¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

[luquitas]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Luquitas

¿Como sabes eso?

Yo pudiese decir, que de todo lo escrito en la Biblia Dios tiene otra Óptica muy diferente a la que nosotros le damos , pero eso no seria un argumento valido para ti.

Saludos.

Sí que lo sería!!
La perfección ¿Quién la define? Pues él que la califica...
Mi hijo nació con labio y páladar hendido, desde luego que, segun tus parámetros y los mios mismos en algun momento, él distaba mucho de ser perfecto, pero después de no mucho tiempo pude darme cuenta, y cada día que pasa lo confirmo, que él era perfecto para Dios, para sus propósitos en él, en mí y en quienes lo conocemos y lo conocerán y ahora yo puedo asegurarte orgullosamente que mi hijo es simplemente perfecto!!
Por eso se que lo perfceto para nosotros, no siempre es lo perfecto para Dios y tambien te puedo decir que lo que la Biblia no es estática, sino activa... Toma tonalidades diferentes dependiendo del lector.... ¿No es perfecto?

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Sí que lo sería!!
La perfección ¿Quién la define? Pues él que la califica...
Mi hijo nació con labio y páladar hendido, desde luego que, segun tus parámetros y los mios mismos en algun momento, él distaba mucho de ser perfecto, pero después de no mucho tiempo pude darme cuenta, y cada día que pasa lo confirmo, que él era perfecto para Dios, para sus propósitos en él, en mí y en quienes lo conocemos y lo conocerán y ahora yo puedo asegurarte orgullosamente que mi hijo es simplemente perfecto!!
Por eso se que lo perfceto para nosotros, no siempre es lo perfecto para Dios y tambien te puedo decir que lo que la Biblia no es estática, sino activa... Toma tonalidades diferentes dependiendo del lector.... ¿No es perfecto?

Respetable Luquitas

Según tú aporte debo entender que es perfecto que exista la maldad, pues la maldad es parte según tú del plan de Dios.

Que una persona sufra por una deformidad es según tú criterio perfecto, pues es parte del plan de Dios?

Saludos.

 

[manuel96]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Durante años muchos retractores de un creacionismo muy simplista, hemos cuestionado tal vez no al Dios que no conocemos (si es que lo hay), si no a una creencia de como este Dios actúa, algunos tal vez no puedan negar la existencia de Dios pero tampoco la afirmaran.

La afirmación a la existencia de Dios para unos tiene sus cimientos en enseñanzas dogmaticas ya moldeadas y hasta cierto punto impuestas por los padres y a nuestros padres impuestas por un estado, y a los estados impuestas por los conquistadores.

Pero bien en esta ocasión deseo centrarme en ese Dios que muchos creen es el creador de todo lo existente de lo visible y de lo que aparentemente no vemos pero según la enseñanza existe. Pues bien siempre en la creación de algo, esperamos que esta invención sea lo mejor y lo más novedoso, surgiéndome este pensar me pregunto ¿Sera este Dios perfecto? Tan perfecto que creo su mejor invento (El hombre) imperfecto.

Saludos

empieza a conocer el plan de Dios aqui


om 8:20 Porque la creación perdió su verdadera finalidad,[4] no porsu propia voluntad, sino porque Dios así lo había dispuesto; perole quedaba siempre la esperanza
Rom 8:21 de ser liberada de la esclavitud y la destrucción, paraalcanzar la gloriosa libertad de los hijos de Dios.
Rom 8:22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufrecomo una mujer con dolores de parto.
Rom 8:23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemosel Espíritu como anticipo[5] de lo que vamos a recibir. Sufrimosprofundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos deDios, con lo cual serán liberados[6] nuestros cuerpos.
Rom 8:24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo queya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que yaestá viendo?
Rom 8:25 Pero si lo que esperamos es algo que todavía no vemos,tenemos que esperarlo sufriendo con firmeza.
Rom 8:26 De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad.Porque no sabemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo ruegaa Dios

 

[luquitas]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Luquitas

Según tú aporte debo entender que es perfecto que exista la maldad, pues la maldad es parte según tú del plan de Dios.

Que una persona sufra por una deformidad es según tú criterio perfecto, pues es parte del plan de Dios?

Saludos.

. No, esa es tu interpretación de mi aporte. La maldad nada tiene q ver con la perfección; sin embargo, Dios, quien si es perfecto usa incluso nuestra maldad, nuestra necedad, nuestra limitaciones (entre ellas las malformaciones- no deformidades, q suenan bastante despectivas), y todo lo q no es perfecto, para q nosotros obtengamos un beneficio ( y ese beneficio es, en si mismo, perfecto). De igual manera, ni el sufrimiento ni las malformaciones ( no deformidades, lo cual suena bastante despectivo) son en si mismas perfectas pero bien pueden ser usadas para lograr un proposito perfecto a corto, mediano o largo plazo. Todo se reduce a lenguaje: q es imperfecto y q es perfecto y según quien?

 

[luquitas]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

. No, esa es tu interpretación de mi aporte. La maldad nada tiene q ver con la perfección; sin embargo, Dios, quien si es perfecto usa incluso nuestra maldad, nuestra necedad, nuestra limitaciones (entre ellas las malformaciones- no deformidades, q suenan bastante despectivas), y todo lo q no es perfecto, para q nosotros obtengamos un beneficio ( y ese beneficio es, en si mismo, perfecto). De igual manera, ni el sufrimiento ni las malformaciones ( no deformidades, lo cual suena bastante despectivo) son en si mismas perfectas pero bien pueden ser usadas para lograr un proposito perfecto a corto, mediano o largo plazo. Todo se reduce a lenguaje: q es imperfecto y q es perfecto y según quien?

El plan de Dios nunca fue nuestro sufrimiento, de lo contrario no hubiera habido necesidad de una cruz!!!

 

[Klauddia]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Pongo este mensaje para no perder el tema.

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

empieza a conocer el plan de Dios aqui


om 8:20 Porque la creación perdió su verdadera finalidad,[4] no porsu propia voluntad, sino porque Dios así lo había dispuesto; perole quedaba siempre la esperanza
Rom 8:21 de ser liberada de la esclavitud y la destrucción, paraalcanzar la gloriosa libertad de los hijos de Dios.
Rom 8:22 Sabemos que hasta ahora la creación entera se queja y sufrecomo una mujer con dolores de parto.
Rom 8:23 Y no solo ella sufre, sino también nosotros, que ya tenemosel Espíritu como anticipo[5] de lo que vamos a recibir. Sufrimosprofundamente, esperando el momento de ser adoptados como hijos deDios, con lo cual serán liberados[6] nuestros cuerpos.
Rom 8:24 Con esa esperanza hemos sido salvados. Solo que esperar lo queya se está viendo no es esperanza, pues, ¿quién espera lo que yaestá viendo?
Rom 8:25 Pero si lo que esperamos es algo que todavía no vemos,tenemos que esperarlo sufriendo con firmeza.
Rom 8:26 De igual manera, el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad.Porque no sabemos orar como es debido, pero el Espíritu mismo ruegaa Dios

Respetable Manuel96

Yo no he preguntado sobre el plan de Dios... lo que he preguntado es si este Dios es perfecto, primero responde según la pregunta, posteriormente saldremos de tú aporte, el cual tienen muchos cuestionamientos.

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Las deformidades están en todo el mundo no solo en el áfrica, incluso hay creyentes los cuales tienen hijos que nacen con malformaciones, sosteniendo relaciones sexuales con personas nada que ver con su región o árbol genealógico. Si solo en esta región del África sucedieran estos fenómenos seria valido decir que por esos actos es que nacen las personas con deformidades físicas o con retraso mental.

¿Conoces algún caso a la mano? Porque yo no he visto a algún evangélico que haya tenido ese problema con alguno de sus hijos... hasta ahora.

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

. No, esa es tu interpretación de mi aporte. La maldad nada tiene q ver con la perfección; sin embargo, Dios, quien si es perfecto usa incluso nuestra maldad, nuestra necedad, nuestra limitaciones (entre ellas las malformaciones- no deformidades, q suenan bastante despectivas), y todo lo q no es perfecto, para q nosotros obtengamos un beneficio ( y ese beneficio es, en si mismo, perfecto). De igual manera, ni el sufrimiento ni las malformaciones ( no deformidades, lo cual suena bastante despectivo) son en si mismas perfectas pero bien pueden ser usadas para lograr un proposito perfecto a corto, mediano o largo plazo. Todo se reduce a lenguaje: q es imperfecto y q es perfecto y según quien?

Respetable Luquitas

Tú dijiste que tú hijo nació con una deformidad, y que así debía de ser, para poder cumplir con la "voluntad" (Más bien capricho) de tú Dios.

Pero de igual forma el propósito de Dios puede ser perfecto, pero eso solo es una parte de él, el hecho acá es, si ya existe una estructura humana ya moldeada, esa es la estructura que se puede considerar perfecta, de existir deformidades aunque estas se encuentren dentro del plan de Dios no dejan de ser imperfecciones. Es que las deformidades no tienen nada que ver con que si el plan de Dios es perfecto o no, a menos que para ti "El fin justifique los medios". Pero eso ya seria pensar maquiavelista.

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

El Creador es perfecto en las cosas que ha hecho, y todo funciona bajo mecanismos precisos de no fácil explicación, los cuales no pueden ser bien comprendidos por aquellos que, en su obsesión por buscar algún defecto en Dios, y no hallarlo, recurren a las cosas hechas tratando de demostrar la imperfección de Dios por Sus obras.

Las malformaciones son ocasionadas por trastornos ajenos a Dios, el cual pensó en este mundo con total belleza. Debido a la maldad humana, al tener injerencia en la naturaleza, se han dado defectos en seres vivos. Las fugas radioactivas (como la de aquella planta estropeada de Fukushima) pueden darnos un buen ejemplo de ello.

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

¿Conoces algún caso a la mano? Porque yo no he visto a algún evangélico que haya tenido ese problema con alguno de sus hijos... hasta ahora.

Respetable Horizonte

¿Como has entendido mi respuesta?

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

El Creador es perfecto en las cosas que ha hecho, y todo funciona bajo mecanismos precisos de no fácil explicación, los cuales no pueden ser bien comprendidos por aquellos que, en su obsesión por buscar algún defecto en Dios, y no hallarlo, recurren a las cosas hechas tratando de demostrar la imperfección de Dios por Sus obras.

Las malformaciones son ocasionadas por trastornos ajenos a Dios, el cual pensó en este mundo con total belleza. Debido a la maldad humana, al tener injerencia en la naturaleza, se han dado defectos en seres vivos. Las fugas radioactivas (como la de aquella planta estropeada de Fukushima) pueden darnos un buen ejemplo de ello.

¿O qué de la mala alimentación? Supe del caso acaecido hace mucho en China; una mujer tuvo un hijo con dos bocas, un pequeño cráneo incrustado en uno de sus pómulos, y un abultamiento en su baja espalda.

Los méedicos que atendireno al muchacho se dieron cuenta de que él no iba a llegar solo. El problema es que, durante la gestación de ese muchacho, venía otro en camino, el cual no alcanzó a formarse, y quedó "fragmentado" en su hermano. ¿La razón de eso? La mala alimentación de la madre de él durante su embarazo.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Horizonte

¿Como has entendido mi respuesta?

Saludos.

...¿De veras quieres que te lo diga, eh?

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Horizonte

El Creador es perfecto en las cosas que ha hecho, y todo funciona bajo mecanismos precisos de no fácil explicación, los cuales no pueden ser bien comprendidos por aquellos que, en su obsesión por buscar algún defecto en Dios, y no hallarlo, recurren a las cosas hechas tratando de demostrar la imperfección de Dios por Sus obras.

Acá yo pudiese decir lo contrario: El creador no es perfecto en las cosas que ha hecho, y no todo funciona bajo mecanismos precisos de no fácil explicación, los cuales no puede ser bien comprendidos por aquellos que, en su obsesión por hacer quedar bien a Dios, y creer que lo han hallado, rechazan las pruebas que ante sus ojos están.

La verdad más parece un argumento aferrado, a tú ideología y negación a querer encubrir algo que no se puede tapar con el dedo.

Las malformaciones son ocasionadas por trastornos ajenos a Dios, el cual pensó en este mundo con total belleza. Debido a la maldad humana, al tener injerencia en la naturaleza, se han dado defectos en seres vivos. Las fugas radioactivas (como la de aquella planta estropeada de Fukushima) pueden darnos un buen ejemplo de ello.

Amigo, ¿Que ha dicho?... vuélvalo a repetir lo sobresaltado en negrita!!!

Saludos.

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

...¿De veras quieres que te lo diga, eh?

Respetable horizonte

Ummmmmmmmmm

SIIIIIIII ¿Quiero que me lo digas?

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

...Lo que creo es que tú no comprendes cómo actúa Dios, ni quieres comprenderlo. Mientras te niegues a todo diálogo tras tu avatar de invertebrado de poco cerebro, me temo que de nada servirá tratar de transigir contigo. Adiós.

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

...Lo que creo es que tú no comprendes cómo actúa Dios, ni quieres comprenderlo. Mientras te niegues a todo diálogo tras tu avatar de invertebrado de poco cerebro, me temo que de nada servirá tratar de transigir contigo. Adiós.

Respetable Horizonte

Veo que usted es igual a muchos cristianos, que no ven el mundo fuera se su Biblia, lastima por usted. Hasta el papa que tanto critican tuvo la humildad para reconocer los errores cometidos por la ICAR, humildad que ustedes les falta demasiado.

En mi caso yo no intento convencer a nadie, sino que a las pruebas me remito, pero quizás sus intenciones eran esas (convencerme).

Por sus ofensas no me preocupo... el ateísmo me ha enseñado a ser paciente.

Saludos

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

...Lo que creo es que tú no comprendes cómo actúa Dios, ni quieres comprenderlo. Mientras te niegues a todo diálogo tras tu avatar de invertebrado de poco cerebro, me temo que de nada servirá tratar de transigir contigo. Adiós.

Respetable Horizonte.

Lamento que se haya molestado, aprenda a tener paciencia, en mi caso yo siempre intento responder a todos, todos los aportes para mi son importantes y por eso siempre intento darles respuesta.

Tal vez algún día pueda controlarse.

Saludos

 

[luquitas]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Luquitas

Tú dijiste que tú hijo nació con una deformidad, y que así debía de ser, para poder cumplir con la "voluntad" (Más bien capricho) de tú Dios.

Pero de igual forma el propósito de Dios puede ser perfecto, pero eso solo es una parte de él, el hecho acá es, si ya existe una estructura humana ya moldeada, esa es la estructura que se puede considerar perfecta, de existir deformidades aunque estas se encuentren dentro del plan de Dios no dejan de ser imperfecciones. Es que las deformidades no tienen nada que ver con que si el plan de Dios es perfecto o no, a menos que para ti "El fin justifique los medios". Pero eso ya seria pensar maquiavelista.

Saludos.

. Me parece q lees de una manera muy selectiva y prejuiciada, Podrías citar o subrayar la parte en la q yo digo: q mi hijo DEBÍA nacer con una deformidad, como tu la ves y llamas para cumplir su proposito??? Mi segundo mensaje dice q Dios Se vale aun de nuestras imperfecciones (humanamente nombradas) para bendecirnos. En cuanto a la existencia humana previamente nombrada, te estas expresando incorrectamente: Hemos DEFINIDO un concepto sobre perfección q ni siquiera es universal, pues además en cada cultura (aunq cada vez esta mas globalizado y yo diria occidental izada) pero nosotros no hemos moldeado la perfección, a menos q para ti todo se reduzca a la apariencia, lo q se ve y en ese caso ni intentaría seguir debatiendo contigo por la pobreza de tu argumento; pero quiero pensar q no te refieres solo a eso y te pregunto: Q concepto de perfecto tenia Hitler y si estaba justificado su actuar?? Q concepto de perfecto tienen los africanos, los sajones, las tribus de cualquier continente, las personas de hace dos siglos, o tres o un milenio??? Dime por favor: Que es perfección???

 

[luquitas]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

. Me parece q lees de una manera muy selectiva y prejuiciada, Podrías citar o subrayar la parte en la q yo digo: q mi hijo DEBÍA nacer con una deformidad, como tu la ves y llamas para cumplir su proposito??? Mi segundo mensaje dice q Dios Se vale aun de nuestras imperfecciones (humanamente nombradas) para bendecirnos. En cuanto a la existencia humana previamente nombrada, te estas expresando incorrectamente: Hemos DEFINIDO un concepto sobre perfección q ni siquiera es universal, pues además en cada cultura (aunq cada vez esta mas globalizado y yo diria occidental izada) pero nosotros no hemos moldeado la perfección, a menos q para ti todo se reduzca a la apariencia, lo q se ve y en ese caso ni intentaría seguir debatiendo contigo por la pobreza de tu argumento; pero quiero pensar q no te refieres solo a eso y te pregunto: Q concepto de perfecto tenia Hitler y si estaba justificado su actuar?? Q concepto de perfecto tienen los africanos, los sajones, las tribus de cualquier continente, las personas de hace dos siglos, o tres o un milenio??? Dime por favor: Que es perfección???

y concluyo, Dios no manda los problemas, las MALFORMACIONES, las "maldades"..... Eso lo hemos "moldeado" nosotros en nuestra "peleada" independencia de El, pero El en su perfección y poder tiene la capacidad q nosotros tenemos de usar incluso lo mas perverso para el bien final de quienes lo amamos.