“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
Lo que sale inmediatamente a nuestra muerte es el espíritu del hombre o negaras que somos tripartitos, como los testigos de Jehová y es posible que lo viera ese mismo dia.
Se la fumó verde.Ya te cambiaron de religión ya eres mornin
Ah, te incomodan los textos bíblicos que pegué. Búscalos por tu cuenta, y luego me dices si yo los inventé.
Entonces Jesús le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.
Y Jesús le dijo: En verdad te digo: hoy esta misma noche, antes que el gallo cante dos veces, me negarás tres veces.
Aún peor para ti, las palabras originales y sus significados ya las revisé.
Lucas 23:43
kai = y
eipen autō = le dijo
amēn = así sea
soi = te
legō = digo yo
sēmeron = hoy
met emou = conmigo
esē = estarás tú
en = en
tō = el
paradeisō = paraíso
Respetable tu desacuerdo
Respeto tu punto de vista y que estés en desacuerdo, pero no respondiste mi pregunta.
Tú asumes que “vivificado en espíritu” ocurre inmediatamente después de la muerte de Cristo, antes de la resurrección.
El verbo griego zōopoiētheis se traduce como "vivificado" o "dar vida", y su uso en el Nuevo Testamento se refiere frecuentemente a la resurrección, es decir, a un evento post-mortem:
Romanos 8:11: “Pero si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, el mismo que resucitó a Cristo Jesús de entre los muertos también dará vida a vuestros cuerpos mortales por medio de su Espíritu que habita en vosotros.”
1 Corintios 15:22, 45: “Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados... Así también está escrito: El primer hombre, Adán, fue hecho alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.”
La armonía contextual de las Escrituras respecto a la vivificación de la que habla 1 Pedro 3:18 señala a la resurrección, no al estado transitorio durante la muerte.
Esto se confirma claramente en esta versión:
DHH (Biblia Dios Habla Hoy, 1994)
1 Pedro 3:18: “Porque Cristo mismo sufrió la muerte por nuestros pecados, una vez para siempre. Él era inocente, pero sufrió por los malos, para llevarlos a ustedes a Dios. En su fragilidad humana, murió; pero resucitó con una vida espiritual (cuerpo glorificado).”
Por consiguiente, y teniendo en cuenta que el Tanaj y el Nuevo Testamento enseñan que el alma de Cristo permaneció en el Hades, la correcta interpretación de la palabra griega zōopoiētheis se refiere a la RESURRECCIÓN.
Así que, gramaticalmente, sí hay un contraste funcional entre "muerte en carne" y "vivificación en espíritu", marcado por las partículas adversativas μὲν... δὲ.
Pero eso no implica que ambas cosas ocurrieron simultáneamente, ni que la vivificación ocurrió antes de la resurrección.
El verbo zōopoiētheis (vivificar), en el contexto del Nuevo Testamento, se refiere a la RESURRECCIÓN corporal glorificada por el poder del Espíritu Santo (Romanos 8:11; 1 Corintios 15:22).
Por tanto, un solo versículo no puede darte el apoyo ni el fundamento para construir una estructura doctrinal sólida. Por el contrario, debes apoyarte en el Tanaj y en el Nuevo Testamento para fundamentar adecuadamente lo que propones.
Así que, responde con base escritural:
Cuando Cristo muere, ¿quién predicó en el Hades, su alma o su espíritu?
Totalmente de acuerdo
Tienes toda la razón. Según tú, yo no observo armonía alguna entre todos los pasajes alusivos al Paraíso, el seno de Abraham, el Hades, el tercer cielo y el reencuentro de Jesús con el malhechor.
Ahora es tu turno y escribe tan extenso como desees, pero asegúrate de utilizar toda la Escritura, tanto el Tanaj como el Nuevo Testamento.
Aplica de forma rigurosa la exégesis gramatical, el análisis del contexto histórico y teológico, la hermenéutica bíblica, el uso de los idiomas originales (hebreo, arameo y griego koiné), los paralelismos entre pasajes, las concordancias textuales, y la consulta de fuentes académicas confiables, todo ello con el fin de establecer un argumento coherente y doctrinalmente sólido.
Porque solo con un abordaje integral, basado en todas estas herramientas y la ayuda del Espíritu Santo se puede construir una interpretación que esté verdaderamente en armonía con el conjunto completo de la revelación bíblica.
¡Adelante!
Ahora regresa al contexto:
"muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu" (nota que no dice "una vez resucitado")
Lo primero que deberías notar es que Jesucristo va vivificado en el espíritu al Hades. Por favor no confundas "vivificado en el espíritu" con "resucitado", que no es lo mismo
Lo primero se refiere a que, Jesucristo en alma (Sal 16:10-11) y espíritu (1 P 3:18-21, que te acabo de explicar un poco más arriba) fue a las partes más bajas de la tierra, mientras su cuerpo estaba en la tumba. Esto significa que solo su carne se quedó en el sepulcro.
Lo segundo, se refiere a la resurrección, evento en el cual se vuelven a unir el espíritu y la carne.
Última edición:
¿Cuerpo Glorificado?
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que nosotros seremos semejantes a Cristo con un cuerpo que tiene las características descritas en Lucas 24; es decir, un cuerpo glorificado."
Ahora bien, deseo que contrastes el pasaje que citas, Lucas 24:36-39 con los siguientes versículos y me expliques si existe alguna contradicción o a qué se refiere exactamente la Escritura cuando habla de un cuerpo glorificado.
¿Por qué, según lo que te entiendo, tú crees que Cristo, después de morir, predicó en su espíritu que salió de su cuerpo, y luego resucitó con un cuerpo de carne y hueso?
Además, ¿por qué en Lucas 24:37 los discípulos pensaban que estaban viendo un espíritu?
Lucas 24:37: "Aterrados y llenos de miedo, creían ver un espíritu."
Versículos para contraste:
1 Corintios 15:44: "Se siembra un cuerpo natural, se resucita un CUERPO ESPIRITUAL. Si hay un cuerpo natural, hay también un CUERPO ESPIRITUAL."
1 Corintios 15:42–45: "Así también está la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucita en incorrupción; se siembra en deshonra, resucita en gloria; se siembra en debilidad, resucita en poder; se siembra cuerpo natural, resucita CUERPO ESPIRITUAL. Si hay cuerpo natural, también hay CUERPO ESPIRITUAL. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, ESPÍRITU VIVIFICANTE."
1 Corintios 15:50: "Pero esto digo, hermanos: que LA CARNE Y LA SANGRE NO PUEDEN HEREDAR EL REINO DE DIOS, ni la corrupción hereda la incorrupción."
Mateo 22:30: "Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, SINO SERÁN COMO LOS ÁNGELES DE DIOS EN EL CIELO."
Lucas 20:36: "Porque no pueden ya más morir, PUES SON IGUALES A LOS ÁNGELES, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección."
1 Corintios 15:49: "Y así como hemos traído la imagen del terrenal, TRAEREMOS TAMBIÉN LA IMAGEN DEL CELESTIAL."
Punto a considerar
Entonces, según tu interpretación, cuando 1 Pedro 3:18 dice que Cristo “en espíritu” predicó a los espíritus encarcelados, ¿se refiere a un ser incorpóreo e inmortal que salió de su cuerpo al morir, o se refiere a Cristo glorificado después de la resurrección?
No imagino siquiera ver un cuerpo glorificado, resucitado, pero seguramente será de un color bastante pálido. Sin sangre. La carne y la sangre no heredan el reino de Dios, la carne y los huesos, si
Si los discípulos ni nadie ha visto jamás un cuerpo resucitado, fue necesario entonces que el Señor mismo les dijera que no se trataba de ningún espíritu -como tu quieres entender- sino que él mismo era, solo que ahora en carne y huesos.
Como sabemos, la sangre donde reside la vida terrena nos es necesaria para poder llevar oxígeno a cada parte de nuestro cuerpo y no morir en el intento. Pero alguien que ya pasó por la muerte, es otro asunto.
Imagino la sorpresa de los discípulos al ver a alguien resucitado y glorificado, tanto de no reconocer al Señor mismo en el camino a Emaús.
Pero, el Señor sabiendo todo esto, les aclara que no están viendo un espíritu, sino que es él mismo: resucitado, en carne y huesos, con un cuerpo glorificado. No estaban viendo un espíritu, era algo nuevo para ellos, definitivamente: El Señor Jesucristo con un cuerpo glorificado, en carne y huesos.
Cristo, muerto en la carne fue en alma y espíritu. Ya te lo he explicado.
Luego ascendió en alma y espíritu y resucitó de entre los muertos con un cuerpo transformado, glorificado e inmortal.
La resurrección es un fenómeno en el que el alma y el espíritu se encuentran con su carne transformada, glorificada, inmortal.
Esto ocurrió en Cristo, tres días después de su muerte, después de haber ido a las partes más bajas de la tierra en alma y espíritu.
¿Es decir que, según tú, del cuerpo de Cristo salieron dos entidades incorpóreas e inmortales concientes: una, el alma, que descendió al Hades; y otra, el espíritu, que ascendió al Padre, pero luego descendió también al Hades, junto al alma, su espíritu, para llevarse al malhechor, predicar a los espíritus encarcelados y, después, trasladar a todas esas almas incluida la de el (aunque el texto no dice "almas") al tercer cielo, el paraíso?
Nou.
Lo que si te dijeron fue esto:
"Su alma no fue dejada en el Hades, paso tres días y tres noches ahí .. en el entretanto se dice que Su espíritu fue posiblemente al tártaro , pues ahí estaban los espíritus encarcelados.."
Así que, no inventes,
Romanos 8:11.
"Y si el ESPÍRITU DE AQUEL QUE LEVANTÓ DE LOS MUERTOS A JESÚS mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros."
Me explicas por favor.
TOBYMAC:
Cuando NO SE ENTIENDE que "DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16), SIENDO ESA "CARNE" CRISTO JESUS MISMO, tampoco jamas podra entenderse que EL ESPIRITU DE DIOS ES CRISTO JESUS MISMO, porque escrito esta:
"EL SENOR ES EL ESPIRITU" (2 Corintios 3: 17).
De consiguiente, JESUS SE LEVANTO DE LOS MUERTOS A SI MISMO PORQUE JESUS TAMBIEN ES EL ESPIRITU DE DIOS, Y JESUS ES TAMBIEN EL PADRE MISMO.
"CREEDME QUE YO SOY EN EL PADRE, Y EL PADRE EN MI" (Juan 14: 11), lo cual significa que "EL QUE ME HA VISTO A MI, HA VISTO AL PADRE" EN CARNE HUMANA (Juan 14: 9), "MANIFESTADO EN CARNE" (1 Timoteo 3: 16).
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
-Todo eso que me pides es lo que he venido haciendo desde hace más de un año, ¡pero claro! tú no hace un mes que estás en el Foro y no creo que hayas leído los más de 3.700 aportes al tema.
-Lc 23:43 es un versículo muy breve, por lo que tú puedes presentar tu mejor argumento contra nuestra posición y ya veremos. Escribir mucho no sirve porque no nos leen o apenas muy por arriba.
Volvamos a las palabras de Jesus
40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Dice que el Hijo del Hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches.. Claro esta que para ir al corazón de la tierra tenia que morir porque la carne es para lo terrenal, y no así lo espiritual.
Tres días después de que Jonás fue dado por muerto, aparece de nuevo declarando la salvación a Nínive.