la justicia...al sistema legal de Dios...

Sí tengo que contrastar la ley con la gracia, es imposible no hacerlo, es que de eso va el evangelio y la muerte de Cristo.

es imposible si tratas de salvarte por guardar la ley con el fin de salvarte....eso si es imposible...

Gal 3:21 ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley.

la gracia y la ley no se oponen...van juntas

¿Cómo le vas a hacer para NO pecar más?, ni siquiera me refiero a que concientemente peques, sino que me refiero a aquellos pecados que cometemos sin darnos cuenta.
En el Nuevo Pacto nos damos cuenta que todos somos pecadores; TODOS, antes y después de aceptar a Cristo, de forma que Dios nos imputa la virtud de Cristo, por él, y no por nosotros, por eso que todo el que no esta en ÉL, esta sin salvación, por más perfecto que pretenda ser o vivir su vida.

estas errado en tu conclucion. Es cierto que nos damos cuenta de que somos pecadores y que dependemos de Jesus 100% para nuestra salvacion. Pero seguimos pecando aun sin la intencion por que es nuestra naturaleza..Por eso Dios nos da a su Santo Espiritu para que cambiemos nuestra naturaleza pecaminosa..

en el capitulo 5 de Romanos Pablo te dice como debes de morir y recusitar

en el capitulo 6 y 7 te dice del problema que tenemos aun despues del bautismo

y al final del capitulo 7 desesperadamente dice:

Rom 7:24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?

y llega a una conclucion

Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

hay una dualidad en nosotros... y continua

(Rom 8:3) Porque Dios ha hecho lo que la ley de Moisés no pudo hacer, pues no era capaz de hacerlo debido a la debilidad humana: Dios envió a su propio Hijo en condición débil como la del hombre pecador y como sacrificio por el pecado, [2] para de esta manera condenar al pecado en esa misma condición débil.

(Rom 8:4) Lo hizo para que nosotros podamos cumplir con las justas exigencias de la ley, pues y a no vivimos según las inclinaciones de la naturaleza débil sino según el Espíritu.

tu sensibilidad a la ley de Dios cambia, porque tu naturaleza cambia....

La ley no es pecado, porque la ley no implica la desobediencia; en esto yo me voy un poco al concepto legal; que un código penal o civil tipifique alguna acción como ilegal, no implica que la ilegalidad esta en el código por señalar la conducta ilegal sino en el que comete el acto. yo en lo particular siempre he visto la escogencia de Pablo como una movida muy sabia de parte de Dios, entendible y obiva. Es como reformar la constitución de un país, o uno de sus códigos; necesitas a un especialista, en el caso de una constitución a un constitucionales y en el caso de los códigos, a un verdadero experto en la rama penal o civil, que pueda entender más allá de cambios cosmeticos, el espíritu de la ley actual y el espíritu de las nuevas normas o del nuevo código que se quiere introducir, su alcance y lo que representan sus cambios.

el pecado es mas que un quebrantamiento de un codigo legal...por el momento no puedo aportar lo que la biblia dice sobre el pecado..esta tarde cuando regrese del trabajo continuo

saludos

 

[Phenot2]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Según tú la gracia existia antes de Jesús... si es así ¿para que mando Dios a Jesús? siendo que ya existía la gracia.

Dime algo, si yo cumplo los 10 mandamientos, incluyendo el guardar el sábado siendo ya cristiano, ¿eso me hace sin pecado?.

¿qué paso si caigo en pecado?, pues imposible no es...

Y si, como supongo me dirás que no, implica que aún siendo cristiano, voy a necesitar volver a los pies de la cruz de Cristo para pedir perdón, ser restaurado una vez más, levantarme, hasta que en algun punto vuelva a caer?

Un resultado es un producto de algo, yo quiero llegar al punto en que la vida santa, no es en virtud de cumplir los 10 mandamientos (un porcentaje de la ley), sino por la virtud de Cristo que nos llevará a la vida eterna.

Yo no creo que es como ustedes plantean: LEy - JESUS - 10 mandamientos (parte de la ley).

Yo pienso que es, viejo código, en el cual el ser humano intentó cumplir con todas las justas exigencias de Dios, siendo imposible que uno solo, hasta la llegada de Cristo, cumpliera.

Y luego el nuevo código en Cristo, en donde no es en virtud del cumplimiento del código que se imputa de legal a alguién, sino por la aplicación del recurso llamado: Cristo, ya que TODOS somos culpables.

Sigo en otro mensaje...

La gracia siempre a existido, por que piensas de que todavia estamos aqui? solo por la gracia de Dios no elimino a Adan y comenzo de nuevo.

por que piensas de que Dios le hizo promesas a Abraham? por su gracia

porque piensas de que Dios le dio leyes, mandamientos y preceptos al pueblo de Israels? si no es por la pura Gracia de Dios..

Yo no creo que es como ustedes plantean: LEy - JESUS - 10 mandamientos (parte de la ley).

entonces contestame esta pregunta, si Dios iba a quitar su ley para que permitio que Jesus muriera? o piensas que Jesus murio para quitar la ley?

Yo pienso que es, viejo código, en el cual el ser humano intentó cumplir con todas las justas exigencias de Dios, siendo imposible que uno solo, hasta la llegada de Cristo, cumpliera.

entonces si Jesus cumplio la ley por ti, tambien fue al cielo por ti..

Y luego el nuevo código en Cristo, en donde no es en virtud del cumplimiento del código que se imputa de legal a alguién, sino por la aplicación del recurso llamado: Cristo, ya que TODOS somos culpables.

cierto, todos somos culpables y todos somos justificados por Jesus. Pero tambien tienes que morir juntamente con el para poder vivir de nuevo:

Rom 6:3 ¿No saben ustedes que, al quedar unidos a Cristo Jesús en el bautismo, quedamos unidos a su muerte?
Rom 6:4 Pues por el bautismo fuimos sepultados con Cristo, y morimos para ser resucitados y vivir una vida nueva, así como Cristo fue resucitado por el glorioso poder del Padre.
Rom 6:5 Si nos hemos unido a Cristo en una muerte como la suya, también nos uniremos a él en su resurrección.
Rom 6:6 Sabemos que lo que antes éramos fue crucificado con Cristo, para que el poder de nuestra naturaleza pecadora quedara destruido y ya no siguiéramos siendo esclavos del pecado.

si morimos juntamente con Jesus en el bautismo, resusitamos juntamente con El a novedad de vida... una vida sin servir al pecado

Rom 6:7 Porque, cuando uno muere, queda libre del pecado.
Rom 6:8 Si nosotros hemos muerto con Cristo, confiamos en que también viviremos con él.

 

[Phenot2]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

]_^[YO1]^_[

pecado es vivir sin ley o vivir contra le ley de Dios. Desacato deliberado a la ley de Dios

1Jn 3:4 Todo el que practica el pecado, practica también la infracción de la ley, pues el pecado es infracción de la ley.

Pecado es ceder a la tentacion

Rom 7:7 ¿Vamos a decir por esto que la ley es pecado? ¡Claro que no! Sin embargo, de no ser por la ley, yo no hubiera sabido lo que es el pecado. [1] Jamás habría sabido lo que es codiciar, si la ley no hubiera dicho: "No codicies."[2]
Rom 7:8 Pero el pecado se aprovechó de esto, y valiéndose del propio mandamiento despertó en mí toda clase de malos deseos. Pues mientras no hay ley, el pecado es cosa muerta.

Mat 5:27 "Ustedes han oído que se dijo: 'No cometas adulterio. '[16]
Mat 5:28 Pero yo les digo que cualquiera que mira con deseo a una mujer, y a cometió adulterio con ella en su corazón.

Jas 1:14 Al contrario, uno es tentado por sus propios malos deseos, que lo atraen y lo seducen.

Pro 24:9 La intención del necio es el pecado;
¡no hay quien soporte al insolente!

pecado es incredulidad, rechazar la verdad biblica

Rom 14:23 Pero el que no está seguro de si debe o no comer algo, al comerlo se hace culpable, porque no lo come con la convicción queda la fe; y todo lo que no se hace con la convicción que da la fe, es pecado.

Juan 3:18 "El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero el que no cree, y a ha sido condenado por no creer en el Hijo único de Dios.

Joh 16:8 Cuando él venga, mostrará claramente a la gente del mundo quién es pecador, quién es inocente, y quién recibe el juicio de Dios.
Joh 16:9 Quién es pecador: el que no cree en mí;

pecado es negligencia o desantender los deberes

Jas 4:17 El que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado.

Jas 2:14 Hermanos míos, ¿de qué le sirve a uno decir que tiene fe, si sus hechos no lo demuestran? ¿Podrá acaso salvarlo esa fe?[g]

Mat 23:23 "¡Ay de ustedes, maestros de la ley y fariseos, hipócritas!, que separan para Dios la décima parte de la menta, del anís y del comino, [12] pero no hacen caso de las enseñanzas más importantes de la ley, que son la justicia, la misericordia y la fidelidad. Esto es lo que deben hacer, sin dejar de hacer lo otro. [13]

Mat 25:43 anduve como forastero, y no me dieron alojamiento; sin ropa, y no me la dieron; estuve enfermo, y en la cárcel, y no vinieron a visitarme. '
Mat 25:44 Entonces ellos le preguntarán: 'Señor, ¿cuándo te vimos con hambre o con sed, o como forastero, o falto de ropa, o enfermo, o en la cárcel, y no te ayudamos?'
Mat 25:45 El Rey les contestará: 'Les aseguro que todo lo que no hicieron por una de estas personas más humildes, tampoco por mí lo hicieron. '
Mat 25:46 Esos irán al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

pecado es hacer algo por ignorancia

Lev 5:17 "Si alguien peca haciendo algo que está en contra de los mandamientos del Señor, aunque no se dé cuenta, será culpable y deberá cargar con la culpa.

Luk 12:48 Pero el criado que sin saberlo hace cosas que merecen castigo, será castigado con menos golpes. [8]
A quien mucho se le da, también se le pedirá mucho; a quien mucho se le confía, se le exigirá mucho más.

1Ti 1:13 a pesar de que yo antes decía cosas ofensivas contra él, lo perseguía[2] y lo insultaba. Pero Dios tuvo misericordia de mí, porque yo todavía no era creyente y no sabía lo que hacía.

el pecado esta en nuestra naturaleza

Psa 51:5 En verdad, soy malo desde que nací;
soy pecador desde el seno
de mi madre.

Psa 58:3 Los malvados se pervierten
desde el vientre;
los mentirosos se descarrían
desde antes de nacer.

Rom 5:19 Es decir, que por la desobediencia de un solo hombre, muchos fueron hechos pecadores; pero, de la misma manera, por la obediencia de un solo hombre, muchos serán hechos justos.
Rom 5:20 La ley se añadió para que aumentara el pecado; pero cuando el pecado aumentó, Dios se mostró aún más bondadoso.

Eph 2:3 De esa manera vivíamos también todos nosotros en otro tiempo, siguiendo nuestros malos deseos y cumpliendo los caprichos de nuestra naturaleza pecadora y de nuestros pensamientos. A causa de eso, merecíamos con toda razón el terrible castigo de Dios, igual que los demás.

Php 3:20 En cambio, nosotros somos ciudadanos del cielo, [h] y estamos esperando que del cielo venga el Salvador, el Señor Jesucristo,
Php 3:21 que cambiará nuestro cuerpo miserable para que sea como su propio cuerpo glorioso. Y lo hará por medio del poder que tiene para dominar todas las cosas.

como puedes ver, el pecado tiene que ver con algo mas que quebrantar un codigo..

 

[-Marcelino-]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Hola Marcelinoc. Buenas noches.

Leí tu cita de Oseas 6:6,7.

Quizás tenemos que ir parte por parte.
............

Si quieres llamarle "PACTO"... no le veo daño, siempre y cuando se entienda que

PACTO no es igual a LA LEY,​

ya que en casi contrario tenemos muchisimos pactos hechos por Dios y lo que en realidad nos quiere señalar Pablo es que el fin de la ley es Cristo, pues su próposito era cubrirnos a todos bajos pecado; de forma que

solamente en Él (Cristo) obtuvieramos salvación.​

NOTA: Aunque te puedo aceptar llamarle "Pacto", sigo sin entender la figura en ese caso particular, y es que

un pacto implica compromisos de ambas partes​

y allí Dios solamente estableció un mandamiento, algo que ellos tenían que cumplir ya que el así lo había dicho.

Saludos.

Saludos:

Nunca dije, ni creo que pacto sea lo mismo que ley.

Cristo es el unico salvador en todos los pactos.

Aunque el Genesis no lo menciona, sin duda que Adan estuvo de acuerdo en obedecer a Dios, pues Dios no nos trata como a robots; El nos da la libertad de elegir a quien servir.

Y nuestros primeros padres habiendo aceptado obedecer a Dios, cambiaron de parecer y obedecieron al dios de este mundo. Cambiaron al Dios verdadero por un dios falso [satan].

Bendiciones.​

 

[circonbrillante]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

[Yo1]

Perdona que insista, pero aqui no dice cual pacto quebro Adan.

Te agradezco te hayas identificado, pues muchos foristas responden que no pertenecen a ninguna organizacion.

Dos te bendiga.​

[Yo1]

Perdona que insista, pero aqui no dice cual pacto quebro Adan.

Te agradezco te hayas identificado, pues muchos foristas responden que no pertenecen a ninguna organizacion.

Dios te bendiga.​

[YO1]

1- Si habia pacto.

Porque misericordia quiero, y no sacrificio, y conocimiento de Dios más que holocaustos.
Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí. Oseas 6:6, 7.

2- En el antiguo pacto tambien se incluia la fe. Hebreos 11.

3- De igual forma en el nuevo pacto tambien se incluye la ley. Hebreos 8

4- No te pueden culpar el pasarte un alto, si no existe un semaforo o senialamiento.

Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. 1 Juan 3:4.

Dios te bendiga.​

Saludos:

Nunca dije, ni creo que pacto sea lo mismo que ley.
Cristo es el unico salvador en todos los pactos.

Aunque el Genesis no lo menciona, sin duda que Adan estuvo de acuerdo en obedecer a Dios, pues Dios no nos trata como a robots; El nos da la libertad de elegir a quien servir.

Y nuestros primeros padres habiendo aceptado obedecer a Dios, cambiaron de parecer y obedecieron al dios de este mundo. Cambiaron al Dios verdadero por un dios falso [satan].

Bendiciones.​

¿En qué quedamos marcelino?

¿Eres un mentiroso?

o...

¿Eres un embaucador?

o...

¿NO TIENES NI IDEA DE LO QUE ESCRIBES?​

Gracia y paz.

 

[elg]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Hermanto esta es una deficion humana, como la que tu presentastes, quires discutir esta defincion, lo tocamos en otro punto ya comenzaste a volver largo esto otra vez, tu concepto y mi concepto nada afecta la evidencia biblica contundente que es Ley para Dios lo que el mismo asi dispuso expresamente en la biblia.

Tienes algo en la biblia para demostrarme lo contrario presentalo.

¿Y qué quieres... una definición marciana? ¡Por favor!

Me extraña que un supuesto conocedor de la Biblia no perciba donde esta la diferencia y te lo voy a volver a repetir: es ley todo lo que Dios expresamente asi lo dispuso; esa es la gran diferencia .

No me vengas con ese cuento y responde:

"Dime entonces qué diferencia hay, según tú, entre "la ley para la que diere a luz hijo o hija" y lo que Dios prohibió a Adán y Eva. Explica bien por qué, según tú, lo que Dios prohibió a Adán y Eva no es ley. Y, por favor, no vengas con algo así como "si Dios no dijo "ley" no es "ley". Quiero que me digas qué diferencia hay entre una judía que no obedeció "la ley para la que diere a luz hijo o hija" y cuando Adán no obedeció lo que Dios ordenó."

No me andes con tus deducciones logicas es lo ley para Dios lo que expresamente asi el lo dispuso y la evidencia biblica ya te la presente lo unico que tienes que presentarme es un verisculo donde Dios diga que la ordenanza del eden es ley.

No me andes con tus cuentos para no contestar. Aquí la lógica aplica:

¿Las ordenanzas de Dios no son ley? Mejor explica de una vez por todas lo que crees (y me das algún texto bíblico para sustentar tu creencia):

1. Todo pecado está relacionado con alguna ley
2. No todo pecado está relacionado con alguna ley

¿Por qué no quieres contestar?

Vamos a hacer un análisis de este versículo para ver si no lo estas sacando fuera de su contexto por ya te descrubri varios :

Primero no veo ninguna conexion con salmos, segundo buscate a que ley se refiere entonces cuestioname si mi interpretacion esta mal .

Jesús se refirió a esto cuando preguntó ¿no está escrito en vuestra Ley": Sal 82:6 Yo dije: "Vosotros sois dioses y todos vosotros hijos del Altísimo;

De no ser así, ¿a cuál ley se refiere Jesús si NO estaba citando el libro de Salmos?

Espero tu respuesta.

yo no te pedi concepto estos conceptos que tu me pusiste yo los tengo, solo tengo que verificar si concordamos, yo te pedi de acuerdo a la biblia, en la biblia esta bien definido que son mandamientos y que son estatutos u decretos, existe la posibilidad de que tus conceptos no cacen con lo que dice la biblia, pero si tus coneceptos humanos no cuadran prevalece lo dice la biblia.

No comentaste sobre lo siguiente (y ya sé por qué no lo hiciste):

"Curiosamente en toda la Biblia no se hace mención de "diez leyes" (Torah) o "diez mandamientos" (Mitzvá) o "diez Estatutos" (kjoc) o "diez Decretos" (mishpát) snio de "diez palabras (dabar) del pacto".

(Exo 34:28) Moisés estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan ni bebió agua. Y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos (dabar).

(Deu 4:13) Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra: los diez mandamientos (dabar), y los escribió en dos tablas de piedra.

(Deu 10:4) Él escribió en las tablas lo mismo que había escrito antes: los diez mandamientos (dabar) que Jehová había proclamado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea. Y me las entregó Jehová.

¿De qué pacto está hablando? Del bien llamado "ANTIGUO (gastado, obsoleto) pacto".

Ahora responde: Ya que la Biblia dice que Abraham "guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes" ¿a cuál precepto y a cuáles mandamientos, estatutos y leyes se refiere Dios?

Pro 6:23 Porque el mandamiento (Mitzvá) es lámpara, la enseñanza (Ley/Torah) es luz, y camino de vida son las reprensiones que te instruyen. Este texto es muy interesante ya que en Salmos vemos lo siguiente: Psa 119:105 Lámpara es a mis pies tu palabra (dabar) y lumbrera a mi camino.

Yo no veo ninguna diferencia entre la Palabra (dabar) de Dios ya sea escrita o hablada, los "mandamientos de Dios" y la enseñanza (ley) de Dios. ¿Acaso crees que hay diferencia?

Es más, me atrevo a decir que TODA Palabra de Dios, llámese "ley/enseñanza", "mandamiento", "estatuto" o "decreto" tiene igual peso para quien(es) fue(ron) dirigida(s)"

la respuesta para esto la tienes mas arribita.

No respondiste. Como tampoco respondiste a esto:

??? No entiendo. Primero dices "el por qué los versículos que tú mencionas no son ley", "no son palabra de Jehová, son palabras de Moisés", "hacen referencia a una ley previamente citada versículos atrás". En Deut. 6:1 vemos que dice "mandamientos, estatutos y decretos" pero yo no veo la palabra "ley" entonces te pido que seas más claro:

Deu 6:4 "Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es.
Deu 6:5 "Amarás a Jehová, tu Dios, de todo tu corazón, de toda tu alma y con todas tus fuerzas.
Deu 6:6 "Estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón.

¿Esto es LEY? ¿Sí o no?

Te pido que respondas puesto que tu argumento es INVÁLIDO. Veamos tu argumento:

"Voy a contestarte tu pregunta y el por que los versículos que tu mencionas no son ley y lo pongo en negrillas y grande por tengo la seguridad de lo que estoy diciendo, estos versículos primero nos son palabra de Jehova son palabras de moises y dentro del contexto de correcto que comienza a partir del capitulo 5 todo lector conocedor de cómo se debe entender la biblia sabe que lo dicho por moises en deutronomios hacen referencia a una ley previamente citada versículos atrás."

Tú dices que "lo dicho por Moisés en Deut. hacen referencia a una ley previamente citada versículos atrás" pero yo veo que Deut. 6:4-6 es una clara referencia a lo estipulado en Deu 6:1 "Estos, pues, son los mandamientos, estatutos y decretos que Jehová, vuestro Dios, mandó que os enseñara, para que los pongáis por obra en la tierra a la que vais a pasar para tomarla en posesión". ¿Dónde dice que es "Ley"?

Espero tu respuesta.

A mi no me correponde demostrarte que ley es, no me corresponde hacer tu investigacion, la investigacion para fudamentarte lo que es ley le hice, quieres desvirtuar mi apoyo biblico ponte a investigar a que ley se refiere isaias, has los comparativos con mi fundamento y si tu determinas que tienes evidencia suficiente para demostrar lo contrario a lo que estoy sostiendo respecto a lo que es ley para Dios, espero tu comentario.

Vaya... ¿De dónde sacas la idea de que yo quiero que hagas mi investigación? Yo simplemente te pregunto para que investigues y llegues al fondo del asunto. ¿Será que lo vas a hacer o te vas a hacer el desentendido?

Estas no fueron leyes hermanito, si Dios hubiera querido que fueran asi lo hubiera expresado tacitamente.

¿O sea que, según tú, esas instrucciones (Torah) eran opcionales?

Veamos esta "ley" (seguro que tú dirás que no lo es)

Deu 24:1 "Cuando alguien toma una mujer y se casa con ella, si no le agrada por haber hallado en ella alguna cosa indecente, le escribirá carta de divorcio, se la entregará en la mano y la despedirá de su casa.

¿Crees que esa "ley" tiene más peso que la siguiente "ley"?

Gen 2:24 Por tanto dejará el hombre a su padre y a su madre, se unirá a su mujer y serán una sola carne.

sin embargo Dios habla y expresamente dice para lo de Abraham:

GN. 26:5 Por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

que leyes? para mi interpretacion no es relevante, basta que asi los dispuso expresamente el altisimo.

Claro... tú simplemente vas a hacerte el desentendido...

Tocas este tema tienes un pendiente conmigo muy antiguo y te lo vuelvo a poner:

cita de elg
Tú y yo somos culpables de "robar", "matar" y "adulterar" cada vez que pecamos contra Dios.
Esto lo dijiste tu.

Te vuelvo a preguntar
Si cada vez que pecamos somos culpables de no observar la ley
¿que pasa cuando no pecamos? ¿la obsevamos?

No la has contestado y siguo esperando tu respuesta

¡Claro que he contestado! Lo que pasa es que tú quieres que yo conteste una pregunta mal formulada ya que en mis años de vida no recuerdo algún momento en que he podido decir "no he pecado". Entonces, si tú lo has podido decir, te toca responder:

Cuando no pecas y oras, ¿omites parte de la oración que Jesús nos enseñó a orar? ("perdona nuestras ofensas así como nosotros perdonamos a los que nos ofenden")

Antes que digas que "no has pecado" recuerda lo que dice la Biblia: 1Jn 1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos y la verdad no está en nosotros.

Entonces, ¿cómo propones que conteste una pregunta que va en contra de las enseñanzas de la Biblia?

Lo que indica que tu pregunta ¿que pasa cuando no pecamos? tiene solo una respuesta:

"Nos estamos engañando y la verdad no está en nosotros".

Ahora tu pregunta a todo lo que no provenie de fe es pecado? eso te esta enredando, contesta mi pregunta que no has querido contestar y te repondere algo que es tan sencillo de entender .

¿Enredado? Pues eso es lo que dice la Biblia así que contesta.

Otras preguntas que no quisiste responder:

1. Ahora veamos este otro texto: Exo 13:2 "Conságrame todo primogénito. Todo lo que abre la matriz entre los hijos de Israel, tanto de los hombres como de los animales, mío es".

Según tú definición de "ley", esta instrucción Divina no es "ley" ya que, como tú aseguras, Dios no dijo "expresamente... que es Ley". ¿Correcto? Pues no es correcto ya que Lucas nos dice:

Luk 2:23 (como está escrito en la Ley del Señor: "Todo varón que abra la matriz será llamado santo al Señor").

¿Dónde dice Dios que eso es Ley? ¡RESPONDE!

2. Mar 10:19 Los mandamientos sabes: "No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre" ¿Me puedes decir dónde, según tu concepto de "la ley", se encuentra el mandamiento "No defraudes"? ¡RESPONDE!

3. 1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones, porque no les es permitido hablar, sino que deben estar sujetas, como también la Ley lo dice.

¿Dónde dice "la ley" que las mujeres deben estar sujetas? Espero tu respuesta. ¡RESPONDE!

4. En realidad has mostrado que no puedes discernir lo que es "ley" y eso me recuerda a lo que dijo Pablo:

1Co 14:37 Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor;

¿Cómo sabes que lo que escribió Pablo son "mandamientos del Señor"? ¿Por fe? ¿Por que está en acorde a lo que Dios ha puesto en tu corazón? ¡RESPONDE!

 

[valdense]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Cajiga en el foro sobre sectas, y en mi discusion ----- Podemos estar seguros de la salvacion ---
expusiste tus definiciones de Grracia Justificacion santificacion y nuevo nacimiento ------ Seria bueno que las expusieras aqui para que todos podamos apreciar lo equivocado del ""ievangelio adventista"" ----en mi discusion te conteste----no espero que me respondas porque no es tu costumbre ---al exponer lo que alli expusiste queda claro que la sda tiene deficiencias enormes en su presentacion del evangelio

 

[alfonsomx63]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Originalmente enviado por alfonsomx63
Hermanto esta es una deficion humana, como la que tu presentastes, quires discutir esta defincion, lo tocamos en otro punto ya comenzaste a volver largo esto otra vez, tu concepto y mi concepto nada afecta la evidencia biblica contundente que es Ley para Dios lo que el mismo asi dispuso expresamente en la biblia.

Tienes algo en la biblia para demostrarme lo contrario presentalo.

¿Y qué quieres... una definición marciana? ¡Por favor!

Otra prueba mas de tus deficiencias de capacidad de analisis y compresión de todo lo lees incluyendo la biblia.

Yo no quiero definiciones marcianas solo te asevere que es Ley para Dios lo que el mismo asi dispuso expresamente en la biblia.

Tienes algo en la biblia para demostrarme lo contrario presentalo

Me extraña que un supuesto conocedor de la Biblia no perciba donde esta la diferencia y te lo voy a volver a repetir: es ley todo lo que Dios expresamente asi lo dispuso; esa es la gran diferencia

No me vengas con ese cuento y responde:

"Dime entonces qué diferencia hay, según tú, entre "la ley para la que diere a luz hijo o hija" y lo que Dios prohibió a Adán y Eva. Explica bien por qué, según tú, lo que Dios prohibió a Adán y Eva no es ley. Y, por favor, no vengas con algo así como "si Dios no dijo "ley" no es "ley". Quiero que me digas qué diferencia hay entre una judía que no obedeció "la ley para la que diere a luz hijo o hija" y cuando Adán no obedeció lo que Dios ordenó."

Mi posicion biblica es esta:

del análisis y estudio de la palabra de Dios se determina que existe evidencia suficiente para determinar que es Ley para Dios por que el mismo asi lo dispuso expresamente en la biblia

y en base a esto te vuelvo a decir y repetir que lo del eden no es ley, no seas terco y la otra es ley por que asi lo expreso Dios, que no te entra eso en la cabeza, te repito tienes deficiencias de compresion biblica.

Jesús se refirió a esto cuando preguntó ¿no está escrito en vuestra Ley": Sal 82:6 Yo dije: "Vosotros sois dioses y todos vosotros hijos del Altísimo;

De no ser así, ¿a cuál ley se refiere Jesús si NO estaba citando el libro de Salmos?

Espero tu respuesta.

Ya te dije y te repito quieres saber que ley investigala, despues que la investigues, comparala con mi posicion biblica y si descubres que no encuadra entonces hermanito dime tu posicion biblica que es Ley para Dios por que el mismo asi lo dispuso expresamente en la biblia esta mal por que investigue esta ley y la biblia dice que es ley y no lo mando Dios expresamente, y me pones tu fundamento biblico.

"Curiosamente en toda la Biblia no se hace mención de "diez leyes" (Torah) o "diez mandamientos" (Mitzvá) o "diez Estatutos" (kjoc) o "diez Decretos" (mishpát) snio de "diez palabras (dabar) del pacto".

(Exo 34:28) Moisés estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan ni bebió agua. Y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos (dabar).

(Deu 4:13) Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra: los diez mandamientos (dabar), y los escribió en dos tablas de piedra.

(Deu 10:4) Él escribió en las tablas lo mismo que había escrito antes: los diez mandamientos (dabar) que Jehová había proclamado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea. Y me las entregó Jehová.

¿De qué pacto está hablando? Del bien llamado "ANTIGUO (gastado, obsoleto) pacto".

Ahora responde: Ya que la Biblia dice que Abraham "guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes" ¿a cuál precepto y a cuáles mandamientos, estatutos y leyes se refiere Dios?

Pro 6:23 Porque el mandamiento (Mitzvá) es lámpara, la enseñanza (Ley/Torah) es luz, y camino de vida son las reprensiones que te instruyen. Este texto es muy interesante ya que en Salmos vemos lo siguiente: Psa 119:105 Lámpara es a mis pies tu palabra (dabar) y lumbrera a mi camino.

Yo no veo ninguna diferencia entre la Palabra (dabar) de Dios ya sea escrita o hablada, los "mandamientos de Dios" y la enseñanza (ley) de Dios. ¿Acaso crees que hay diferencia?

Es más, me atrevo a decir que TODA Palabra de Dios, llámese "ley/enseñanza", "mandamiento", "estatuto" o "decreto" tiene igual peso para quien(es) fue(ron) dirigida(s)"

A ver hermanito vamos a agarrar al toro por los cuernos con tus palabras en hebreo

Como debes haber visto por mis intervenciones, no tengo conocimiento alguno del lenguaje hebreo pero al menos puedo buscar significados y comparar textos para llegar a algunas conclusiones. Aún sin tener el conocimiento del lenguaje, :

Te pregunto esto lo escribiste tu?

yo te contesto si lo escribiste tu, en el mensaje numero de 15 del tema de las 70 semanas, mi amigo no estas capacitado para venirme a hablar de las terminologias que se estan usando en los versiculos que estas mencionando, no estas capacitado para venirme a decir segun tu que significan estas palabras.

Y precisamente por estar intentando entender un lenguaje que desconoces tienes tremendas deficiencas de comprension e interpretacion.

??? No entiendo. Primero dices "el por qué los versículos que tú mencionas no son ley", "no son palabra de Jehová, son palabras de Moisés", "hacen referencia a una ley previamente citada versículos atrás". En Deut. 6:1 vemos que dice "mandamientos, estatutos y decretos" pero yo no veo la palabra "ley" entonces te pido que seas más claro:

Deu 6:4 "Oye, Israel: Jehová, nuestro Dios, Jehová uno es.
Deu 6:5 "Amarás a Jehová, tu Dios, de todo tu corazón, de toda tu alma y con todas tus fuerzas.
Deu 6:6 "Estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón.

¿Esto es LEY? ¿Sí o no?

Te pido que respondas puesto que tu argumento es INVÁLIDO. Veamos tu argumento:

"Voy a contestarte tu pregunta y el por que los versículos que tu mencionas no son ley y lo pongo en negrillas y grande por tengo la seguridad de lo que estoy diciendo, estos versículos primero nos son palabra de Jehova son palabras de moises y dentro del contexto de correcto que comienza a partir del capitulo 5 todo lector conocedor de cómo se debe entender la biblia sabe que lo dicho por moises en deutronomios hacen referencia a una ley previamente citada versículos atrás."

Tú dices que "lo dicho por Moisés en Deut. hacen referencia a una ley previamente citada versículos atrás" pero yo veo que Deut. 6:4-6 es una clara referencia a lo estipulado en Deu 6:1 "Estos, pues, son los mandamientos, estatutos y decretos que Jehová, vuestro Dios, mandó que os enseñara, para que los pongáis por obra en la tierra a la que vais a pasar para tomarla en posesión". ¿Dónde dice que es "Ley"?

Ya te respondi inclusive insertaste mi respuesta, te repito un prueba de tus deficiencias en la compresion de las verdades biblicas falta

Vaya... ¿De dónde sacas la idea de que yo quiero que hagas mi investigación? Yo simplemente te pregunto para que investigues y llegues al fondo del asunto. ¿Será que lo vas a hacer o te vas a hacer el desentendido?

Bueno pues no me preguntes que "ley es esta" lo que yo te demostre es que Es Ley lo que Dios expresamente asi lo dispuso en la biblia.

Si tu descurbres alguna ley en la biblia, no preguntes que ley es, investigala comparala con mi posiscion y si determinas que esa ley que investigastes no la dispuso Dios expresamente
entonces dime tu intepretacion no es la correcta por esto, esto y esto y con su apoyo biblico adjunto.

Deu 24:1 "Cuando alguien toma una mujer y se casa con ella, si no le agrada por haber hallado en ella alguna cosa indecente, le escribirá carta de divorcio, se la entregará en la mano y la despedirá de su casa.

te pregunto ya realizaste la investigacion si esto que me estas poniendo no corresponde a una ley que expresamente dispuso Dios?

Gen 2:24 Por tanto dejará el hombre a su padre y a su madre, se unirá a su mujer y serán una sola carne.

:

Hermanito eso no es ley eso es una ordenaza o como tu le quieras llamar

entonces hagamos ley cuando Jesus le dijo a abraham que salga de su tierra, entonces hagasmos ley cuando Dios le dijo a abrham hare de ti una nacion grande, hagamos ley cuando dijo Dios hagase la luz, hagamos ley cuando dijo Dios donde estas tu, estas perdido hermanito dejame sonreirme una vez

deficiencias, deficiencias, deficiencias de comprensión en lo que lees.

¡Claro que he contestado! Lo que pasa es que tú quieres que yo conteste una pregunta mal formulada ya que en mis años de vida no recuerdo algún momento en que he podido decir "no he pecado". Entonces, si tú lo has podido decir, te toca responder:

Entonces, ¿cómo propones que conteste una pregunta que va en contra de las enseñanzas de la Biblia?

no es ninguna pregunta mal formulada hermanito, es una pregunta basada en dos expresiones tuyas, repito en dos expresiones tuyas, te pusistes a filosofar, bueno terminemos de filosofar con tus expresiones, sin embargo ahorita me dices que mi pregunta basada en dos aseveraciones tuyas va en contra de la enseñanza biblica, entonces tengo que deducir que lo que motivo mi pregunta que fueron tus deducciones estan encontra de la enseñanza biblica

cita de elg
Tú y yo somos culpables de "robar", "matar" y "adulterar" cada vez que pecamos contra Dios.
Esto lo dijiste tu.

Te vuelvo a preguntar
Cita de elg
Si cada vez que pecamos somos culpables de no observar la ley
¿que pasa cuando no pecamos? ¿la obsevamos?

No la has contestado y siguo esperando tu respuesta

 

[-Marcelino-]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

¿En qué quedamos marcelino?

¿Eres un mentiroso?

o...

¿Eres un embaucador?

o...

¿NO TIENES NI IDEA DE LO QUE ESCRIBES?​

Gracia y paz.

circonbrillante:

Vi mis declarciones en tu post. Mas no se a que te refieres con tus preguntas ?

Podrias explicar antes de juzgar y condenar.

Toma en cuenta que eres tu quien de nuevo me estas abordando en mi dialogo con otro hermano, asi que no me salgas luego con tu costumbre de callarme.​

 

[IceSoul]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Yo trabajo los sabados. xD

15:32 Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo.
15:33 Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación;
15:34 y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer.
15:35 Y el Señor dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento.
15:36 Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como el Señor mandó a Moisés.

 

[circonbrillante]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

circonbrillante:

Vi mis declarciones en tu post. Mas no se a que te refieres con tus preguntas ?

Podrias explicar antes de juzgar y condenar.

Toma en cuenta que eres tu quien de nuevo me estas abordando en mi dialogo con otro hermano, asi que no me salgas luego con tu costumbre de callarme.​

A que indistintamente te refieres al pacto y a la ley como uno solo, y cuando te hacen la distinción, entonces cambias de parecer y dices que nunca has dicho que son uno solo.

El comentario va a ver si te defines.

Gracia y paz.

 

[_I_]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

creo que Dios espera que el cristiano sea un ser equilibrado, capaz de aprovechar de forma más integra la totalidad de su palabra, haciendo uso correcto de la ley y el evangelio, entendiendo que ambos son la palabra de Dios y por tanto no pueden ser desestimados ni infravalorados

 

[-Marcelino-]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

A que indistintamente te refieres al pacto y a la ley como uno solo, y cuando te hacen la distinción, entonces cambias de parecer y dices que nunca has dicho que son uno solo.

El comentario va a ver si te defines.

Gracia y paz.

circonbrillante:

Si asi lo entendiste, es solo tu comprension lectora.

En ningun post he dicho que ley y pacto sean lo mismo, tal vez lo entiendas asi por el prejuicio que nos tienes o porque alguien asi te lo haya dicho.

Para mi la ley es lo que Dios ordena. En cambio pacto o acuerdo o convenio es el compromiso a cumplir con lo que Dios requiere.

Ejemplo:

Dios mando circuncidar (ley de la circuncision).

Abrahan acepto pacto, estuvo de acuerdo o convino y obedecio.


En el nuevo pacto es similar, el pacto es el convenio o acuerdo. La ley no es el pacto. Sin embargo Dios pone sus leyes en nuestros corazones. Hebreos 8.

Dios te bendiga.​

 

[ELavivador]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Ron Waytt supuesto arqueologó esóterico adventista (los adventistas creen que Waytt encontró el arca del pacto en una cueva que estaba debajo del golgota)

Gambeta (idolatrado merolico adventista) y Frank Gonzales (director de la voz de la esperanza, se le ve bien maquillado y depilado ¿que dijo Elena White de los cosmeticos?)

El Dr. Jean Paulsen director general de la asociación general de la Iasd (exalumno de Benedicto XVI alias Ratzinger que fue director del santo oficio "santa inquisición", ¿le habra pedido un embarque de guillotinas?)

Joseph Ratzinger recientemente bautizado en la iglesia adventista- una bromita

que bonito saludo adventista, que ya lo usan otras inocentes palomitas

¿asi se saludan en el culto divino?

 

[circonbrillante]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Si asi lo entendiste, es solo tu comprension lectora.

En ningun post he dicho que ley y pacto sean lo mismo, tal vez lo entiendas asi por el prejuicio que nos tienes o porque alguien asi te lo haya dicho.​

Como te he venido diciendo, no solo en este epígrafe sino en los otros también: LO QUE ESTÁ ESCRITO EN ESTE FORO NO SE BORRA, AHÍ QUEDA ESCRITO.

Para mi la ley es lo que Dios ordena. En cambio pacto o acuerdo o convenio es el compromiso a cumplir con lo que Dios requiere.​

Dos cosas:

1. Si Dios te ordena que NO JUZGUES A NADIE POR DIAS DE REPOSO, entonces ¿por qué lo haces?

2. En el nuevo pacto, ¿a qué se comprometió el hombre?

En el nuevo pacto es similar, el pacto es el convenio o acuerdo. La ley no es el pacto. Sin embargo Dios pone sus leyes en nuestros corazones. Hebreos 8.​

¿Que crees que es el nuevo nacimiento?

Gracia y paz.

 

[-Marcelino-]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Como te he venido diciendo, no solo en este epígrafe sino en los otros también: LO QUE ESTÁ ESCRITO EN ESTE FORO NO SE BORRA, AHÍ QUEDA ESCRITO.

Dos cosas:

1. Si Dios te ordena que NO JUZGUES A NADIE POR DIAS DE REPOSO, entonces ¿por qué lo haces?

2. En el nuevo pacto, ¿a qué se comprometió el hombre?

¿Que crees que es el nuevo nacimiento?

Gracia y paz.

circonbrillante:

Tu pareces estar mas obsensionado por el dia de reposo que yo.

Ningun mandamiento es mas importante que la obre redentora de Cristo.

Sin embargo el ser nueva criatura no destruye el deber del hombre para con Dios.

Dios te bendiga.​

 

[circonbrillante]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

Como te he venido diciendo, no solo en este epígrafe sino en los otros también: LO QUE ESTÁ ESCRITO EN ESTE FORO NO SE BORRA, AHÍ QUEDA ESCRITO.


Dos cosas:

1. Si Dios te ordena que NO JUZGUES A NADIE POR DIAS DE REPOSO, entonces ¿por qué lo haces?

2. En el nuevo pacto, ¿a qué se comprometió el hombre?


¿Que crees que es el nuevo nacimiento?

Gracia y paz.

circonbrillante:

Tu pareces estar mas obsensionado por el dia de reposo que yo.

Ningun mandamiento es mas importante que la obre redentora de Cristo.

Sin embargo el ser nueva criatura no destruye el deber del hombre para con Dios.

Dios te bendiga.​

marcelino:

No te salgas por la tangente y responde las preguntas seriamente como esperas que los demás respondan las tuyas.

Gracia y paz.

 

[hectorlugo]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

A menudo compañeros foristas acusan a nuestra iglesia (la Adventista) de no predicar el Evangeio; de poner la ley sobre la gracia o al menos ponerla en iguales condiciones. Me gustaría saber qué creen ustedes sobre lo que es el Evangelio, la gracia, y, sobre todo, la justificación por la fe.

el evangelio consiste en que el sabado se hiso persona en cristo ,,,,,


quien tiene a cristo esta en el reposo de Dios ,,,,,

y quien vive con Dios no tiene nesesidad de vicitarlo los sabados ,,,,,

 

[alfonsomx63]

Re: EVANGELIO ADVENTISTA

A que indistintamente te refieres al pacto y a la ley como uno solo, y cuando te hacen la distinción, entonces cambias de parecer y dices que nunca has dicho que son uno solo.

El comentario va a ver si te defines.

Gracia y paz.

hermanito has bien la pregunta para que uno te pueda contestar, se mas explicito por que existen muchas referencias biblicas en la cual Dios uso la palabra pacto, con noe con abrham etc, ect a que te refieres o cual es tu duda