“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

Creer que el Espíritu Santo no es persona es una herejía y es Dios en todos (Efesios 4:6) .​

El 100 % de Jesucristo es 100% Dios.​

Doy mi testimonio y digo que soy el único en el foro que ha conocido y visto a las tres personas divinas, al Padre antes de nacer ,pero fue el primero en hablarme del ministerio profético, a Jesucristo desde bebé y como un gigante en cielo y nosotros como una hormiga y creo que así será su venida y aunque al Espíritu Santo lo había visto dos veces como paloma, cuando nací de nuevo pude ver dentro de mi ser, semejante a un humano, a un hombre joven, no era Jesús y esa persona se unió a mi espíritu y lo digo proque él comenzó una oración y mi espíritu la siguió y fueron uno y trato de no contar tantas cosas, porque la mayoría no quiere entender, que la verdad está en la Biblia .​


REY PACIFICO:

DEJE DE HABLAR DE UD. MISMO Y CITE LA BIBLIA. DESPUES DE LA BARBARIDAD QUE ACABA DE DECIR, JAMAS LE CREERIA A UD. UNA SOLA PALABRA. SI QUIERE PREDICAR SUS PROFECIAS, VISIONES Y MILAGROS, VAYA A UN ZOOLOGICO Y DIGASELAS A LOS CHIMPANCES. ELLOS SE ACERCARAN A UD. Y LE PRESTARAN MAS ATENCION, AUNQUE NO ENTIENDAN LO QUE UD. DICE.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
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REY PACIFICO:

DEJE DE HABLAR DE UD. MISMO Y CITE LA BIBLIA. DESPUES DE LA BARBARIDAD QUE ACABA DE DECIR, JAMAS LE CREERIA A UD. UNA SOLA PALABRA. SI QUIERE PREDICAR SUS PROFECIAS, VISIONES Y MILAGROS, VAYA A UN ZOOLOGICO Y DIGASELAS A LOS CHIMPANCES. ELLOS SE ACERCARAN A UD. Y LE PRESTARAN MAS ATENCION, AUNQUE NO ENTIENDAN LO QUE UD. DICE.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Un saludo
Celebro la atención que le da, pero no le entenderá
 
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Ahora regresa al contexto:

"muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu" (nota que no dice "una vez resucitado")

Lo primero que deberías notar es que Jesucristo va vivificado en el espíritu al Hades. Por favor no confundas "vivificado en el espíritu" con "resucitado", que no es lo mismo

Lo primero se refiere a que, Jesucristo en alma (Sal 16:10-11) y espíritu (1 P 3:18-21, que te acabo de explicar un poco más arriba) fue a las partes más bajas de la tierra, mientras su cuerpo estaba en la tumba. Esto significa que solo su carne se quedó en el sepulcro.

Lo segundo, se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne.

Autorefutación

Revisemos brevemente tus propias palabras, citando textualmente:

  • "muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu [Lo segundo] " (nota que no dice "una vez resucitado")"

  • "Lo primero que deberías notar es que Jesucristo va vivificado en el espíritu al Hades. Por favor no confundas 'vivificado en el espíritu' con 'resucitado', que no es lo mismo"

  • "Lo segundo [vivificado en el espíritu], se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne."

Lo primero: "muerto en la carne"

Lo segundo: "vivificado en el espíritu"




Contradicción insalvable

Estas tres afirmaciones tuyas, tomadas en conjunto, te colocan en una contradicción insalvable.

Por un lado, aseguras que la vivificación no es lo mismo que la resurrección y que ocurrió antes de ella, cuando el espíritu vivificado de Cristo supuestamente descendió al Hades.

Pero luego reconoces al decir textualmente: "Lo segundo [vivificado en el espíritu], se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a
unir el espíritu y la carne." , lo cual implica que la vivificación ocurre en ese instante, no antes.


Confirmas que vivificación es resurrección

Es decir, tú mismo confirmas que "Lo segundo" [vivificado en el espíritu] implica la union del espíritu con la carne, lo cual solo puede ocurrir al momento de la resurrección.

Por tanto, sin darte cuenta, afirmas lo mismo que sostiene el verbo griego
ζῳοποιέω (zōopoieō): que ser "vivificado" o "dar vida" significa ser resucitado corporalmente.

Mismo verbo que encuentra en el pasaje de 1 Pedro 3:18 y en múltiples pasajes del nuevo testamento (Juan 5:21; Romanos 8:11; 1 Corintios 15:22, 45) en referencia a la resurrección corporal.

Esto desmantela completamente la idea de que Cristo, en un supuesto estado consciente e incorpóreo de su espíritu, descendió vivificado al Hades antes de su resurrección.



Refutas tu propia advertencia

Además, al advertirme: "por favor no confundas 'vivificado' con 'resucitado'", y luego explicar que "Lo segundo" [vivificado en el espíritu] es cuando el espíritu y la carne se unen, terminas refutando tu propia advertencia.

Esa contradicción demuestra que tu argumento no solo es inconsistente, sino que refuerza precisamente el punto bíblico:


Cristo fue vivificado
—RESUCITADO CORPORALMENTE—
en el espíritu, con cuerpo glorificado (1 Pedro 3:18; 1 Corintios 15:44-45),
y no antes, ni como alma o espíritu incorpóreo.

Por tanto, no es que yo haya confundido los conceptos: tú mismo los mezclaste, luego los separaste y finalmente los volviste a unir, cayendo en una autorefutación triple.
 
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Cristo, muerto en la carne fue en alma y espíritu. Ya te lo he explicado.

Luego ascendió en alma y espíritu y resucitó de entre los muertos con un cuerpo transformado, glorificado e inmortal.

La resurrección es un fenómeno en el que el alma y el espíritu se encuentran con su carne transformada, glorificada, inmortal.

Esto ocurrió en Cristo, tres días después de su muerte, después de haber ido a las partes más bajas de la tierra en alma y espíritu.

Doble Autorefutación

Tú mismo citas:

“La resurrección es un fenómeno en el que el
alma y el espíritu se encuentran con su carne transformada, glorificada, inmortal. Esto ocurrió en Cristo, tres días después de su muerte…”

Sin embargo, antes habías afirmado lo siguiente:

  • “muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu” [lo segundo] (nota que no dice ‘una vez resucitado’)"

  • “Lo primero que deberías notar es que Jesucristo va vivificado en el espíritu al Hades. Por favor, no confundas ‘vivificado en el espíritu’ con ‘resucitado’, que no es lo mismo.”

  • Lo segundo [vivificado en el espíritu], se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne.

Lo primero: "muerto en la carne"

Lo segundo:
"vivificado en el espíritu"




Contradicción Interna

Estas afirmaciones, puestas juntas, revelan una contradicción interna y una doble autorrefutación.

Primero, aseguras que Cristo fue vivificado en el espíritu antes de resucitar y que, en ese estado de espíritu vivificado, descendió al Hades.

Luego, dices que
"Lo segundo [vivificado en el espíritu] se refiere a la resurrección", cuando "el alma y el espíritu se reencuentran con su carne glorificada."

¡Según tú mismo, esto último ocurrió tres días después de su muerte!

Por lo tanto, si la vivificación ocurre en la resurrección, entonces Cristo no pudo haber estado vivificado en el espíritu incorpóreo antes de resucitar, como afirmaste inicialmente.

Esto demuestra claramente que tu intento de separar "vivificación" de "resurrección" es insostenible.

Además, con esta última afirmación, reafirmas sin querer lo que expone la Escritura al usar el verbo griego ζῳοποιέω (zōopoieō), que siempre implica dar vida en la resurrección corporal (Juan 5:21; Romanos 8:11; 1 Corintios 15:22, 45).



Tu Doctrina se Derrumbó por Sí Sola

No se puede decir que Cristo fue vivificado y descendió antes de resucitar, y al mismo tiempo afirmar que "Lo segundo" [vivificado en el espíritu] es igual a resurrección que ocurre tres días después.

Te has contradicho dos veces con tus propias palabras y, en el proceso, confirmaste exactamente lo que niegas, y de paso refutas a RMH y a Jima40 quienes están de acuerdo con tus contradicciones.
 
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TOBYMAC:

Cuando NO SE ENTIENDE que "DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16), SIENDO ESA "CARNE" CRISTO JESUS MISMO, tampoco jamas podra entenderse que EL ESPIRITU DE DIOS ES CRISTO JESUS MISMO, porque escrito esta:

"EL SENOR ES EL ESPIRITU" (2 Corintios 3: 17).

De consiguiente, JESUS SE LEVANTO DE LOS MUERTOS A SI MISMO PORQUE JESUS TAMBIEN ES EL ESPIRITU DE DIOS, Y JESUS ES TAMBIEN EL PADRE MISMO.

"CREEDME QUE YO SOY EN EL PADRE, Y EL PADRE EN MI" (Juan 14: 11), lo cual significa que "EL QUE ME HA VISTO A MI, HA VISTO AL PADRE" EN CARNE HUMANA (Juan 14: 9), "MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16).

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
¿Decir que Jesús resucitó por el poder del Espíritu Santo es degradárlo?

¿Es una afirmación anti escritural?
 
Volvamos a las palabras de Jesus

40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

Dice que el Hijo del Hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches.. Claro esta que para ir al corazón de la tierra tenia que morir porque la carne es para lo terrenal, y no así lo espiritual.

Tres días después de que Jonás fue dado por muerto, aparece de nuevo declarando la salvación a Nínive.
¿Y en qué parte dice que el Hijo del Hombre, en esos tres días, subió en alma y espíritu al cielo, trasladando el paraíso que estaba en el Hades junto con las almas humanas de los justos y las de las antediluvianas convertidas por el evangelio que predicó el espíritu de Cristo?

Cita la escritura y por favor, un pasaje claro y explícito.
 

Es el espíritu de Dios Único (Efesios 4:6) es la Deidad misma y no habla del Espíritu Santo que es la tercera persona de la deidad y no tienes para empezar .​

Jesucristo es DIOS.​


Vuelvo y pregunto:

¿Decir que Jesús resucitó por el poder del Espíritu Santo es degradárlo?

¿Es una afirmación anti escritural?
 
Autorefutación

Revisemos brevemente tus propias palabras, citando textualmente:

  • "muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu [Lo segundo] " (nota que no dice "una vez resucitado")"

  • "Lo primero que deberías notar es que Jesucristo va vivificado en el espíritu al Hades. Por favor no confundas 'vivificado en el espíritu' con 'resucitado', que no es lo mismo"

  • "Lo segundo [vivificado en el espíritu], se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne."

Lo primero: "muerto en la carne"

Lo segundo: "vivificado en el espíritu"




Contradicción insalvable

Estas tres afirmaciones tuyas, tomadas en conjunto, te colocan en una contradicción insalvable.

Por un lado, aseguras que la vivificación no es lo mismo que la resurrección y que ocurrió antes de ella, cuando el espíritu vivificado de Cristo supuestamente descendió al Hades.

Pero luego reconoces al decir textualmente: "Lo segundo [vivificado en el espíritu], se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a
unir el espíritu y la carne." , lo cual implica que la vivificación ocurre en ese instante, no antes.


Confirmas que vivificación es resurrección

Es decir, tú mismo confirmas que "Lo segundo" [vivificado en el espíritu] implica la union del espíritu con la carne, lo cual solo puede ocurrir al momento de la resurrección.

Por tanto, sin darte cuenta, afirmas lo mismo que sostiene el verbo griego
ζῳοποιέω (zōopoieō): que ser "vivificado" o "dar vida" significa ser resucitado corporalmente.

Mismo verbo que encuentra en el pasaje de 1 Pedro 3:18 y en múltiples pasajes del nuevo testamento (Juan 5:21; Romanos 8:11; 1 Corintios 15:22, 45) en referencia a la resurrección corporal.

Esto desmantela completamente la idea de que Cristo, en un supuesto estado consciente e incorpóreo de su espíritu, descendió vivificado al Hades antes de su resurrección.



Refutas tu propia advertencia

Además, al advertirme: "por favor no confundas 'vivificado' con 'resucitado'", y luego explicar que "Lo segundo" [vivificado en el espíritu] es cuando el espíritu y la carne se unen, terminas refutando tu propia advertencia.

Esa contradicción demuestra que tu argumento no solo es inconsistente, sino que refuerza precisamente el punto bíblico:


Cristo fue vivificado
—RESUCITADO CORPORALMENTE—
en el espíritu, con cuerpo glorificado (1 Pedro 3:18; 1 Corintios 15:44-45),
y no antes, ni como alma o espíritu incorpóreo.

Por tanto, no es que yo haya confundido los conceptos: tú mismo los mezclaste, luego los separaste y finalmente los volviste a unir, cayendo en una autorefutación triple.


Deja de tergiversar lo que se te dice:

Dije muy claramente, conforme a las escrituras:

"muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu" (nota que no dice "una vez resucitado")

Lo primero que deberías notar es que Jesucristo va vivificado en el espíritu al Hades. Por favor no confundas "vivificado en el espíritu" con "resucitado", que no es lo mismo

Lo primero se refiere a que, Jesucristo en alma (Sal 16:10-11) y espíritu (1 P 3:18-21, que te acabo de explicar un poco más arriba) fue a las partes más bajas de la tierra, mientras su cuerpo estaba en la tumba. Esto significa que solo su carne se quedó en el sepulcro.

Lo segundo, se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne."

Así que, vuelve a leer, pero ahora hazlo con la cabeza y en calma y no con tus vísceras y con tus gafas sectarias.
 
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Vuelvo y pregunto:

¿Decir que Jesús resucitó por el poder del Espíritu Santo es degradárlo?

No, degradarlo es negar o pasar por alto (que en este caso es lo mismo), que la escritura dice que Cristo fue resucitado por el poder de Dios, por tanto, siendo que Dios es: el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo, significa que en la Resurrección participaron los Tres: Participó el Padre y participó el Hijo y participó el Espíritu Santo,

Lo negará tu secta, pero así sucedió.



¿Es una afirmación anti escritural?

De hecho, el principio de la herejía es hacer como haces: resaltas, ponderas y repites hasta la náusea unas cosas, mientras que escondes o pasas por alto deliberadamente, otras.
 
-Todo eso que me pides es lo que he venido haciendo desde hace más de un año, ¡pero claro! tú no hace un mes que estás en el Foro y no creo que hayas leído los más de 3.700 aportes al tema.
-Lc 23:43 es un versículo muy breve, por lo que tú puedes presentar tu mejor argumento contra nuestra posición y ya veremos. Escribir mucho no sirve porque no nos leen o apenas muy por arriba.
¿Es decir que el tiempo y la cantidad de aportes en este foro son la razón por la que no presentas argumentos estructurados con base bíblica sobre tu doctrina?

Y lo que veo claramente en Lucas 23:43 es que el malhechor está dentro del grupo de los muertos en Cristo que resucitarán primero, y solo entonces entrará al paraíso, no antes.
 
Lo segundo, se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne."

Más despacio y resumido

El texto de referencia que estás explicando es:


"muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu"

1. Lo primero: muerto en la carne
2. Lo segundo: vivificado en el espíritu

Y textualmente dices:

"Lo segundo, se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne."


¡Ya entendiste tu autorefutación!
 
Última edición:
No, degradarlo es negar o pasar por alto (que en este caso es lo mismo), que la escritura dice que Cristo fue resucitado por el poder de Dios, por tanto, siendo que Dios es: el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo, significa que en la Resurrección participaron los Tres: Participó el Padre y participó el Hijo y participó el Espíritu Santo,

Lo negará tu secta, pero así sucedió.




De hecho, el principio de la herejía es hacer como haces: resaltas, ponderas y repites hasta la náusea unas cosas, mientras que escondes o pasas por alto deliberadamente, otras.

En pocas palabras
Resumiendo tu respuesta no es anti escritural decir que el Espíritu Santo resucitó a Cristo.

¡Gracias por tu buen aporte!
 
Deja de tergiversar lo que se te dice: Dije muy claramente, conforme a las escrituras: "muerto en la carne, pero VIVIFICADO en el espíritu" (nota que no dice "una vez resucitado"). Lo primero que deberías notar es que Jesucristo va VIVIFICADO EN EL ESPIRITU al Hades. Por favor no confundas "VIVIFICADO en el espíritu" con "RESUCITADO", que no es lo mismo. Lo primero se refiere a que, Jesucristo en alma (Sal 16:10-11) y espíritu (1 P 3:18-21, que te acabo de explicar un poco más arriba) fue a las partes más bajas de la tierra, mientras su cuerpo estaba en la tumba. Esto significa que solo su carne se quedó en el sepulcro. Lo segundo, se refiere a LA RESURRECCION, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne." Así que, vuelve a leer, pero ahora hazlo con la cabeza y en calma, y no con tus vísceras y con tus gafas sectarias.

TOBYMAC:

LA EXPLICACION QUE TE DA EL FORISTA OSO, ES 100% BIBLICA, LA CUAL DESTRUYE COMPLETAMENTE LA FALSEDAD EN LA QUE TU CREES Y QUE PROPAGAS CON MENTIRAS EN ESTE FORO.

Lo que TU haces es simplemente TERGIVERSAR Y CORROMPER EL MENSAJE DE LA PALABRA DE DIOS, cuando haces comentarios de 1 Pedro 3: 18, donde se lee lo siguiente:

"Cristo ... siendo a la verdad MUERTO EN LA CARNE, pero VIVIFICADO EN ESPIRITU; EN EL CUAL FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS".

Lo que claramente esta diciendo el apostol Pedro fue que Jesus fue "MUERTO EN LA CARNE" DE SU CUERPO. Pero aunque Jesus fue MUERTO EN SU CUERPO DE CARNE, ESTABA "VIVIFICADO EN ESPIRITU" (1 Pedro 3: 18), lo cual significa que conservaba su vida EN ESPIRITU.

Para que salgas de tu MENTIRA INTENCIONAL CUANDO HABLAS de 1 Pedro 3: 18, ENTIENDE DE UNA VEZ que todos los seres humanos que en este preciso momento ESTAMOS VIVOS en este planeta, ya estamos VIVIFICADOS EN ESPIRITU, PORQUE SI NUESTROS ESPIRITUS NO ESTUVIESEN VIVIFICADOS O VIVOS, ESO SIGNIFICARIA QUE ESTARIAMOS MUERTOS.

ENTENDISTE ESO ?

Por lo tanto, lo que Pedro nos explica que aunque Jesus fue MUERTO en su cuerpo de carne, SU ESPIRITU NO ESTUVO MUERTO SINO QUE PERMANECIA VIVIFICADO O VIVO EN EL. Y en ese ESPIRITU VIVIENTE, VIVO, O VIVIFICADO DESDE EL DIA EN QUE JESUS NACIO EN ESTE MUNDO, JESUS FUE A PREDICARLE A OTROS ESPIRITUS VIVIENTES, OTROS ESPIRITUS VIVOS, OTROS ESPIRITUS VIVIFICADOS, CUYOS CUERPOS DE CARNE TAMBIEN HABIAN MUERTO CON EL DILUVIO UNIVERSAL de Genesis 7: 21.

Jesus, "VIVIFICADO EN ESPIRITU ... FUE Y PREDICO A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS, LOS QUE EN OTRO TIEMPO DESOBEDECIERON, CUANDO UNA VEZ ESPERABA LA PACIENCIA DE DIOS EN LOS DIAS DE NOE, MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA" (1 Pedro 3: 18 al 20).

No solamente Jesus tenia todavia su espiritu VIVIFICADO despues que su cuerpo fue muerto en la cruz, sino que tambien esos hombres muertos en su cuerpo con el diluvio universal, tenian tambien sus espiritus VIVIFICADOS que podian escuchar la predicacion que Jesus les hacia EN ESPIRITU.

TOBYMAC: DEJA DE ENSENAR RIDICULECES QUE SON SOLAMENTE TERGIVERSACIONES Y CORRUPCIONES DE LA SANTA PALABRA DE DIOS !!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
Última edición:
Deja de tergiversar lo que se te dice:
Dije muy claramente, conforme a las escrituras:

"muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu" (nota que no dice "una vez resucitado")
Conforme a la escritura según Oso

Solo una incorrecta interpretación de las escritura ve en este pasaje que Cristo primero es vivificado en el espíritu.

1. muerto en la carne
2. vivificado en el espíritu
 
Deja de tergiversar lo que se te dice:

Dije muy claramente, conforme a las escrituras:


"muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu" (nota que no dice "una vez resucitado")

Lo primero que deberías notar es que Jesucristo va vivificado en el espíritu al Hades. Por favor no confundas "vivificado en el espíritu" con "resucitado", que no es lo mismo

Lo primero se refiere a que, Jesucristo en alma (Sal 16:10-11) y espíritu (1 P 3:18-21, que te acabo de explicar un poco más arriba) fue a las partes más bajas de la tierra, mientras su cuerpo estaba en la tumba. Esto significa que solo su carne se quedó en el sepulcro.

Lo segundo, se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne."

Así que, vuelve a leer, pero ahora hazlo con la cabeza y en calma y no con tus vísceras y con tus gafas sectarias.
Sin tanta elaboración, el texto es lo suficiente explícito en lo que dice…

«muerto en la carne pero vivificado en el espíritu, en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados…»
 
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Exacto es muy explícito:
¿Primero muere o primero es vivificado en el espíritu?
Mientras estaba muerto en la carne, estaba vivo en espíritu, predicando a los espíritus encarcelados
 
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Evidencia escritural
Foristas que defienden la vivificación del espíritu de Cristo mientras estuvo muerto


Jn 5:21: "Porque así como el Padre levanta a los muertos y les da vida, asimismo el Hijo también da vida a los que El quiere."

Ro 4:17: "(como está escrito • Te he hecho padre de muchas naciones), delante de aquel en quien creyó, es decir Dios, que da vida a los muertos y llama a las cosas que no son, como si fueran."

Ro 8:11: "Pero si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos, también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu que habita en vosotros."

1Co 15:22: "Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados."

1Co 15:36: "¡Necio! Lo que tú siembras no llega a tener vida si antes no muere;"

1Co 15:45: "Así también está escrito: El primer hombre, Adán, fue hecho • alma viviente. El último Adán, espíritu que da vida."

Verbo Vivificar
El verbo usado en 1 Pedro 3:18 es ζῳοποιέω (zōopoieō, Strong G2227), y en los demás pasajes del Nuevo Testamento donde aparece, se refiere a la resurrección corporal, no a una supuesta vivificación del espíritu en un estado intermedio después de la muerte.

Así que, si alguien puede citar un solo versículo donde este verbo se use para describir a un espíritu saliendo de un cuerpo para ser vivificado en estado muertefuera de 1 Pedro 3:18, que evidentemente ha sido mal interpretado—, les daré la razón, daré por terminado el debate y, con humildad, les pediré disculpas.