“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

-Nadie dijo que ese "hoy" de Lc 23:43 suponía una ida al cielo. Esa tarde el Paraíso todavía estaba bien tierra adentro.

-En lo que la Biblia calla, solo podemos proponer lo que está en armonía con ella. Por ejemplo: Juan 1:51: "De cierto, de cierto os digo: De aquí adelante veréis el cielo abierto, y los ángeles de Dios que suben y descienden sobre el Hijo del hombre". Desde que se abrió el cielo para que el Padre se pronunciara sobre el Hijo y el Espíritu Santo viniera sobre Jesús (Mt 3:16,17), el cielo solo se cerró sobre Él en las oscuras horas de la crucifixión. Si los ángeles podían subir y descender sobre el Señor, ¿cómo no podría Él hacerlo cuando su obra de redención había sido ya completada?
¡Tienes toda la razón mi estimado, me confundí.

Ahora, ¿de una parábola sacas que el paraíso se hallaba en el Hades, es decir en el corazón de la Tierra?

Hades es la versión griega del Seol hebreo, y siempre se refiere a la muerte, no a la vida.

"Oh Jehová, has hecho subir mi alma del Seol mismo;
me has mantenido vivo, para que no baje al hoyo". Sal. 30: 3.

”De la mano del Seol los redimiré; de la muerte los recobraré..." Oseas 13: 14.
 
-Nadie dijo que ese "hoy" de Lc 23:43 suponía una ida al cielo. Esa tarde el Paraíso todavía estaba bien tierra adentro.

Así es Ricardo.

Excelente comentario

Efectivamente,

Escrito está que, el señor vivificado en el espíritu fue a las partes más profundas de la tierra (Ef 4:9-10), dando así, cumplimiento cabal de la señal que le sería dad al pueblo:

"Él respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches." Mt 12:39-41.

Y esto se cumplió cuando el día de su muerte el Señor descendió al Seol y en el Seol estaba el lugar de tormento y el lugar de consuelo llamado también "Seno de Abraham", acorde con el relato del rico y Lázaro.
 
Nadie ha dicho lo contrario. Lo del mundo virtual tampoco sirve como refutación. Si la muerte fue sorbida en victoria, ninguna virtualización te favorecerá.



¿Qué necesitarían saber los muertos sobre las cosas que ocurren ahora mismo en este planeta? En el pasaje de Lucas 16 se establece claramente que el hombre rico no podía saber si sus otros cinco hermanos habrían de terminar en el tormento del sepulcro. Por eso pidió que algún muerto fuese a advertirles, con la conocida respuesta: «Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos»

Para ellos, los fallecidos, ya no tiene importancia ninguna lo que pasa entre los vivos: solo habrá dos resurrecciones. Mientras tanto, el ladrón arrepentido está ya gozando el perdón y la reconciliación de Dios en Cristo, y eso es lo importante. No tus chorradas.

Los anacronismos es lo tuyo para autoengañarte, que por otro lado es gratis, de momento.

Muy recurrente con el hombre rico que ni siquiera tiene nombre propio, por lo que es una crítica a la riqueza y no a una persona física.

El buen ladrón está hoy tan muerto como el resto de los muertos.
 
-Nadie dijo que ese "hoy" de Lc 23:43 suponía una ida al cielo. Esa tarde el Paraíso todavía estaba bien tierra adentro.
Cuando el evangelista colocó en griego "paradeiso" no estaba pensando en el huerto del Eden, sino en el tercer Cielo.

Sé que poco o nada les interesa investigar, pero en el griego la palabra "paradeiso" se utiliza para referirse a un estado de elevación espiritual.

Pero usted y otros especulan con la anti bíblica "subida del Edén al Cielo"
 
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Reacciones: Cristo es mi salvador
Es lamentable, si

Me duele ver cómo les lavan el cerebro a milleristas y russellitas, dos hijas de Babilonia.

Muy triste, sí.

Lo que es triste es que justifiques tus errores con seguidores que tendrán sus aciertos y sus equivocaciones, pero al menos entran en razón.

Tú solamente quieres defender las aberraciones de la iglesia del siglo cuarto, los de la colina vatica, que se prostituyó con el imperio romano y te lo han dicho mil veces, pero no te enteras.

Tienes que morder todas las contradicciones, pero no te va a servir decir: yo he conbatido a milleristas y russelistes y como premio bien merecido tengo ganada la vida eterna.

No amigo, ser cristiano es seguir otra doctrina bien distinta y que fue enseñada por Cristo.
 
¡Tienes toda la razón mi estimado, me confundí.

Ahora, ¿de una parábola sacas que el paraíso se hallaba en el Hades, es decir en el corazón de la Tierra?

Nou,

Se trata del cumplimiento de una profecía:

Él respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches. Mt 12:39-41

¿Y qué había en el corazón de la tierra?

Dos lugares:

Uno de tormento, donde estaba el rico (aunque no lo creas)

y

Otro de consuelo a donde fue Lázaro (aunque tampoco lo creas)




Hades es la versión griega del Seol hebreo, y siempre se refiere a la muerte, no a la vida.

Seol no es muerte, sino Seol es el lugar al que descendían los muertos. Te informo.

Y si, el Autor de la vida tuvo que ofrecer Su vida para poder ir a ese lugar y así expiar el pecado del mundo, tomar para si las llaves del imperio de la muerte, vencer a la muerte, exponer a Satanás, vencer a sus enemigos, predicar a los cautivos, traer consigo la cautividad y dar dones a los hombres.



"Oh Jehová, has hecho subir mi alma del Seol mismo;

Parafraseemos acorde a tu idea de que Seol y muerte son sinónimos:

Oh Jehová, has hecho subir mi alma de la muerte misma


¿Ya entendiste que no son sinónimos?

A todo esto ¿sabes loq ue es un sinónimo?

Te lo pregunto porque el promedio escolar de los russellitas generalmente es muy, muy bajo.



me has mantenido vivo, para que no baje al hoyo". Sal. 30: 3.

Ese "hoyo" es un lugar y ese lugar es el Seol. Insisto, es un lugar, no es la muerte. Ya entiéndelo.

”De la mano del Seol los redimiré; de la muerte los recobraré..." Oseas 13: 14.
Parafraseemos nuevamente, para que entiendas que no son lo mismo ¿te parece?

De la mano de la muerte los redimiré; del seol los recobraré..
 
Lo que es triste es que justifiques tus errores con seguidores que tendrán sus aciertos y sus equivocaciones, pero al menos entran en razón.

Tú solamente quieres defender las aberraciones de la iglesia del siglo cuarto, los de la colina vatica, que se prostituyó con el imperio romano y te lo han dicho mil veces, pero no te enteras.

Tienes que morder todas las contradicciones, pero no te va a servir decir: yo he conbatido a milleristas y russelistes y como premio bien merecido tengo ganada la vida eterna.

No amigo, ser cristiano es seguir otra doctrina bien distinta y que fue enseñada por Cristo.
Comparto 100% tu acertada opinión.
 
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Reacciones: Ronyno
Así es Ricardo.

Excelente comentario

Efectivamente,

Escrito está que, el señor vivificado en el espíritu fue a las partes más profundas de la tierra (Ef 4:9-10), dando así, cumplimiento cabal de la señal que le sería dad al pueblo:

"Él respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches." Mt 12:39-41.

Y esto se cumplió cuando el día de su muerte el Señor descendió al Seol y en el Seol estaba el lugar de tormento y el lugar de consuelo llamado también "Seno de Abraham", acorde con el relato del rico y Lázaro.
Dime Oso, ¿que significa para tí, "vivificado en el espíritu"?
 
Cuando el evangelista colocó en griego "paradeiso" no estaba pensando en el huerto del Eden, sino en el tercer Cielo.

Para ese entonces, se te ha explicado, cuando Pablo escribe, lo hizo después que el Señor resucitó, por tanto, el paraíso para cuando escribe Pablo, ya había sido trasladado al cielo, pero antes no.

No te confundas.




Sé que poco o nada les interesa investigar, pero en el griego la palabra "paradeiso" se utiliza para referirse a un estado de elevación espiritual.

Tal y como la poseen los justos, por eso iban antes de la resurrección del Señor al paraíso que, entonces estaba en el Seno de Abraham y, el Seno de Abraham estaba en el Seol..

Te recuerdo que la palaba "seno" significa oquedad y las oquedades suelen estar contenidas dentro de algo, en el caso que nos ocupa, de la tierra misma.





Pero usted y otros especulan con la anti bíblica "subida del Edén al Cielo"

Ninguna especulación, todo está en la Escritura y ya se te ha explicado.

Que las hijas de Babilonia: la secta millerista y la secta russellita como hermanas de la mentira no crean, no entiendan o más bien no lo quieran entender, es otro asunto.
 
Así es Ricardo.

Excelente comentario

Efectivamente,

Escrito está que, el señor vivificado en el espíritu fue a las partes más profundas de la tierra (Ef 4:9-10), dando así, cumplimiento cabal de la señal que le sería dad al pueblo:

"Él respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches." Mt 12:39-41.

Y esto se cumplió cuando el día de su muerte el Señor descendió al Seol y en el Seol estaba el lugar de tormento y el lugar de consuelo llamado también "Seno de Abraham", acorde con el relato del rico y Lázaro.
Es de suponer entonces que usted Oso es de los que cree que cuando la gente inmediatamente se muere, va al cielo o al infierno, y Dios se inventó un juicio final para nada.
 
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Hasta dónde voy armando el rompecabezas de ésta falacia doctrinal de la "elevación al Cielo del huerto del Eden" muy seguramente originada por la secta católica, entiendo:

1- Que el huerto que existió de forma terrenal en la superficie de la tierra, estuvo luego debajo de la tierra en la época de Cristo, y Cristo se llevó el huerto al Cielo

2- Al estar ese huerto en el Cielo, los que mueren en el Señor se van a ese lugar, la pregunta es: ¿entonces para que BUENOS Y MALOS serán resucitados al final de los tiempos para un juicio final? Si ya los buenos están viviendo "en el paraíso" desde hace más de 2 mil años
 
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Lo que es triste es que justifiques tus errores con seguidores que tendrán sus aciertos y sus equivocaciones, pero al menos entran en razón.

Disculpa, peor no conozco a ningún russellita que "entre en razón" eso es imposible.

Te explico.

El método con el que los adoctrinan es totalmente razonal, es decir esto aplica para convencerlos a ustedes mediante un excelente método inductivo, pero una vez adoctrinados están absolutamente convencidos de lo que les enseñan en aquella anticristiana secta es la verdad y lo que menos pueden hacer los súbditos de la WT es cuestionar absolutamente nada.

Se entra en razón con un judío, con un cristiano, con un católico no con un musulmán, con un russellita con un adventista o con un mormón. Son sectas a la carta, totalmente hechas para hacer adeptos en un intenso proselitismo y lavado de cerebro perfectamente estructura y razonado.




Tú solamente quieres defender las aberraciones de la iglesia del siglo cuarto, los de la colina vatica, que se prostituyó con el imperio romano y te lo han dicho mil veces, pero no te enteras.

Me temo que no,

Yo, conocí al Señor Jesucristo de otra manera, muy distinta, siendo comunista y agnóstico.



Tienes que morder todas las contradicciones

No veo contradicción alguna en la Palabra y, las Escrituras muestran claramente las cosas, pero, si tu secta te induce a segregar ciertas citas, resaltar otras y evitar otras más, además de hacerse una Biblia a la carta, pues lo más probable es que continúes en este círculo vicioso del error.

Entiende esto,

El único propósito por el que el masón Russelll apostató del cristianismo fue por su incredulidad, por su imposibilidad de creer que Jesucristo era Dios, por lo que se aferró a la herejía arriana.

Funda una sociedad de "estudiantes" donde básicamente reclutó a otros incrédulos para crear una ideología bajo un método inductivo y racionalismo acérrimo, volviendo a barajar todos los versículos, cambiando el significado de cada término a través de la crítica textual a fin de encontrar la acepción de cada palabra que más le convenga a su ideología arriana y escogiendo selectivamente aquella acepción que mejor encajara con sus ideas preconcebidas acerca del Hijo de Dios y del Espíritu Santo y otros aspectos secundarios hasta crear su versión del Nuevo Mundo, a fin de llevar de la mano a otros incrédulos a autoconvencerse que Jesucristo no es Dios, haciendo una verdadera apologética de la incredulidad.

Ese y no otro es su objetivo esencial, su razón de ser.

Toda gira alrededor de esta premisa falsa:

"Solo el Padre es Dios", por tanto: el Hijo no puede ser Dios, ni el Espíritu Santo tampoco. Así, reducen al primero a grado de criatura y al segundo lo despersonalizan como una fuerza impersonal.

A partir de esta premisa falsa se yergue toda una organización trasnacional que promueve la herejía arriana y atiza contra los pilares del cristianismo, especialmente contra la prístina doctrina de la Trinidad.


, pero no te va a servir decir: yo he conbatido a milleristas y russelistes y como premio bien merecido tengo ganada la vida eterna.

Nadie distinto a ti, ha sugerido tal cosa.


No amigo, ser cristiano es seguir otra doctrina bien distinta y que fue enseñada por Cristo.

Pero, primero tienes que ser cristiano ¿va? y para ser cristiano tienes que creer y seguir al verdadero Cristo, no al falso cristo criaturita que se inventó Arrio y que infectó sectas como la russellita, millerista y mormona.
 
Hasta dónde voy armando el rompecabezas de ésta falacia doctrinal de la "elevación al Cielo del huerto del Eden" muy seguramente originada por la secta católica,

Primero investiga lo que dice la ICR al respecto antes de decir lo que no es.


entiendo:

1- Que el huerto que existió de forma terrenal en la superficie de la tierra,

Así es,

Luego fue resguardado del hombre por querubines para no tener posibilidad de alarga rla mano y comer del árbol de la vida y ser eterno.



estuvo luego debajo de la tierra en la época de Cristo,

Hay textos que así lo sugieren, efectivamente

y Cristo se llevó el huerto al Cielo

Así es, cuando llevó cautiva la cautividad, llevó a los cautivos, todo indica que se llevó el paraíso al cielo pues después llegó allá Pablo.


2- Al estar ese huerto en el Cielo, los que mueren en el Señor se van a ese lugar, la pregunta es: ¿entonces para que BUENOS Y MALOS serán resucitados al final de los tiempos para un juicio final? Si ya los buenos están viviendo "en el paraíso" desde hace más de 2 mil años

Si, pero no tienen cuerpo y ese no es el propósito entero de Dios.

Antes deben resucitar, cuando se reunen nuevamente en un solo ser el espíritu, el alma y el cuerpo.

El propósito eterno de Dios es establecer su tabernáculo con el hombre y el hombre es espíritu, alma y cuerpo, no solo espírtu.

Si, efectivamente:

Beberemos vino, no tendeemos cansancio, no habrá penas para los que alcancen al gozo eterno y, si tendrán sed, confusión perpetua, miedo, crujirán los dientes quienes hayan ido a su destino final que es El lago de fuego" o "La muerte segunda".

Todo hombre resucitará, unos para gozo eterno y otros para castigo eterno.

Nadie desaparece, ni serán des-creados
 
“Jesús le dijo: ‘Verdaderamente te digo hoy estarás conmigo en el Paraíso.’”—Luc. 23:42, 43,

¿Precisamente en qué paraíso pensaba Jesús?
¿Fue un paraíso en la Tierra como aquel de que el lector espera disfrutar, o fue algo diferente?

Además, piense en esto:
¿Cuándo estaría ese malhechor u otras personas en el paraíso? ¿Qué quiso decir Jesús por “hoy”?
1- Hay que tomar en cuenta que la lengua griega (cómo muchas otras lenguas) tienen su propio significado en cada palabra, en el caso de la palabra "paraíso" los griegos lo conciben cómo un estado de elevación espiritual, nirvana o estado de éxtasis, entonces, en las pocas citas dónde aparece esta palabra en el NT (escrito en griego) se debe entender como un lugar de paz y elevación espiritual, tal como le sucedió a Pablo. (2 Corintios 12:3-4)

2- Hay que notar también otro detalle, en todo el AT no aparece en el texto hebreo (ni español) la palabra "paraíso" para hacer referencia al huerto del Eden, entonces, hay que tomar en cuenta que el huerto del Eden del AT no es el mismo lugar que el "paraíso" griego en el NT

3- ¿Cuándo estaremos en el paraíso?

Aquí existe otra diferencia, entre el paraíso y la futura tierra y cielos nuevos, tampoco son el mismo lugar.

Los Tj llaman paraíso a ese nuevo lugar dónde habitarán los salvados, pero la Biblia no lo llama paraíso, sino "tierra y cielos nuevos" no encontrarán ningún versículo donde al nuevo mundo le llamen paraíso.

Esta diferencia conceptual genera una gran confusión con otras creencias, ya que se tiende a "asociar automáticamente" que el paraíso es el huerto del Eden, lo cual es incorrecto.

Entonces, al paraíso podemos estar cada vez que podamos alcanzar un estado de elevación espiritual que nos conecte con la presencia de Dios en su lugar Santo.

Y estaremos en la tierra y cielos nuevos, posterior al juicio final, que es cuando el trigo será separado de la cizaña.
 
¿Ah sí? ¿Sabes tu que eso de "la otra vida", es invento filosófico griego?

“El alma, [...] que se separa pura, sin arrastrar nada del cuerpo, [...] se va hacia lo que es semejante a ella, lo invisible, lo divino, inmortal y sabio, y al llegar allí está a su alcance ser feliz, apartada de errores, insensateces, terrores, [...] y de todos los demás males humanos, [...] para pasar de verdad el resto del tiempo en compañía de los dioses”. (Fedón, 80 d, e; 81 a.)
Anda pues pobre de ti, tu alma temerosa y tu miedoso corazón.
Porque serán nuestras propias palabras las que nos pierdan o justifiquen.

Y dudo que ante el Señor que niegas lo hagas.
 
1- Hay que tomar en cuenta que la lengua griega (cómo muchas otras lenguas) tienen su propio significado en cada palabra, en el caso de la palabra "paraíso" los griegos lo conciben cómo un estado de elevación espiritual, nirvana o estado de éxtasis, entonces, en las pocas citas dónde aparece esta palabra en el NT (escrito en griego) se debe entender como un lugar de paz y elevación espiritual, tal como le sucedió a Pablo. (2 Corintios 12:3-4)

2- Hay que notar también otro detalle, en todo el AT no aparece en el texto hebreo (ni español) la palabra "paraíso" para hacer referencia al huerto del Eden, entonces, hay que tomar en cuenta que el huerto del Eden del AT no es el mismo lugar que el "paraíso" griego en el NT

3- ¿Cuándo estaremos en el paraíso?

Aquí existe otra diferencia, entre el paraíso y la futura tierra y cielos nuevos, tampoco son el mismo lugar.

Los Tj llaman paraíso a ese nuevo lugar dónde habitarán los salvados, pero la Biblia no lo llama paraíso, sino "tierra y cielos nuevos" no encontrarán ningún versículo donde al nuevo mundo le llamen paraíso.

Esta diferencia conceptual genera una gran confusión con otras creencias, ya que se tiende a "asociar automáticamente" que el paraíso es el huerto del Eden, lo cual es incorrecto.

Entonces, al paraíso podemos estar cada vez que podamos alcanzar un estado de elevación espiritual que nos conecte con la presencia de Dios en su lugar Santo.

Y estaremos en la tierra y cielos nuevos, posterior al juicio final, que es cuando el trigo será separado de la cizaña.

Me parece que estas mezclando todo.

El paraíso no ha estado siempre en el mismo lugar, estuvo en Edén, luego en el Seno de Abraham, luego en el cielo y lo estará en la tierra nueva también. Ahí ha estado, está o estará el paraíso, todo en su correcto tiempo.

El paraíso en tiempos de Adán y Eva estuvo localizado entre el Tigris y el Éufrates, en tiempos de Cristo estaba en el seno de Abraham, en tiempos de Pablo ya estaba en el cielo y nuevamente estará, pero ahora en una tierra nueva.

El paraíso jamás ha desaparecido, nada creado es des-creado, simplemente está resguardado.
 
Primero investiga lo que dice la ICR al respecto antes de decir lo que no es.




Así es,

Luego fue resguardado del hombre por querubines para no tener posibilidad de alarga rla mano y comer del árbol de la vida y ser eterno.




Hay textos que así lo sugieren, efectivamente



Así es, cuando llevó cautiva la cautividad, llevó a los cautivos, todo indica que se llevó el paraíso al cielo pues después llegó allá Pablo.




Si, pero no tienen cuerpo y ese no es el propósito entero de Dios.

Antes deben resucitar, cuando se reunen nuevamente en un solo ser el espíritu, el alma y el cuerpo.

El propósito eterno de Dios es establecer su tabernáculo con el hombre y el hombre es espíritu, alma y cuerpo, no solo espírtu.

Si, efectivamente:

Beberemos vino, no tendeemos cansancio, no habrá penas para los que alcancen al gozo eterno y, si tendrán sed, confusión perpetua, miedo, crujirán los dientes quienes hayan ido a su destino final que es El lago de fuego" o "La muerte segunda".

Todo hombre resucitará, unos para gozo eterno y otros para castigo eterno.

Nadie desaparece, ni serán des-creados
Parece que no te das cuenta que todo lo basas en conjeturas sin respaldo, dices: "asi lo sugiere" "todo indica" y caes en especulaciones tratando de que todo encaje.

Y lo que explicas sobre el espíritu, alma y cuerpo es descabellado, es un total invento que no tienes como demostrarlo con la Biblia ¿puedes hacerlo? No lo creo.
 
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La profecía no te asiste, así que cree lo que está escrito.

Tu realidad bíblica es virtual.

La única realidad a la que te refieres es eclesiatés... el resto de la biblia señala que si existe una realidad espiritual...

La realidad final es que todos uds están equivocados, porque existen esta y mas contradicciones en la Biblia y la verdad es que no hay dios... pero como un observador neutral puedo entender que uds los tdj se han tenido que inventar una ideología bastante descabellada a partir de estas contradicciones...

Si cristo habla de un lazaro y un rico existiendo luego de la muerte, ya no hay mas que decir al respecto...
 
Me parece que estas mezclando todo.

El paraíso no ha estado siempre en el mismo lugar, estuvo en Edén, luego en el Seno de Abraham, luego en el cielo y lo estará en la tierra nueva también. Ahí ha estado, está o estará el paraíso, todo en su correcto tiempo.

El paraíso en tiempos de Adán y Eva estuvo localizado entre el Tigris y el Éufrates, en tiempos de Cristo estaba en el seno de Abraham, en tiempos de Pablo ya estaba en el cielo y nuevamente estará, pero ahora en una tierra nueva.

El paraíso jamás ha desaparecido, nada creado es des-creado, simplemente está resguardado.
Trae citas amigo que respalden tus conjeturas personales.

Hasta ahora el único argumento falaz que he leído, es que "se llevó la cautividad" significa que se llevó el Eden al Cielo, y ya con esto crearon una doctrina. Al especular que fue la cautividad que se llevó Cristi, puedo inventar mil cosas.

No es enseñanza bíblica, ni existe nada que sugiera que el Eden se haya ido al Cielo con Cristo, eso está en la mente de quienes de lo inventan y se lo creen.

Además, no has considerado ni siquiera lo que vengo aportando sobre ello correcto uso de la palabra "paraíso" en el griego, que va en sintonía con la verdad escritural, pues Pablo tuvo una elevación espiritual al tercer Cielo, y eso es lo que los griegos entienden como "paraiso" un estado de éxtasis espiritual.

Nada que ver con la falacia de la subida del Eden al Cielo