“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[TobyMac]

Porque el tema aquí no es la salvación

¿Recuerdas?

Entonces por qué lo sigues y añades a Cristo + tu doctrina para salvación.

Herejía total.

Y no, no te daré bola para que continues sacando la pelota del estadio, hagas cortinas de humo, amarres navajas, recicles necedades ni mientas, todo lo cual es tu único proceder en el foro.

Ya lo escrito escrito está y queda evidencia de que por defender el platonismo eres capaz de enseñar otro evangelio. Gravísimo

No predico ninguna doctrina, refuto tus mentiras, asunto muy diferente

Si predicas otra doctrina:

OSO dijo:

"Podrías decir que "tienes fe", sin embargo, tu incredulidad muestra que no la tienes.​

Cada que niegas la inmortalidad del alma, estás negando:​

... a Cristo"​

Hace mucho tiempo no veía una herejía tan peligrosa como lo que enseñas.

No te confundas, perdedor.

Está claro muy claro. Anatema tu doctrina.

 

[TobyMac]

Veamos tu "razonamiento" sectario:


Dado que la Transfiguracion tiene por objeto "mostrar la gloria de Cristo", por tanto, la aparición de Elias y Moisés hablando con Jesucristo transfigurado, debe ser falsa.


¿No te da vergüenza?

Si mi razonamiento es sectario el tuyo es de un digno hereje

Crees irrisoriamente que el propósito de esa visión era enseñar tu doctrina platónica.

Cuando hasta el más principiante sabe que la visión fue una visión revelacional (ὅραμα) para confirmar que Jesús es el Mesías glorificado, cumplimiento de la Ley y los Profetas, y fortalecer la fe en la esperanza del Reino.

Pedro lo confirma:

"Hemos visto con nuestros propios ojos su majestad… cuando estábamos con él en el monte santo" (2 Pedro 1:16-18).​

¿Ves por algún lado que el propósito sea para enseñar tu doctrina griega? No.

No te da vergüenza enseñar herejías.

A otro con tus cuentos mal contados.

¿"sabemos"?


Nou,


Lo que si sabemos, -regresando al tema- es que Moisés y Elías viven, pues Dios es Dios de vivos no de muertos y que el Autor de la vida hablo con ellos, delante de tres testigos y ellos dejaron constancia y dieron su testimonio para conocimiento y esperanza de la Iglesia.


¿Así o más claro?

Entonces, ¿los animales que Pedro ve en Hechos 10 son prueba de que eran animales físicos listos para matar y comer?

Tanto tiempo en el evangelio y ¿aún no sabes qué es una visión? ¿No te da pena?

Ahora, otra visión. Apliquemos tu lógica de Moisés y Elías:

Apocalipsis 13:1-2:

"Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león; y el dragón le dio su poder, su trono, y grande autoridad."​

Si para la visión de Mateo 17 afirmas que Moisés y Elías estaban físicos y es prueba de su vida, entonces esta bestia también lo es… ¿literalmente apocalíptica?

¡Ves lo absurdo!

Por eso Jesús dijo "visión", y visión es visión.

 

[TobyMac]

Pero el posteo o tema aquí NO ES LA SALVACION ES, te lo recuerdo para que se ubique​

“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?​

​

Asi que le recomiendo para no desviar el tema y que habrá otro apartado sobre eso, porque estamos con el tema anunciado, es una descortesía y malacrianza tratar de desviar el tema.​

¿Y por eso o respondes?

 

[TobyMac]

Tienes razón
Sin embargo la enseñanza es: Que hay un lugar de descanso eterno para los justos, y un lugar de tormento para los injustos.
Puedes colocarle el nombre que quieras
Jesús en la parábola utilizó estos nombres, que de seguro eran conocidos por los judíos que oyeron la parábola

No estoy de acuerdo contigo

Los fariseos no necesitaban que Jesús les enseñara una creencia popular que ya compartían. No tiene sentido enseñar lo que alguien ya cree.

El propósito de la parábola fue confrontar su falsa confianza en las riquezas, su desprecio por los pobres y su incredulidad ante Moisés y los profetas (Lucas 16:29-31).

Jesús termina diciendo: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos" (v.31).

Y así ocurrió, cuando Jesús resucitó a Lázaro, en lugar de creer, los principales sacerdotes intentaron matar tanto a Jesús como a Lázaro (Juan 12:10-11).

Esto confirma que la parábola no trataba sobre el estado de los muertos, sino sobre la dureza del corazón ante la Palabra de Dios.

 

[OSO]

¿Y cómo llamas a condicionar la salvación con doctrinas humanas como la inmortalidad del alma?

Nadie te ha condicionado nada, tu solito te contradices entre esa supuesta "búsqueda de la verdad" y la necedad sectaria de que, aunque se te muestre, demuestre, se te presente, se te diga, vuelves a caer de espalda a la verdad.

Tu reduccionismo es cínico.

Te parafraseare:

Si me dicen que no debería creer las patrañas del aniquilacionismo entonces la salvación es por obras, por tanto, es falso que debo rectificar, y usas esta falacia como patentee de corso para creer lo que se te ocurra.

En vez de comprender que, lo que crees es una herejía, te empecinas ma´s en tu propio error, en tu propio soliloquio mismo que atizas reciclando ese ensimismamiento sectario y circular, sin posibilidad de rectification de tu parte.

Cuando te presentaron a Cristo, ¿te dijeron que también debías creer en la inmortalidad del alma para ser salvo?

Actúas igual que los judaizantes, los cuales Pablo combatió: "Si no os circuncidáis, no podéis ser salvos" (Hechos 15:1). Hoy algunos dicen lo mismo con otra doctrina.

La Biblia es clara: "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo" (Hechos 16:31).
"Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras" (Efesios 2:8-9).
"Si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo" (Romanos 10:9).

¿Dónde dice que creer en la inmortalidad del alma es condición para salvación? En ninguna parte.

Argumento del hombre de paja.

Atiéndete, en serio.

 

[OSO]

Te lo confieso honestamente, Oso, en este punto me has dejado impresionado.

Más que actuar como hereje, estás enseñando salvación condicionada a una doctrina humana,

Ad ídem


Mismo argumento del hombre de paja. mera falacia. Aquí nadie te ha condicionada nada.

Siquiera es el tema aquí la salvación vs perdición de esa alma que crees que desaparecerá.

¿Qué te importa ser salvo o condenado, si tu alma desaparecerá?

No tiene ningún sentido.

¿Notas siquiera algo de tu contradicción o, ni eso?

Entiende:

Lo tuyo no tiene que ver son salvación vs condenación, sino con estupidez supina. No te confundas.

 

[OSO]

Entonces por qué lo sigues y añades a Cristo + tu doctrina para salvación.

Tu misma falacia del hombre de paja que no te llevará a ningún lado, más allá de auto engañarte.

Si quieres seguir tan muerto y perdido como estás, hundido en tus herejías, pues es tu problema.

Pero si lo que quisieras realmente fuera venir a la luz de la Verdad, no actuarias de la misma manera, mentirosillo pillo.

 

[TobyMac]

Mi punto es: si confieso algo con mi boca, estoy realizando una obra (acción) con mi boca. Eso es todo

Segundo: Los discípulos creyeron en la resurrección. Qué la resurrección implicaría vida eterna. Que la vida eterna equivale a inmortalidad. Que el alma es parte del ser humano (cuerpo, alma y espíritu). Luego, si el ser humano resucita y es inmortal, el alma es inmortal.

Tercero: Creer en la inmortalidad del alma no es una condición, es una consecuencia

Bien has dicho: "Qué la resurrección implicaría vida eterna. Que la vida eterna equivale a inmortalidad."

Exactamente, pero eso será en la resurrección, no antes.

Yo no creo en la inmortalidad del alma como la entiende cierto grupo, una supuesta entidad dentro del cuerpo que, al morir, sale consciente, va al cielo o al tormento y permanece preservada hasta la resurrección para unirse nuevamente al cuerpo.

Con todo respeto, si crees en esa idea, debo decir que a la luz de la Escritura en su contexto, es una falacia total.

 

[TobyMac]

Nadie ha condicionado nada, tu solito te contradices entre esa supuesta "busqueda d ela verdad " y la necedad sectaria que, aunque se te muestre, demuestre, se te presente, se te diga, vuelves a caer de espalda a la verdad.

Tu reduccionismo es cínico.

Si me dicen que no debería creer las patrañas del aniquilacionismo entonces la salvación ss por obras, por tanto, es falso que debe hacer caso y usas esta falacia como patentee de corso para creer lo que se te ocurra.

En vez de comprender que, lo que crees es una herejía, te empecinas ma´s en tu propio error, en tu propio soliloquio mismo que atizas reciclando ese ensimismamiento sectario y circular, sin posibilidad de rectification de tu parte.

Argumento del hombre de paja.

Atiéndete, en serio.

Tu nueva doctrina:

Oso dijo textualme:

"Podrías decir que "tienes fe", sin embargo, tu incredulidad muestra que no la tienes.​

​

Cada que niegas la inmortalidad del alma, estás negando:​

​

... a Cristo"​

Igual como con los antediluvianos, enredas, manipulas para finalmente reconocer tus herejías.

 

[OSO]

No estoy de acuerdo contigo

Los fariseos no necesitaban que Jesús les enseñara una creencia popular que ya compartían. No tiene sentido enseñar lo que alguien ya cree.

El propósito de la parábola fue confrontar su falsa confianza en las riquezas, su desprecio por los pobres y su incredulidad ante Moisés y los profetas (Lucas 16:29-31).

Jesús termina diciendo: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levante de los muertos" (v.31).

Y así ocurrió, cuando Jesús resucitó a Lázaro, en lugar de creer, los principales sacerdotes intentaron matar tanto a Jesús como a Lázaro (Juan 12:10-11).

Esto confirma que la parábola no trataba sobre el estado de los muertos, sino sobre la dureza del corazón ante la Palabra de Dios.

Este "argumento" reciclado y repetido hasta la náusea, no es tuyo sino procede de las sectas aniquilacionistas, es el mismo pretexto que utilizan adventistas y russellitas pero es totalmente falaz.

Es ingenioso, pero falaz.

Claramente quieren hacer de una historia, una parábola con una enseñanza que, supuestamente "aniquila" los hechos.

Se trataba. para esas sectas y para ti, por imitación- de un asunto económico, no de vida vs muerte, eso no.

La sacan dele e cada que pueden, para dar maromas y caer siempre de espaldas a la verdad.

 

[TobyMac]

Ad ídem


Mismo argumento del hombre de paja. mera falacia. Aquí nadie te ha condicionada nada.

Siquiera es el tema aquí la salvación vs perdición de esa alma que crees que desaparecerá.

¿Qué te importa ser salvo o condenado, si tu alma desaparecerá?

No tiene ningún sentido.

¿Notas siquiera algo de tu contradicción o, ni eso?

Entiende:

Lo tuyo no tiene que ver son salvación vs condenación, sino con estupidez supina. No te confundas.

Leete Oso:

"Podrías decir que "tienes fe", sin embargo, tu incredulidad muestra que no la tienes.​

​

Cada que niegas la inmortalidad del alma, estás negando:​

​

... a Cristo"​

¿Esto lo enseña el evangelio?

Das pena ajena amigo.

Enredas a los demás a mi no.

 

[OSO]

Tu nueva doctrina:

Oso dijo textualme:

"Podrías decir que "tienes fe", sin embargo, tu incredulidad muestra que no la tienes.​

Eso no es doctrina, amigo.

Es la cruda verdad.

​

Cada que niegas la inmortalidad del alma, estás negando:​

​

... a Cristo"​

Así es,

Lo haces y eso amigo, no es ninguna "doctrina" sino la cruda verdad.

Dices creer en Cristo, pero no le crees.

¿Te parece congruente eso?

 

[Jima40]

Muy bien, "mostrar la gloria de Cristo" no la inmortalidad del alma.
Y como sabemos que la Inmortalidad del alma no es bíblica, por el simple hecho que el contexto escritural refuta tal doctrina fundamentada en el platonismo.

Al menos reconoces que fue para mostrar su gloria y para tal tenian que estar moises y elias con el????

 

[OSO]

Leete Oso:

"Podrías decir que "tienes fe", sin embargo, tu incredulidad muestra que no la tienes.​

​

Cada que niegas la inmortalidad del alma, estás negando:​

​

... a Cristo"​

¿Esto lo enseña el evangelio?

No amigo, eso te describe a ti

 

[TobyMac]

Tu misma falacia del hombre de paja que no te llevará a ningún lado, más allá de auto engañarte.

Si quieres seguir tan muerto y perdido como estás, hundido en tus herejías, pues es tu problema.

Pero si lo que quisieras realmente fuera venir a la luz de la Verdad, no actuarias de la misma manera, mentirosillo pillo.

Oso dice:

"Podrías decir que "tienes fe", sin embargo, tu incredulidad muestra que no la tienes.​

​

Cada que niegas la inmortalidad del alma, estás negando:​

​

... a Cristo"​

 

[TobyMac]

Eso no es doctrina, amigo.

Es la cruda verdad.


Así es,

Lo haces y eso amigo, no es ninguna "doctrina" sino la cruda verdad.

Dices creer en Cristo, pero no le crees.

¿Te parece congruente eso?

Eso no es doctrina, amigo.

Es la cruda verdad.


Así es,

Lo haces y eso amigo, no es ninguna "doctrina" sino la cruda verdad.

Dices creer en Cristo, pero no le crees.

¿Te parece congruente eso?

Tu condición para la salvación es creer en la doctrina platónica.

Esa es tu postura.

 

[TobyMac]

argumento" reciclado

Hablas de argumentos reciclados y llevas debatiendo en más de 5.000 mensajes los mismos 4 versículos fuera de contexto que sostienen tu doctrina platónica.

Aquí el mas reciclador evidentemente eres tú.

 

[OSO]

Oso dice:

"Podrías decir que "tienes fe", sin embargo, tu incredulidad muestra que no la tienes.​

​

Cada que niegas la inmortalidad del alma, estás negando:​

​

... a Cristo"​

Así es, estas negando a Cristo cada que niegas la preservación del alma, pues sin esta preservación no hay resurrección, sería posesión. Ya te lo he explicado, pero eso no lo dices ¿cierto?

Veo que te dolió hasta la médula darte cuenta de tu condición espiritual, negador de la verdad.

Lo siento,

Es tu problema, heterodoxo forista, así que no me enlodes, mejor haste cargo de tus propios dichos y contradicciones y haz algo al respecto,

 

[OSO]

¡¡OÍDO PUEBLO!!

Pablo nunca dijo que debiéramos respetar otras creencias, como por ejemplo los que rechazan la inmortalidad del alma, lo que acertadamente dijo fue que si alguien predica un evangelio diferente, sea anatema. (Gálatas 1:8)

TobyMac trae un evangelio diferente donde el alma no abandona el cuerpo luego de la muerte, sino que yace juntamente hasta la resurrección, como si el alma también hubiese que resucitarla.

Tal incredulidad es un evangelio diferente.

Infortunadamente aquel tipo esta hundido hasta la médula en las filosofías adventistas y russellitas, dos sectas anticristianas.

 

[TobyMac]

la cruda verdad​

La cruda verdad es usar una evidencia mínima y hacer malabares para cuadrar una historia heredada del catolicismo y del platonismo desconocida para las escrituras bíblicas.