“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[M1st1c0]

@-Marcelino- ¿Qué otro lugar convirtió Dios en un paraíso como el Edén?
Isaías 51:3 Ciertamente consolará Jehová á Sión: consolará todas sus soledades, y tornará su desierto como paraíso, y su soledad como huerto de Jehová; hallarse en ella alegría y gozo, alabanza y voz de cantar.

Un lugar donde se halle consuelo, alegría, alabanza y gozo y voz de cantos, ese lugar en el que fue consolado Lázaro y que se nombra como "Seno de Abraham"



Todo lo que te he argumentado tiene respaldo porque así está escrito en la biblia
Cuando tú rechazas esto estás desechando las escrituras... así actúan los que no son cristianos

Si rechaza que Jesús estuvo en el paraíso u predicando a los espíritus por que murió según el y que iba resucitar al tercer día . No se da cuenta que con su afirmación dice Jesús dejo de ser Dios al morir y de acuerdo a su visión de los muertos dejo de existir por 3 días.

Va decir que no lo dijo (por que no uso exacta esas palabras ) pero su negación que no pudo estar en el paraíso ese día significa Dios no es Dios y no es omnipresente.

Si niega eso que otra cosa no podrá negar ? Está a un paso de los testigos ( el fundador de los testigos fue adventista )

 

[TicoBiblico]

Te auto respondiste Maravilloso​

Hechos​

2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.​

(Cuerpo y Carne diferenciados alma al Hades y Carne donde estaba el cuerpo.)​

Lucas 16​

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

¿Donde fue Jesus al morir? Al Hades, ¿donde esta(ba) el Seno de Abraham? en el Hades el seno de Abraham un lugar maravilloso para estar un paraiso.​

Eso refuerza la tesis de que Jesus y el Ladroncito fueron precisamente ahi, al HADES en su sector SENO DE ABRAHAM​

Lc 16: 25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora este es consolado aquí, y tú atormentado. SENO DE ABRAHAM LUGAR DE CONSUELO (paraiso)​

Error donde dice​

(Cuerpo y Carne diferenciados alma al Hades y Carne donde estaba el cuerpo.)​

​

Lease (Cuerpo y Alma diferenciados ALMA AL HADES y CARNE DONDE ESTA EL CUERPO)​

Hc 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.​

Si fue dejada significa que ahi fue a parar el alma.​

 

[P. Cespedes]

COMO SABER SI UNA PALABRA FUE ERRONEAMENTE PUESTA EN LA TRADUCCION DE LA BIBLIA ?

PUES DEBE COMPARARSE CON OTROS TEXTOS QUE HABLEN SOBRE EL MISMO TEMA.

Por ejemplo, lo que Jesus LE DIJO al ladron crucificado que le pidio a Jesus que lo recordase cuando viniese en SU reino, como sigue:

"Entonces Jesus le dijo: De cierto te digo QUE hoy estaras conmigo en el paraiso" (Lucas 23: 43).

Comparemos esas palabras con las palabras que Jesus le dijo a Maria Magdalena, despues de haber resucitado de los muertos:

"Jesus le dijo: No me toques, porque AUN NO HE SUBIDO A MI PADRE" (Juan 20: 17).

Si Jesus TODAVIA NO HABIA SUBIDO A SU PADRE, "HASTA EL TERCER CIELO ... AL PARAISO" (2 Corintios 12: 2 y 4), como podemos creer que Jesus y el ladron arrepentido estuvieron juntos EN EL PARAISO el mismo dia que Jesus murio ?

Imposible !!!!!

Jesus no le dijo ninguna mentira a Maria Magdalena cuando le afirmo que EL TODAVIA NO HABIA SUBIDO A SU PADRE.

Entonces, cual es la palabra ERRONEA que se puso en el texto de Lucas 23: 43 ? ESA PALABRA ERRONEA FUE LA PALABRA "QUE".

El texto de Lucas 23: 43, simplemente deberia decir:

"De cierto te digo hoy, estaras conmigo en el paraiso". Jesus y el ladron arrepentido estarian juntos en el paraiso, no el dia que Jesus murio en la cruz, sino despues de la resurreccion de Jesus y cuando Jesus subiese a su Padre.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Ricardo]

COMO SABER SI UNA PALABRA FUE ERRONEAMENTE PUESTA EN LA TRADUCCION DE LA BIBLIA ?

PUES DEBE COMPARARSE CON OTROS TEXTOS QUE HABLEN SOBRE EL MISMO TEMA.

Por ejemplo, lo que Jesus LE DIJO al ladron crucificado que le pidio a Jesus que lo recordase cuando viniese en SU reino, como sigue:

"Entonces Jesus le dijo: De cierto te digo QUE hoy estaras conmigo en el paraiso" (Lucas 23: 43).

Comparemos esas palabras con las palabras que Jesus le dijo a Maria Magdalena, despues de haber resucitado de los muertos:

"Jesus le dijo: No me toques, porque AUN NO HE SUBIDO A MI PADRE" (Juan 20: 17).

Si Jesus TODAVIA NO HABIA SUBIDO A SU PADRE, "HASTA EL TERCER CIELO ... AL PARAISO" (2 Corintios 12: 2 y 4), como podemos creer que Jesus y el ladron arrepentido estuvieron juntos EN EL PARAISO el mismo dia que Jesus murio ?

Imposible !!!!!

Jesus no le dijo ninguna mentira a Maria Magdalena cuando le afirmo que EL TODAVIA NO HABIA SUBIDO A SU PADRE.

Entonces, cual es la palabra ERRONEA que se puso en el texto de Lucas 23: 43 ? ESA PALABRA ERRONEA FUE LA PALABRA "QUE".

El texto de Lucas 23: 43, simplemente deberia decir:

"De cierto te digo hoy, estaras conmigo en el paraiso". Jesus y el ladron arrepentido estarian juntos en el paraiso, no el dia que Jesus murio en la cruz, sino despues de la resurreccion de Jesus y cuando Jesus subiese a su Padre.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

-Aun la versión TNM tiene muchísimos casos en que aparece el pronombre "que" aunque no esté en el texto griego. Este es un legítimo recurso de los traductores para dar el recto sentido a una frase. Además, ¿por qué pones la coma tras el "hoy" sabiendo que todavía no se usaban los espacios en la escritura?

-Jesús y el ladrón convertido se reencontraron ese mismo día en el Paraíso (Seno de Abraham, Hades) pues todavía el Señor no lo había trasladado al tercer cielo.

-La promesa que le dio Jesús, sorpresiva y maravillosamente dista mucho del pedido que le había hecho.

 

[-Marcelino-]

Hechos 2:31 viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción.​

¿Donde fue Jesus al morir? Al Hades,​

¿donde esta(ba) el Seno de Abraham? en el Hades el seno de Abraham un lugar maravilloso para estar un paraiso.​

Puras conjeturas, pues la Biblia no dice que el seno de Abraham haya estado en hades, tampoco dice que el seno de Abraham sea el paraíso. ​

 

[rey pacifico]

-Aun la versión TNM tiene muchísimos casos en que aparece el pronombre "que" aunque no esté en el texto griego. Este es un legítimo recurso de los traductores para dar el recto sentido a una frase. Además, ¿por qué pones la coma tras el "hoy" sabiendo que todavía no se usaban los espacios en la escritura?

-Jesús y el ladrón convertido se reencontraron ese mismo día en el Paraíso (Seno de Abraham, Hades) pues todavía el Señor no lo había trasladado al tercer cielo.

-La promesa que le dio Jesús, sorpresiva y maravillosamente dista mucho del pedido que le había hecho.

Lee el original y el hoy esta corrido y es por eso que se tradujo mal y no chillen por chillar y Jesús y el ladrón no subieron al cielo hasta después de la resurrección de Jesús y esta escrito y lo vemos en varios pasajes y como no puede haber contradicción y el otro problema es la traducción y la horrible composición de la oración, porque en el original y en la inspiración de Dios esta correcto y digo ya lo expuse, búsquelo ustedes.​

 

[TicoBiblico]

Puras conjeturas, pues la Biblia no dice que el seno de Abraham haya estado en hades, tampoco dice que el seno de Abraham sea el paraíso. ​

Lucas 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

Bien algo avanzas ya reconoces el seno de Abraham. Y pasaiso si porque era lugar de consuelo.​

​

16:25 Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.​

​

HADES y SEOL parabra usada en el A.T viene a ser un lugar comun para las almas, de muertos segun la tradicion judia. Que se haya reservado un espacio en el mismo para Abraham y los justos, no deja de ser parte del SEOL o HADES, por eso a lo lejos el rico vio a Lazaro.​

Genesis 37: Y todos sus hijos y todas sus hijas vinieron para consolarlo, pero él rehusó ser consolado, y dijo: Ciertamente enlutado bajaré al Seol por causa de mi hijo.​

 

[-Marcelino-]

No estoy seguro si ese jardín o huerto dejó de existir en ese momento o dejará de existir en un futuro, antes de que todo deje de existir y sea el momento en que Dios cree un cielo nuevo y una tierra nueva​

Si no estás seguro, entonces mal haces con estar criticándome.​

Todo lo que te he argumentado tiene respaldo porque así está escrito en la biblia​

jajaja, tú mismo acabas de decir: No estoy seguro.​

@-Marcelino- ¿Qué otro lugar convirtió Dios en un paraíso como el Edén?
Isaías 51:3 Ciertamente consolará Jehová á Sión: consolará todas sus soledades, y tornará su desierto como paraíso, y su soledad como huerto de Jehová; hallarse en ella alegría y gozo, alabanza y voz de cantar.​

Mientes al decir que Dios convirtió en un paraíso.
El texto no está en pasado, sino que es una profecía que aplica al futuro.
​

 

[-Marcelino-]

HADES y SEOL parabra usada en el A.T viene a ser un lugar comun para las almas, de muertos segun la tradicion judia. Que se haya reservado un espacio en el mismo para Abraham y los justos, no deja de ser parte del SEOL o HADES, por eso a lo lejos el rico vio a Lazaro.​

Dado que la Biblia no avala tus conjeturas, ahora te ves en la necesidad de recurrir a la tradición.
Estás igual que los católicos, y/o quizá seas uno de ellos.​

 

[rey pacifico]

No se rompan la cabeza, el Paraíso esta en el tercer cielo y es la única referencia de la Biblia por Pablo y no es el Seno de Abraham y por qué se llamaría Seno de Abraham y no Paraíso, pero el sentido común falta en muchos foristas.​

 

[Ricardo]

Lee el original y el hoy esta corrido y es por eso que se tradujo mal y no chillen por chillar y Jesús y el ladrón no subieron al cielo hasta después de la resurrección de Jesús y esta escrito y lo vemos en varios pasajes y como no puede haber contradicción y el otro problema es la traducción y la horrible composición de la oración, porque en el original y en la inspiración de Dios esta correcto y digo ya lo expuse, búsquelo ustedes.​

-Por supuesto que Jesús y el ladrón no subieron al cielo ese mismo día, sino que bajaron hasta el Hades, donde entonces -contiguo al infierno- estaba el seno de Abraham o paraíso, trasladado al cielo pocos o algunos días después.

 

[TicoBiblico]

Dado que la Biblia no avala tus conjeturas, ahora te ves en la necesidad de recurrir a la tradición.
Estás igual que los católicos, y/o quizá seas uno de ellos.​

Como siempre te vas por la tangente cuando te quedas sin argumentos para avalar tu dogma sectario. Ya estamos acostumbrados​

Esto no tiene que ver con religion alguna sino con biblia y la revelacion que nos regalo Jesus en el N.T​

 

[Jorge Enrique]

Si no estás seguro, entonces mal haces con estar criticándome.

El que sea bueno o malo criticarte, no te corresponde evaluarlo
Además no realizas ningún argumento lógico a ninguna de mis críticas
Solo te limitas a decir: No lo dije, muestra donde escribí eso, la biblia no lo dice, haces mal con criticarme etc. etc. ¡Estos no son argumentos!

 

[-Marcelino-]

Como siempre te vas por la tangente cuando te quedas sin argumentos para avalar tu dogma sectario. Ya estamos acostumbrados​

Eres tú el que quieres establecer el dogma de que seno de Abraham estaba en el hades y que el seno de Abraham es el paraíso. Dogma sectario que no puedes probar con la sagrada escritura. ​

 

[Jorge Enrique]

jajaja, tú mismo acabas de decir: No estoy seguro.

Haber, genio de los argumentos
¿De qué no estoy seguro?

Porque de lo que sí estoy seguro que todo lo que te he criticado está escrito en la biblia

 

[rey pacifico]

-Por supuesto que Jesús y el ladrón no subieron al cielo ese mismo día, sino que bajaron hasta el Hades, donde entonces -contiguo al infierno- estaba el seno de Abraham o paraíso, trasladado al cielo pocos o algunos días después.

No hay ningún apoyo que el Seno de Abraham sea el Paraíso y es una especulación y una muy mala y tendríamos un lugar con dos nombres y Dios no es Dios de confusión .​

Y el Espíritu de Cristo vivo fue y predicó en el Hades a los espíritus antediluvianos encarcelados .​

 

[-Marcelino-]

El que sea bueno o malo criticarte, no te corresponde evaluarlo
Además no realizas ningún argumento lógico a ninguna de mis críticas
Solo te limitas a decir: No lo dije, muestra donde escribí eso, la biblia no lo dice, haces mal con criticarme etc. etc. ¡Estos no son argumentos!​

Que dijiste en favor de tu tesis ? Nada.
Así son los religiosos no bíblicos. Puras inconsistencias.
Y no me voy a liar en dimes y diretes.
Pásala bien. ​

 

[Jorge Enrique]

Mientes al decir que Dios convirtió en un paraíso.
El texto no está en pasado, sino que es una profecía que aplica al futuro.

Pasado o futuro, Dios convirtió lugares en paraísos:

Isaías 51:3 Ciertamente consolará Jehová á Sión: consolará todas sus soledades, y tornará su desierto como paraíso, y su soledad como huerto de Jehová; hallarse en ella alegría y gozo, alabanza y voz de cantar.

Y además, está escrito: "y tornará su desierto como paraíso"
¿Qué no dice convirtió?
Claro eso sería tu docto argumento, pero resulta que "tornará" significa "convertirá"

Aparte de desconocer e invalidar lo que está escrito en la biblia, para ti no existen los sinónimos

"Eres una especie extraña de individuo"

 

[Jorge Enrique]

Que dijiste en favor de tu tesis ? Nada.
Así son los religiosos no bíblicos. Puras inconsistencias.

A favor de mis tesis, están los textos de las escrituras... a las que llamas inconsistentes

 

[TicoBiblico]

No hay ningún apoyo que el Seno de Abraham sea el Paraíso y es una especulación y una muy mala y tendríamos un lugar con dos nombres y Dios no es Dios de confusión .​

Y el Espíritu de Cristo vivo fue y predicó en el Hades a los espíritus antediluvianos encarcelados .​

El termino paraiso es generico y se aplica a diversos lugares establecidos por Dios, por ejemplo​

Tercer cielo= Paraiso, Jardin del Eden (en la tierra)= Paraiso. Nueva Jerusalem que descendera=Paraiso etc,​

​

Paraiso significa Parque Jardin, asi como hay muchos cielos pues pueden haber muchos paraisos.​