Eucaristía.

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Nuevamente pretextando la rebeldia contra Roma. Eres como el Hijo Prodigo... solo recuerda, cuando se te acabe el dinero y la fortuna y comiences a saborearte las bellotas, no dudes en entrar a Roma, ahi, te dares anillos, sandalias y nueva ropa, y te haremos fiestas porque por fin le devolvise la obediencia al Romano Pontifece. Solo recuerdalo para cuando pase.

Así es, solo usted es quien se ha dedicado a descalificar y despreciar a Juan Pablo II, y ello, porque fue el que excomulgó a los líderes del partido al cual usted dice pertencer hoy.

Ya lo sabe, cuando quiera venir a la Iglesia y Cuerpo de Cristo, si está dispuesto a aceptar a Jesucristo como su único Señor, esté tranquilo que ni le tendremos en cuenta sus pecados y transgresiones, y le recibiremos con los brazos abiertos.

Pero no estaría demás que aprendiese a respetar a sus papas primero, porque si no es capaz de respetar a quien ve, dificil le va a resultar respetar a quien NO PUEDE VER. Evite descalificar a los papas en estos foros, como lo ha venido haciendo. Salga de ese grupo de excomulgados al cual pertenece hoy, y...

Bueno, lo dicho, cuando busque al Señor, sepa que la Iglesia y Cuerpo de Cristo, aunque hoy esté usted separado de la misma, le recibirá.

 

[NovoHispano]

Re: Eucaristía.

No, el cristianismo no lo cree. Es Roma, y todos sus seguidores los únicos que lo creen.

Disculpe, no existe el Cristianismo sin Roma, por eso aclaro, los Protestantismo no cree, el Cristianismo (Roma) si cree en la Trasubstanciacion.

Así es, solo usted es quien se ha dedicado a descalificar y despreciar a Juan Pablo II, y ello, porque fue el que excomulgó a los líderes del partido al cual usted dice pertencer hoy.

Ya lo sabe, cuando quiera venir a la Iglesia y Cuerpo de Cristo, si está dispuesto a aceptar a Jesucristo como su único Señor, esté tranquilo que ni le tendremos en cuenta sus pecados y transgresiones, y le recibiremos con los brazos abiertos.

Pero no estaría demás que aprendiese a respetar a sus papas primero, porque si no es capaz de respetar a quien ve, dificil le va a resultar respetar a quien NO PUEDE VER. Evite descalificar a los papas en estos foros, como lo ha venido haciendo. Salga de ese grupo de excomulgados al cual pertenece hoy, y...

Bueno, lo dicho, cuando busque al Señor, sepa que la Iglesia y Cuerpo de Cristo, aunque hoy esté usted separado de la misma, le recibirá.

Otra pretextando tu rebeldia contra Roma.

Enserio Raul, recuerde, cuando le llegue el momento, cuando pases hambres y frios espirituales, cuando esas herejias que dices te lleven a pasar penurias y penas del alma, recuerda que Roma te dara vestido, anillo y sandalias, que Roma te dara el alimento espiritual de la Vida Eterna y que Roma te abrazara (como me abrazo a mi tras dejar el ateismo) para devolverte esa plena comunion en la Verdad.

Hasta ese dia, pretexta tu rebeldia.

Pax.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Disculpe, no existe el Cristianismo sin Roma, por eso aclaro, los Protestantismo no cree, el Cristianismo (Roma) si cree en la Trasubstanciacion.

Otra pretextando tu rebeldia contra Roma.

Enserio Raul, recuerde, cuando le llegue el momento, cuando pases hambres y frios espirituales, cuando esas herejias que dices te lleven a pasar penurias y penas del alma, recuerda que Roma te dara vestido, anillo y sandalias, que Roma te dara el alimento espiritual de la Vida Eterna y que Roma te abrazara (como me abrazo a mi tras dejar el ateismo) para devolverte esa plena comunion en la Verdad.

Hasta ese dia, pretexta tu rebeldia.

Ánimo, si ya ha logrado despreciar y descalificar a un papa, porque no es de su agrado, ya ha dado un buen paso. Ya ha visto que los papa no son de fiar, y que usted mismo cuando no le ha gustado uno en concreto, no ha dudado en descalificarlo y despreciarlo, por no ser y según usted... en sus palabras escrito está en estos mismos foros.

Venga, ánimo, si lo ha hecho una vez, ya lo puede hacer otra. Y sepa que mientras no lo haga, estará apartado y separado de la Iglesia de Cristo, tanto, que incluso hoy ustede se reitera en NO SER IGLESIA aun.

Cuando quiera ser iglesia, acepte a Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, como su único Señor, deje de representar y seguir a un sector del purpurado que no está nada bien visto por el Vaticano, y venga a casa, en la Iglesia y Cuerpo de Cristo NO RECHAZAMOS A NADIE QUE RECONOZCA A JESÚS COMO SU SEÑOR.

Cuando se canse de servir al pupurado, y sabiendo que a los papas se les puede desconsiderar, pues usted ya lo ha hecho, sepa que tiene una Iglesia que le está esperando con los brazos abiertos.

Eso sí, necesita una llave de acceso, y lo es Cristo. Sin él, no podrá entrar.

 

[NovoHispano]

Re: Eucaristía.

Ánimo, si ya ha logrado despreciar y descalificar a un papa, porque no es de su agrado, ya ha dado un buen paso. Ya ha visto que los papa no son de fiar, y que usted mismo cuando no le ha gustado uno en concreto, no ha dudado en descalificarlo y despreciarlo, por no ser y según usted... en sus palabras escrito está en estos mismos foros.

Venga, ánimo, si lo ha hecho una vez, ya lo puede hacer otra. Y sepa que mientras no lo haga, estará apartado y separado de la Iglesia de Cristo, tanto, que incluso hoy ustede se reitera en NO SER IGLESIA aun.

Cuando quiera ser iglesia, acepte a Jesús, el Cristo, el Hijo de Dios, como su único Señor, deje de representar y seguir a un sector del purpurado que no está nada bien visto por el Vaticano, y venga a casa, en la Iglesia y Cuerpo de Cristo NO RECHAZAMOS A NADIE QUE RECONOZCA A JESÚS COMO SU SEÑOR.

Cuando se canse de servir al pupurado, y sabiendo que a los papas se les puede desconsiderar, pues usted ya lo ha hecho, sepa que tiene una Iglesia que le está esperando con los brazos abiertos.

Eso sí, necesita una llave de acceso, y lo es Cristo. Sin él, no podrá entrar.

Como lo pense, no quiere reconocer a Roma.

Pax.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Como lo pense, no quiere reconocer a Roma.

Le recuerdo que es usted quien se ha dedicado en estos foros a descalificar y despreciar a los papas que no son de su devoción. Por lo tanto, primero quite la viga de sus ojos y, quizás, logre ver para poder quitar la pajita, si es que la hay, en los ojos ajenos.

Y recuerde que es la misma Roma quien le dice que NO PREDICAMOS A LA IGLESIA (A ELLOS MISMOS, PUES SEGÚN USTED ELLOS SON LA IGLESIA) PARA NO CONFUNDIR A DIOS CON SUS OBRAS. Y usted hace todo LO CONTRAIRIO.

Vamos, que es el primero que desprecia a los papas que no le gustan, es el primero que se ha adherido a un partido de Roma que anda excomulgado, y...

Cuando usted sea ejemplo, viene y habla. Mientras tantos solo muestra ser un reprobado.

 

[NovoHispano]

Re: Eucaristía.

Le recuerdo que es usted quien se ha dedicado en estos foros a descalificar y despreciar a los papas que no son de su devoción. Por lo tanto, primero quite la viga de sus ojos y, quizás, logre ver para poder quitar la pajita, si es que la hay, en los ojos ajenos.

Y recuerde que es la misma Roma quien le dice que NO PREDICAMOS A LA IGLESIA (A ELLOS MISMOS, PUES SEGÚN USTED ELLOS SON LA IGLESIA) PARA NO CONFUNDIR A DIOS CON SUS OBRAS. Y usted hace todo LO CONTRAIRIO.

Vamos, que es el primero que desprecia a los papas que no le gustan, es el primero que se ha adherido a un partido de Roma que anda excomulgado, y...

Cuando usted sea ejemplo, viene y habla. Mientras tantos solo muestra ser un reprobado.

Una vez mas sin reconocer a Roma. Recuerde, mi mano y los brazos de la Roma de Cristo estan abiertos. Venga sin preocupacion cuando realmente quieras conocer al Señor.

Pax.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Una vez mas sin reconocer a Roma. Recuerde, mi mano y los brazos de la Roma de Cristo estan abiertos. Venga sin preocupacion cuando realmente quieras conocer al Señor.

Novo, usted no puede en estos mismos foros, estar en un debate yendo contra el papa, y en este queriendo que la gente vaya al papa. Su doble moral ya nos dice que usted solo es un... elija usted la palabra.

Pero porfavor, cuando se aclare, viene y nos habla. En otro debate contra los papas, y en este queriendo ser el defensor de los mismos. Por favor, que todo está escrito.

Ya lo sabe, cuando acepte a Cristo Jesús como sus Señor, en la Iglesia y Cuerpo de Cristo le recibiremos con los brazos abiertos.

 

[moreh]

Re: Eucaristía.

Repito, estas en un error. Tiene que corregir, repito, el Catolicismo y el Cristinismo son una misma cosa.

Enserio con ustedes los disidentes, tan sencillo que es reconocer a Roma como la sede visible de la Cristiandad.

Pax.

NovoHispano, ¿MAS MENTIRAS Y CONFUSION?

Cito de nuevo lo escrito en La Palabra de DIOS:

Gal 1:7-9, No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de CRISTO.

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea ANATEMA.

Como antes hemos dicho, tambien ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea ANATEMA.

El catolicismo NUNCA pero NUNCA será lo mismo que El CRISTIANISMO.

El catolicismo predica un evangelio diferente, respaldado por "sinodos" y "concilios" de hombres, respaldado por "mar de teología humana", NUNCA respaldao por La Palabra de DIOS.

El catolicismo Y TODAS sus doctrinas son ANATEMA.

Como ejemplo basta un "boton", decir que roma es la "cede visible de la cristiandad" es una ABOMINACION mas de su larga lista de ABOMINACIONES.

Espero que JESUCRISTO te rescate del ABISMO del catolicismo romano.

DIOS te bendiga

 

[OSO]

Re: Eucaristía.

1.- Sostener que la Sustancia del Hijo es meramente Divina cuando es Divina y Humana por el Dogma de las Hipostasis de la Divinidad y la Humanidad del Señor.

Veamos,

Nadie ha dicho aquí, que el Hijo es divino pero no humano.

Ahora bien, veamos la parte humana del Hijo: su piel, sus ojos, sus huesos...todo Éle sta en al cielo a la diestra d ela Majestas dne las Altua, pues es necesairoque el cielo le retenga...que is te dicen esta aquei o allá, no es verdad...ya te lo había aclarado, ¿cierto?ç

Ahora, resulta que por medio de un pase cuasi alquimico, filosófico, la humanidad (carne, sangre, huesos, ojos...) de Cristo se transforma en una "sustancia" y esa "sustancia" conocida en la si llamada "transubstanciación" como "la sustancia"; esta ahí..pero solo esta, porque lo dicen aunque no se parezca, ni en lo más mínimo.

¿De cuando acá Dios, el Señor actuó así? nunca.

¿De cuando acá en le texto biblico algo si sucedió? jamás

¿De donde tomaron esto en la ICR? de la filosofía griega y la alquimia medieval.

La filosofía les vino con Agustín, contaminándolo todo; y la alquimia con el medioevo, tiempo en el que se gestó tal "doctrina"

Te explico:

Los panes de la propiciación, eran santificados, demandados por Dios, pero jamás se transubstanciaron en nada, pues la transubstanciación es un invento romano; no tienen nada que ver con el cristianismo.

Los peces se multiplicaron, pero eran peces,provenían de otros peces; los panes igual...pero jamás su transubstanciaron; ni jamás se ha transubstanciado nada en el texto bíblico.

¿De donde sacaron es pase de "sustancias", "sin perder los accidentes" (entiéndase por "accidentes" sus características, características propias que dicho sea de paso son las que determinan su esencia, esencia que sigue y continua siendo lo que siempre ha estado ahí: pan)

Y de ser una explicación,, una entre otras; una explicación plausible, por cierto; pasa (al duro estilo Roma), a ser una obligación creerlo y de ahí a dogma y de ahí a heretizar a los demás...¿hasta cuando?

Saludos.

 

[OSO]

Re: Eucaristía.

Como lo pense, no quiere reconocer a Roma.

Pax.

¿Pero quien metió las narices de Roma en el cristianismo?.

 

[OSO]

Re: Eucaristía.

Disculpe, no existe el Cristianismo sin Roma,

Reconocemos el trabajo de muchos cristianos que tuvieron que padecer y coexistir con el imperio romano, pero de eso a fundirse con el estado, venderse a él, institucionalizarse y reducir la universalidad del cristianismo (esa y no otra es su verdadera catolicidad de la cual formo parte) a los intereses de Roma haciendo los papistas de Pedro un César ...hay mucho trecho.

El cristianismo ha vivido y vivirá con, sin y a pesar de Roma.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Eucaristía.

Novo, usted no puede en estos mismos foros, estar en un debate yendo contra el papa, y en este queriendo que la gente vaya al papa. Su doble moral ya nos dice que usted solo es un... elija usted la palabra.

Pero porfavor, cuando se aclare, viene y nos habla. En otro debate contra los papas, y en este queriendo ser el defensor de los mismos. Por favor, que todo está escrito.

Ya lo sabe, cuando acepte a Cristo Jesús como sus Señor, en la Iglesia y Cuerpo de Cristo le recibiremos con los brazos abiertos.

Yo nunca he estado contra el Papado.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Eucaristía.

Veamos,

Nadie ha dicho aquí, que el Hijo es divino pero no humano.

Ahora bien, veamos la parte humana del Hijo: su piel, sus ojos, sus huesos...todo Éle sta en al cielo a la diestra d ela Majestas dne las Altua, pues es necesairoque el cielo le retenga...que is te dicen esta aquei o allá, no es verdad...ya te lo había aclarado, ¿cierto?

Aqui estas hablando de la MATERIA (El Cuerpo de Cristo de forma Material) nosotros jamas hemos negado la Presencia del Señor en la Diestra del Padre. Nosotros nos enfocamos en la Sustancia del Hijo que se hace presente en el Pan y el Vino.

Ahora, resulta que por medio de un pase cuasi alquimico, filosófico, la humanidad (carne, sangre, huesos, ojos...) de Cristo se transforma en una "sustancia" y esa "sustancia" conocida en la si llamada "transubstanciación" como "la sustancia"; esta ahí..pero solo esta, porque lo dicen aunque no se parezca, ni en lo más mínimo.

No se parece porque hablamos de la Sustancia (Humana y Divina) del Señor y NO de su Su Materia (Humana y Divina) en la Eucaristia. La Transubstanciacion habla de la modificacion y trasformacion de la sustancia del Pan y el Vino en Cuerpo y Sangre del Señor, mas nunca de la materializacion del Cuerpo y Sangre del Señor en el Pan y el Vino.

Sepa distinguir ambas cosas.

¿De cuando acá Dios, el Señor actuó así? nunca.

¿De cuando acá en le texto biblico algo si sucedió? jamás

¿De donde tomaron esto en la ICR? de la filosofía griega y la alquimia medieval.

La filosofía les vino con Agustín, contaminándolo todo; y la alquimia con el medioevo, tiempo en el que se gestó tal "doctrina"

Te explico:

Los panes de la propiciación, eran santificados, demandados por Dios, pero jamás se transubstanciaron en nada, pues la transubstanciación es un invento romano; no tienen nada que ver con el cristianismo.

Los peces se multiplicaron, pero eran peces,provenían de otros peces; los panes igual...pero jamás su transubstanciaron; ni jamás se ha transubstanciado nada en el texto bíblico.

¿De donde sacaron es pase de "sustancias", "sin perder los accidentes" (entiéndase por "accidentes" sus características, características propias que dicho sea de paso son las que determinan su esencia, esencia que sigue y continua siendo lo que siempre ha estado ahí: pan)

Y de ser una explicación,, una entre otras; una explicación plausible, por cierto; pasa (al duro estilo Roma), a ser una obligación creerlo y de ahí a dogma y de ahí a heretizar a los demás...¿hasta cuando?

Saludos.

Repito, estas cayendo en tres simples y claros errores:

1.- Sostener que la Sustancia del Hijo es meramente Divina cuando es Divina y Humana por el Dogma de las Hipostasis de la Divinidad y la Humanidad del Señor.
2.- Sostener una tesis filosofica surgida de pensamientos meramente humanos, desplazando la Fe en el Dios sobrenatural, que rompe las leyes de la Ciencia Humana.
3.- Sostener que estas en contra de la filosofia cristiana (eminetemente grecolatina) olvidando que los principales Dogmas Cristologicos se explican usando la terminologia grecolatina de la filosofia Cristiana.

Mientras no corrijas esto, tu error sera siempre presente.

¿Pero quien metió las narices de Roma en el cristianismo?.

No es culpa de nosotros que el Señor haya fundado Su Iglesia en San Pedro y que san Pedro este en Roma. Nos limitamos a ser obedientes y nada mas.

Pax.

 

[Vino Tinto]

Re: Eucaristía.

3.- Sostener que estas en contra de la filosofia cristiana (eminetemente grecolatina) olvidando que los principales Dogmas Cristologicos se explican usando la terminologia grecolatina de la filosofia Cristiana.

Absolutamente de acuerdo.

Unión hipostática, Trinidad, Teotokos , Transubstanciación...... alegremente se sirven de uno u otra filosofía y/o terminología según sea su denominación o incluso su propia discresionalidad.

recordemos que en todos los casos estamos hablando de MISTERIOS. La trinidad y la union hipostatica , se la mastican sin mucho reparo, al menos los que aquí se presentan, pero no se dan cuenta que a la hora de argumentar en CONTRA de la transubstanciaciación , no actuan diferente a quienes argumentan en contra de la Trinidad o d la Union hipostatica..... son explicaciones y todas se pueden SOSTENER CON INTERPRETACIONES DE LO QUE ESTÁ ESCRITO. ....ahhhhhh que se les puede dar interpretaciones diferentes, pues sí..... hombre si de eso es lo que trata el protestantimo pero sobre todo el evangelismo y peor aún el latinoamericano.... de darle cientos o hasta miles de interpretaciones diferentes a la Palabra

 

[maxicastag]

Re: Eucaristía.

¿Transustanciación?

La hostia es solo un símbolo que representa el cuerpo de Cristo y no debemos rendirle culto. Jesús hablaba en parábolas y decía muchas cosas en sentido figurado. Cuando Jesús dice que debemos comer su carne y beber su sangre se refiere a asimilar las enseñanzas que impartió mientras estuvo en la Tierra en un cuerpo humano.

Leamos lo que dijo Jesús acerca de la carne:

Juan 6:63

“63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.”

Si por el hecho de que Jesús en la última cena dijo: “esto es mi cuerpo” entonces la hostia es literalmente su cuerpo, con el mismo criterio nosotros los cristianos seríamos literalmente sal, ya que Cristo dijo: vosotros sois la sal de la tierra:

Mateo 5:13

"13 Vosotros sois la sal de la tierra; pero si la sal se desvaneciere, ¿con qué será salada? No sirve más para nada, sino para ser echada fuera y hollada por los hombres."

 

[NovoHispano]

Re: Eucaristía.

Absolutamente de acuerdo.

Unión hipostática, Trinidad, Teotokos , Transubstanciación...... alegremente se sirven de uno u otra filosofía y/o terminología según sea su denominación o incluso su propia discresionalidad.

recordemos que en todos los casos estamos hablando de MISTERIOS. La trinidad y la union hipostatica , se la mastican sin mucho reparo, al menos los que aquí se presentan, pero no se dan cuenta que a la hora de argumentar en CONTRA de la transubstanciaciación , no actuan diferente a quienes argumentan en contra de la Trinidad o d la Union hipostatica..... son explicaciones y todas se pueden SOSTENER CON INTERPRETACIONES DE LO QUE ESTÁ ESCRITO. ....ahhhhhh que se les puede dar interpretaciones diferentes, pues sí..... hombre si de eso es lo que trata el protestantimo pero sobre todo el evangelismo y peor aún el latinoamericano.... de darle cientos o hasta miles de interpretaciones diferentes a la Palabra

Es la paradoja y la contradiccion de estos hombres. Es decir, usan terminologia de la filosofia escolastica (grecolatina) para defender el Dogma de la Santisima Trinidad, las Dos Naturalezas de Cristo, la Encarnacion del Verbo... pero luego la rechazan al tratarse del tema de la Transubstanciacion.

De donde vengo se llama ser convenenciero, no se si estes de acuerdo.

Pax.

 

[OSO]

Re: Eucaristía.

Aqui estas hablando de la MATERIA (El Cuerpo de Cristo de forma Material) nosotros jamas hemos negado la Presencia del Señor en la Diestra del Padre. Nosotros nos enfocamos en la Sustancia del Hijo que se hace presente en el Pan y el Vino.

.

Es que resulta que el Hijo no es un fantasma, ni un espíritu (Luc 24:39)sino es Hombre y los hombres tenemos cara, cuerpo, órganos, ojos, cabellos, huesos (Jn 20:27)... por lo que eso de que "la sustancia de Hijo" es Hombre, pues no; o se es hombre o se es "sustancia" ó "esencia".

Si hubiese alguna duda en esto, el Señor nos invita con estas palabras:

"Palpad y ved" (Luc 24:39)

Queda todo igual, nuevamente en un plano no visible y por tanto espiritual (pues las cosas no visibles son espirituales y eternas); tal y como te lo explique al principio.

La imagen de la Sustancia de Dios es el Hijo, ahora dime ¿cual es "la sustancia del Hijo"? Queda claro que es "inmaterial"; estro es, un hombre pero "invisible"; lo cual es contrario a la naturaleza humana del Hijo, en conformidad con las escrituras.

Déjame ayudarte un poco: con todo lo que me has dicho ¿estas tratando de explicar que la Divinidad de Cristo está presente en el pan, pero no con su cuerpo glorificado de Hombre, sino como pan?.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Eucaristía.

Es la paradoja y la contradiccion de estos hombres. Es decir, usan terminologia de la filosofia escolastica (grecolatina) para defender el Dogma de la Santisima Trinidad, las Dos Naturalezas de Cristo, la Encarnacion del Verbo... pero luego la rechazan al tratarse del tema de la Transubstanciacion.

De donde vengo se llama ser convenenciero, no se si estes de acuerdo.

Pax.

Te aclaro que los protestantes no toman la Trinidad como dogma, sino reconocen que Dios es una pluralidad de tres personas y 7 espíritus, sin ayuda de ningún malabarismo de la filosofía griega; y en esto estamos de acuerdo todos, esto no significa que todo cuanto diga una u otra parte tendrá el mismo acuerdo, ni que una de las partes prevalezca por encima de la otra.

Esta actitud tuya y la del Vino, es oportunismo puro.

Estamos hablando de la "transustanciación", no de la Trinidad ¿lo recuerdan?

De la cual parece que aun no han podido dar una explicación coherente.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Eucaristía.

Absolutamente de acuerdo.

Unión hipostática, Trinidad, Teotokos , Transubstanciación......

Misas, misales, rosarios, escapularios, apariciones...

Hay cosas que estamos de acuerdo con ustedes, coincide con las escrituras, son acordes con ellas; pero otras no.

No piensen que los cristianos avalamos cualquier desatino.

Piensa.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Eucaristía.

1.- Sostener que la Sustancia del Hijo es meramente Divina cuando es Divina y Humana por el Dogma de las Hipostasis de la Divinidad y la Humanidad del Señor.

No perviertas las cosas, por favor.

La doble naturaleza del Señor es divina y es humana; eso no significa que la humanidad del Señor sea invisible, como requiere la hipótesis de la transustanciación.

Saludos.