“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[Ricardo]

Bíblicamente los muertos duermen, sin embargo no hay registro bíblico de que los fallecidos sueñen; “pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4. ​

-Al fallecer perece todo lo que en vida relacionaba a la persona con los demás, aunque queda la memoria de lo que fue, sus dichos y hechos entre sus conocidos o lo que dejara escrito. Su capacidad de pensar, sentir, decir y actuar sigue vigente después de muerto, pero sin trascender a los vivos. Si mi locuaz vecino ateo hoy muere, podrá seguir pensando y diciendo lo que quiera desde las llamas del infierno ¡pero a mí ya nada de eso me llega! En tal sentido, es que con él perecen sus pensamientos.

 

[TicoBiblico]

Bíblicamente los muertos duermen, sin embargo no hay registro bíblico de que los fallecidos sueñen; “pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4. ​

Salmo 23​

23:6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida,​

Y en la casa de Jehová moraré por largos días. Si la casa de Jehova es el polvo, pues ahi debe de morar David​

 

[-Marcelino-]

-El Seol sí está en el interior de la Tierra, pero no del polvo que yace en su superficie. La predicación de Jesús tampoco fue para darles otra oportunidad a los perdidos, sino para sellar la condenación de ellos al proclamarles Su victoria sobre la cruz.​

No existe registro alguno de que el espíritu del hombre haya estado alguna vez en el interior de la tierra. Por otra parte los muertos duermen en el polvo de la tierra Daniel 12:2, sin embargo este polvo no está limitado a la superficie de la tierra, pues de ser así los fallecidos estarían también en la superficie y a la vista de todos. ​

 

[-Marcelino-]

-Al fallecer perece todo lo que en vida relacionaba a la persona con los demás, aunque queda la memoria de lo que fue, sus dichos y hechos entre sus conocidos o lo que dejara escrito. Su capacidad de pensar, sentir, decir y actuar sigue vigente después de muerto, pero sin trascender a los vivos. Si mi locuaz vecino ateo hoy muere, podrá seguir pensando y diciendo lo que quiera desde las llamas del infierno ¡pero a mí ya nada de eso me llega! En tal sentido, es que con él perecen sus pensamientos.​

Como literatura u oratoria lo que dices me parece excelente, sin embargo no está avalado por un escrito está. ​

 

[-Marcelino-]

Salmo 23​

23:6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida,​

Y en la casa de Jehová moraré por largos días. Si la casa de Jehova es el polvo, pues ahi debe de morar David​

Tu comentario no responde a mi aporte, sin embargo te diré que en el texto que citas, el verbo morar está en futuro, “porque David no subió a los cielos” Hechos 2:34. Nuestra esperanza es la resurrección la cual ocurrirá en la segunda venida de Cristo. ​

 

[M1st1c0]

Claro que tú no lo dijiste, y yo tampoco lo dije, pero dijiste que eso era una tontería mía. Así que en todo caso será tuya.

Lo que he venido diciendo es que no hay texto bíblico que indique que al fallecer, el espíritu de los antediluvianos haya vuelto al polvo.​

Y lo que venido diciendo también NO PUEDES. Ya van tres veces se te acabó la revelación de white . No contestastey recortaste la medula del adusto puro chisme .

El alma con referencia a que no es el cuerpo como decía Pablo y Jesús que es para ti ?

Tú sabes no tienes respuesta y que ni el calzador te ajusta para meter tu doctrina del AT sin revelación completa .

No eres honesto. Si ves tienes un problema habla con tus superiores y que te enseñen que contestar . Con 2 siglos ya tendrían que resolverlo .

 

[M1st1c0]

El seol está dentro del polvo de la tierra y ahí nunca hubo espíritus encarcelados que fueran predicados por Jesús. ​

Y el sol gira alrededor de la tierra por que lo dice la biblia y que hay que aplicar ojo por ojo y diente por diente y que tenemos la misma suerte que un animal etc .

No basta que lo diga la biblia si no en qué contexto y tiempo de revelación se hizo y quien lo reveló etc .

Por eso NO puedes salir de Eclesiastés .

 

[M1st1c0]

No existe registro alguno de que el espíritu del hombre haya estado alguna vez en el interior de la tierra. Por otra parte los muertos duermen en el polvo de la tierra Daniel 12:2, sin embargo este polvo no está limitado a la superficie de la tierra, pues de ser así los fallecidos estarían también en la superficie y a la vista de todos. ​

Y puedes citar algo del NT al respecto donde la revelación es completa … ves que te digo todo se basa en el AT por eso muchos dicen que más que secta cristiana es secta judía .

 

[TicoBiblico]

Tu comentario no responde a mi aporte, sin embargo te diré que en el texto que citas, el verbo morar está en futuro, “porque David no subió a los cielos” Hechos 2:34. Nuestra esperanza es la resurrección la cual ocurrirá en la segunda venida de Cristo. ​

Hechos 2:34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:​

​

Claro David al Igual que Abraham estan en el Seno de Abraham.​

​

Seria raro que David estubiera en el cielo y Abraham no, Sin embargo en el Ceno de Abraham, es buen lugar de estar.​

Lucas 16:2423En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio a Abraham a lo lejos, y a Lázaro en su seno.​

De lo contrario diria que David permanece en el polvo,​

 

[TicoBiblico]

Cuerpo, Alma y Espiritu en el A.T. Antes de definir al Hombre con Cuerpo Alma y Espiritu en el N.T​

A.T
Genesis 35:18

35:18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.​

Genesis

35:28 Y fueron los días de Isaac ciento ochenta años.​

35:29 Y exhaló Isaac el espíritu, y murió, y fue recogido a su pueblo, viejo y lleno de días; y lo sepultaron Esaú y Jacob sus hijos.​

​

Dos palabras diferentes Alma que Sale (No que queda en el polvo con el cuerpo) y Espiritu que vuelve a Dios, y asi esta en el original Hebreo con dos palabras diferentes.​

En en N.T
1 Tesalonicenses 5:23

5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.​

Por tanto Juan vio Apoc 6​

6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. ​

6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Almas que hablan, se pueden vestir etc. Almas conscientes.​

 

[-Marcelino-]

Y lo que venido diciendo también NO PUEDES. Ya van tres veces se te acabó la revelación de white . No contestastey recortaste la medula del adusto puro chisme .

El alma con referencia a que no es el cuerpo como decía Pablo y Jesús que es para ti ?

Tú sabes no tienes respuesta y que ni el calzador te ajusta para meter tu doctrina del AT sin revelación completa .

No eres honesto. Si ves tienes un problema habla con tus superiores y que te enseñen que contestar . Con 2 siglos ya tendrían que resolverlo .

Y el sol gira alrededor de la tierra por que lo dice la biblia y que hay que aplicar ojo por ojo y diente por diente y que tenemos la misma suerte que un animal etc .

No basta que lo diga la biblia si no en qué contexto y tiempo de revelación se hizo y quien lo reveló etc .

Por eso NO puedes salir de Eclesiastés .

Y puedes citar algo del NT al respecto donde la revelación es completa … ves que te digo todo se basa en el AT por eso muchos dicen que más que secta cristiana es secta judía .

Hablas mucho, pero en esencia no me estás enseñando nada.
Respecto a nephesh o psuje, está palabra tiene varias acepciones, pero ningún texto insinúa que sea un ser inmateria e inmortal. Eso es una tradición tomada del paganismo. Por lo demás ya se que para ti el Antiguo Testamento es mentira y no me extrañaría que el Nuevo Testamento también. ​

 

[-Marcelino-]

​

Hechos 2:34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:​

Claro David al Igual que Abraham estan en el Seno de Abraham.​

Seria raro que David estubiera en el cielo y Abraham no, Sin embargo en el Ceno de Abraham, es buen lugar de estar.​

Lucas 16:2423En el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio a Abraham a lo lejos, y a Lázaro en su seno.​

De lo contrario diria que David permanece en el polvo,​

Ni David ni Abraham han resucitado, para ver a Jesús/Dios, pero en la segunda venida “cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal cómo él es” 1 Juan 3:2. Así que los fallecidos todavía no lo ven
Los que han fallecido duermen en el polvo de la tierra Daniel 12:2; pero no te preocupes porque viene la hora en que los muertos serán despertados y oirán la voz de Jesús Juan 5:28,29. Así que por ahora ningún fallecido está escuchando la voz de Jesús/Dios. ​

 

[-Marcelino-]

Cuerpo, Alma y Espiritu en el A.T. Antes de definir al Hombre con Cuerpo Alma y Espiritu en el N.T​

A.T
Genesis 35:18

35:18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.​

Genesis

35:28 Y fueron los días de Isaac ciento ochenta años.​

35:29 Y exhaló Isaac el espíritu, y murió, y fue recogido a su pueblo, viejo y lleno de días; y lo sepultaron Esaú y Jacob sus hijos.​

​

Dos palabras diferentes Alma que Sale (No que queda en el polvo con el cuerpo) y Espiritu que vuelve a Dios, y asi esta en el original Hebreo con dos palabras diferentes.​

En en N.T
1 Tesalonicenses 5:23

5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.​

Por tanto Juan vio Apoc 6​

6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. ​

6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Almas que hablan, se pueden vestir etc. Almas conscientes.​

El espíritu es el aliento de vida y no otro ser que vive y piensa separado del cuerpo. Por su parte en Apocalipsis no se describe a las almas como seres descarnados. Recuerda que es una visión. ​

 

[SeriesBiblicas]

Los que creen que al morir se van a ir al paraíso, ignoran que primero tendrán que ir a un juicio final, porque sólo Dios es quien lo determinará.

Ni católicos, ni evangélicos, ni adventistas, ni mormones, ni Tj, ni bautistas, ni cualquier otro creyente será salvo sin antes pasar por el juicio final.

Apocalipsis 20:11-15

"Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. 12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego."​

¿Tu insinúas entonces que Jesús le mintió al criminal arrepentido de la cruz de al lado ?

 

[Natanael1]

El espíritu es el aliento de vida y no otro ser que vive y piensa separado del cuerpo.

MARCELINO NO APRENDE.

Estamos cansados de advertirle que la enseñanza del AT tiene que ser filtrada a traves del NT.

El Espíritu Santo no es aliento de vida.

Y mucho menos el Espíritu de Cristo (Ro.8:9).

En el endemonidaod gadareno había una cantidad enorme de espíritus demoniacos.

El espíritu no ocupa un espacio en el lugar donde se aloja, porque es espíritu, son entidades inmateriales.

 

[-Marcelino-]

MARCELINO NO APRENDE.
Estamos cansados de que la advertirle que la enseñanza del AT tiene que ser filtrada a traves del NT.
El Espíritu Santo no es aliento de vida.
Y mucho menos el Espíritu de Cristo (Ro.8:9).
En el endemonidaod gadareno había una cantidad enorme de espíritus demoniacos.
El espíritu no ocupa un espacio en el lugar donde se aloja, porque es espíritu, son entidades inmateriales.

El espíritu tanto del hombre como del animal se llama “aliento de espíritu de vida”, puedes leerlo en Génesis 2:7 y 7:22,23. Pero tú no lo crees con el pretexto de que esta en el antiguo testamento; ignorando que cuando Jesús dijo “escudriñad las escrituras” Juan 5:39. se refería al antiguo testamento.
Respecto al Espíritu Santo, yo no he dicho que este sea un aliento, pues aquí estamos hablando del espíritu del hombre solamente. ​

 

[Efe-E-Pe]

Ya lo tiene colorado y echando humo de tanta fricción.

¿Habrá que llamar a los bomberos?

Es mi deber aclarar que la masturbación del ego, en palabras simples y llanas, es el deseo enfermizo de tener la razón a través de cualquier forma, lícita o ilícita. Como el diablo que trató de corromper a Cristo en el desierto, pero fracasó.

Suele ocurrir que la sexualidad es el canal más evidente de demostrar la masturbación porque la obsesión de poseer puede volverse un acto de egoísmo; la persona con quien se tiene relación sexual deja de ser persona y se convierte en un simple instrumento del ego.

Es todo lo que quería aclarar.

 

[Efe-E-Pe]

En 1 Corintios 15;54...​

Gracias por tus esfuerzos, pero tus paupérimas explicaciones justifican tu incredulidad.

No puedes comprender que la muerte dejó de tener efecto en el espacio tiempo. El ladrón arrepentido ya está gozando el bien de estar en el paraíso con Jesús, y eso no va a cambiar.

Por lo tanto, el debate contigo se terminó. Dejaste de ofrecer reto.

 

[TicoBiblico]

El espíritu es el aliento de vida y no otro ser que vive y piensa separado del cuerpo. Por su parte en Apocalipsis no se describe a las almas como seres descarnados. Recuerda que es una visión. ​

Su creencia en que las visiones biblicas representan falsedades es falsa. Incluso las parabolas representan verdades.​

De hecho la visiones de Daniel aunque visiones representan verdades a venir en el futuro. Incluso las visiones de Daniel​

7:1 En el primer año de Belsasar rey de Babilonia tuvo Daniel un sueño, y visiones de su cabeza mientras estaba en su lecho; luego escribió el sueño, y relató lo principal del asunto.
7:2 Daniel dijo: Miraba yo en mi visión de noche, y he aquí que los cuatro vientos del cielo combatían en el gran mar.

Tendríamos que tomar a Daniel a Juan ETC y ETC como visiones de ciencia ficción(falsedades), si seguimos su pensamiento.​

Apoc

6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.​

6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

​

Claro que no dice que vio a los resurrectos, todo el pasaje claramente habla de almas de muertos, ratifica que estaban conscientes y habla de otros que han de ser muertos como ellos (No hay peor ciego que el que no quiere ver dice el proverbio)​

 

[-Marcelino-]

Su creencia en que las visiones biblicas representan falsedades es falsa. Incluso las parabolas representan verdades.​

De hecho la visiones de Daniel aunque visiones representan verdades a venir en el futuro. Incluso las visiones de Daniel​

7:1 En el primer año de Belsasar rey de Babilonia tuvo Daniel un sueño, y visiones de su cabeza mientras estaba en su lecho; luego escribió el sueño, y relató lo principal del asunto.
7:2 Daniel dijo: Miraba yo en mi visión de noche, y he aquí que los cuatro vientos del cielo combatían en el gran mar.

Tendríamos que tomar a Daniel a Juan ETC y ETC como visiones de ciencia ficción(falsedades), si seguimos su pensamiento.​

Apoc

6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.​

6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

​

Claro que no dice que vio a los resurrectos, todo el pasaje claramente habla de almas de muertos, ratifica que estaban conscientes y habla de otros que han de ser muertos como ellos (No hay peor ciego que el que no quiere ver dice el proverbio)​

Muchos ven la palabra alma y por su preconcepto almatico, inmediatamente se imaginan a un ser desprovisto de carne y hueso, algo que no se enseña en la Biblia, sino que proviene de la tradición pagana.
que Juan haya visto almas bajo el altar, no significa que eran seres inmateriales, recuerda que Apocalipsis es un libro con muchos símbolos. ​