Eucaristía: ¿Milagro real o simple memoria?

[MiguelR]

La Iglesia no ha cambiado nada. Es su práctica desde los primeros siglos. Y tiene una explicación teológica muy clara, sostenida desde los primeros siglos: que dónde está el cuerpo de Cristo, está Cristo entero, por concomitancia (concepto teológico).

Mira las siguientes citas Miguel:

el que come mi carne y bebe mi sangre
tiene vida eterna
Jn 6, 54

Y luego:

el que coma de este pan
vivirá para siempre
Jn 6, 51

Hay textos donde dice que comer el pan consagrado (por si mismo) da la vida eterna.

No se trata de que al comer el Pan tenemos la mitad de la vida eterna, y al beber el vino tenemos la otra mitad. O al comer el Pan estamos haciendo la mitad de la Eucaristía, y al beber el vino estamos haciendo la otra mitad.

El texto de Jn 6, 51 nos dice que el comer el pan consagrado, estamos comulgando íntegramente. El pan consagrado en si mismo contiene a Cristo completamente y nos da la vida eterna.

Es evidente que no entiendes el sentido espiritual de lo que llamas eucaristía.

El pan representa la carne y el vino la sangre.

No sé trata de una mitad y otra mitad, es una cuestión de sentido espiritual del ritual con cada elemento: pan y vino.

Si no tomas el vino invalidas el ritual.

 

[MiguelR]

Es evidente que no entiendes el sentido espiritual de lo que llamas eucaristía.

El pan representa la carne y el vino la sangre.

No sé trata de una mitad y otra mitad, es una cuestión de sentido espiritual del ritual con cada elemento: pan y vino.

Si no tomas el vino invalidas el ritual.

@Petrino

Yo más bien creo que si lo entiendes, pero te sujetas a los cambios realizados por tu religión sin cuestionar nada, porque sólo te enfocas en mantener la buena imagen de tu religión.

Ya Pablo había advertido de falsos hermanos que enseñarían falsas doctrinas, y creer que el cuerpo y la sangre están sólo en el pan (hostia), es una falsa doctrina, ya que claramente Jesús y sus discípulos comieron y bebieron los dos elementos por separado.

Esta falsa doctrina siguió por centenares de años.

 

[MiguelR]

Usted amig@ católic@ que nos está leyendo....

Jesús instituyó una forma específica de conmemorar la santa cena, partiendo un sólo y único pan (que representa un sólo cuerpo unido) y luego se reparte entre los fieles, a continuación el vino servido en una copa, también repartido entre los fieles.

Esa es la forma correcta.

Cualquier otra forma va en contra de lo enseñado por Jesús.

Es simple.

Si usted no come el pan (o la hostia), está mal
Si usted no bebe el vino, está mal

 

[PokeUSA]

Hola Poke que formas de penitencia consideras validas y cuales no?

La penitencia en la ICAR es algo obligatorio o es opcional?

Desconozco el catecismo en cuanto al tema.

Para mi y en mi opinión, y quizás @rey pacifico pueda estar de acuerdo, es mezclar una contrición real de los pecados cometidos, el ayuno y la oración. No puedo imaginar algo mejor. Según tu dolor de tu contrición de tus pecados hacia Dios puedes mortificar mas tu cuerpo, pero eso depende del alma de cada persona.

saludos

 

[PokeUSA]

Usted amig@ católic@ que nos está leyendo....

Jesús instituyó una forma específica de conmemorar la santa cena, partiendo un sólo y único pan (que representa un sólo cuerpo unido) y luego se reparte entre los fieles, a continuación el vino servido en una copa, también repartido entre los fieles.

Esa es la forma correcta.

Cualquier otra forma va en contra de lo enseñado por Jesús.

Es simple.

Si usted no come el pan (o la hostia), está mal
Si usted no bebe el vino, está mal

No veo problema doctrinal alguno en usar copones como los actuales, por higiene, porción, proporción y por el tema de las partículas. Inclusive este copón gigante lo veo un problema si con solo ese se consagra y se repartiera hacia los fieles:

saludos

 

[rey pacifico]

Por supuesto, todo el mundo sabe que los sacerdotes se jalan ellos solos el vino ¿Y en qué parte los fieles lo beben?

Cuando en las pocas veces que fui monaguillo, nos consideran consagrados y tómanos el resto de la copa, generalmente éramos dos asistentes del sacerdote.​

Detrás de la pared del altar de la Iglesia , que había recovecos al ser semicircular, guardábamos los palos para hacer los campamentos Scout y ahí estaban las estatuas de yeso de los santos, que estaban rotos.​

Los fieles en su esplendor se arrodillaban ante ellas y qué contradicción, porque la idolatría presenta estas disyuntivas y por lo que sé, siempre ha sido un problema los iconos rotos o deteriorados y nadie sabe qué hacer con ellos.​

 

[MiguelR]

No veo problema doctrinal alguno en usar copones como los actuales, por higiene, porción, proporción y por el tema de las partículas. Inclusive este copón gigante lo veo un problema si con solo ese se consagra y se repartiera hacia los fieles:

saludos

Y que hay del vino? Lo tomas después de comer la hostia?

 

[rey pacifico]

Y que hay del vino? Lo tomas cuando comes la hostia?

El vino que solo toma el sacerdote y cincuenta años atrás, también los monaguillos, es porque solo él se considere consagrado para dar misa y tomar el vino consagrado y así lo entendí .​

La idea está presente porque ante la posibilidad de haber un sacerdocio o como se llame de casados , solo los que tienen el juramento de castidad, estarían capacitados para seguir la línea del obispado y del papado y es otra de las grandes estupideces de esa doctrina, porque el Apóstol Pedro era casado y lo eran casi todos los apóstoles .​

 

[PokeUSA]

Y que hay del vino? Lo tomas después de comer la hostia?

He visto sacerdotes que sumergen un poco la hostia en el vino, otros dan un sorbo a los fieles. Pero suele ser algo complejo de dar, es mas fácil la ostia consagrada.

saludos

 

[MiguelR]

He visto sacerdotes que sumergen un poco la hostia en el vino, otros dan un sorbo a los fieles. Pero suele ser algo complejo de dar, es mas fácil la ostia consagrada.

saludos

Entonces eres de los que cree que el ritual de la santa cena se puede hacer a gusto y placer de cualquier forma.

¿Sabías que el ritual de la santa cena es de origen judío?

Cómo todo ritual, debe hacerse al pie de la letra.

Debes comer el pan (u hostia) y tomar el vino.

Si no lo haces así no estás haciendo nada.

 

[NovoHispano]

Si he leído sobre esta práctica.

Entonces "indirectamente" no estás de acuerdo en que un pastor haga la forma en que lo hizo Jesús, en tomar el caliz con vino y repartirlo entre los creyentes.

Pues no me parece lógico esa postura porque el mismo Jesús no hubiera dado el vino, y también hubiera dicho lo mismo "para que el vino, si ya en la hostia está mi cuerpo"

No tomar el vino viola y hace ineficaz el ritual. (Ritual que tiene sus raíces en la cultura judía, no es algo que podamos re-inventarnos)

Olvidas otra cosa, la Autoridad Suprema de la Iglesia a la hora de administrar los Sacramentos del Señor. Es completamente válido comulgar en dos especies o en una especie. Y mira que soy muy critico con la Misa Post-Concilio Vaticano II.

Pax.

 

[MiguelR]

Olvidas otra cosa, la Autoridad Suprema de la Iglesia a la hora de administrar los Sacramentos del Señor. Es completamente válido comulgar en dos especies o en una especie. Y mira que soy muy critico con la Misa Post-Concilio Vaticano II.

Pax.

Cuando pones en primer lugar "la supra suprema autoridad Inter galáctica" de tu religión, no hay debate que valga la pena.

Saludos

 

[Petrino]

Usted amig@ católic@ que nos está leyendo....

Jesús instituyó una forma específica de conmemorar la santa cena, partiendo un sólo y único pan (que representa un sólo cuerpo unido) y luego se reparte entre los fieles, a continuación el vino servido en una copa, también repartido entre los fieles.

Esa es la forma correcta.

Cualquier otra forma va en contra de lo enseñado por Jesús.

Es simple.

Si usted no come el pan (o la hostia), está mal
Si usted no bebe el vino, está mal

Exacto, y si usted no puede beber vino, por razones de salud, no puede ser cristiano.

 

[Petrino]

Cuando pones en primer lugar "la supra suprema autoridad Inter galáctica" de tu religión, no hay debate que valga la pena.

Saludos

Eso me suena como a Star War

 

[PokeUSA]

​

Entonces eres de los que cree que el ritual de la santa cena se puede hacer a gusto y placer de cualquier forma.

¿Sabías que el ritual de la santa cena es de origen judío?

Cómo todo ritual, debe hacerse al pie de la letra.

Debes comer el pan (u hostia) y tomar el vino.

Si no lo haces así no estás haciendo nada.

Oye pero, al menos di si estas de acuerdo o no con su presencia, para que debatir tenga sentido, porque veo muchas quejas, ok, tienes tu derecho, pero me cuesta debatir si no comprendo tu postura.

saludos

 

[NovoHispano]

Cuando pones en primer lugar "la supra suprema autoridad Inter galáctica" de tu religión, no hay debate que valga la pena.

Saludos

Tu hiciste lo mismo, pusiste en primer lugar "la suprema autoridad" de tu interpretación de lo que debe ser la Eucaristía.

Pax.

 

[MiguelR]

Tu hiciste lo mismo, pusiste en primer lugar "la suprema autoridad" de tu interpretación de lo que debe ser la Eucaristía.

Pax.

Sólo dije lo que dice la biblia no estoy interpretando.

Tu religión es la que hace interpretaciones descabelladas sobre el pan y la sangre en la misma hostia.

Pero está bien, eres digno de no recibir el vino.

 

[NovoHispano]

Sólo dije lo que dice la biblia no estoy interpretando.

Tu religión es la que hace interpretaciones descabelladas sobre el pan y la sangre en la misma hostia.

Pero está bien, eres digno de no recibir el vino.

Claro que estas interpretando al momento de citar la Escritura y no estar de acuerdo con lo que dice la Iglesia Católica. De lo contrario, si fuese como tu dices, serías católico.

Pax.

 

[Natanael1]

Claro que estas interpretando al momento de citar la Escritura y no estar de acuerdo con lo que dice la Iglesia Católica. De lo contrario, si fuese como tu dices, serías católico.

Pax.

La Iglesia católica romana carece de la autoridad de Cristo para citar la Escritura.

1. El vicario de Cristo es el Papa.
2. Su cuartel general es el Vaticano.
3. Su fuente de información es el magisterio católico romano.

En contraste, nosotros hemos sido sellados con el Espíritu Santo quien da testimonio a nuestro espíritu, que somos hijos de Dios.

Ustedes son hijos de Roma.

Todo católico tiene que reconocer su identidad y no presentarse en el foro como si fuese un cristiano.

Son católicos romanos.

 

[NovoHispano]

La Iglesia católica romana carece de la autoridad de Cristo para citar la Escritura.

1. El vicario de Cristo es el Papa.
2. Su cuartel general es el Vaticano.
3. Su fuente de información es el magisterio católico romano.

En contraste, nosotros hemos sido sellados con el Espíritu Santo quien da testimonio a nuestro espíritu, que somos hijos de Dios.

Ustedes son hijos de Roma.

Todo católico tiene que reconocer su identidad y no presentarse en el foro como si fuese un cristiano.

Son católicos romanos.

Ah caray, ¿tanto así? Dios no quiera que nosotros los cristianos, digo, los católicos nos mezclemos con ustedes los mas puros y perfectos. Ya se, qué tal si usamos algo para distinguirnos ¿le parece bien una cruz amarilla bordada en nuestra ropa? O si quiere unos tatuajes en los brazos, todo con tal de reconozcan quienes somos, ¿le parecería bien eso?

Pax.