¿Están vivos los muertos?

[Jehusiño]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Saludos.

Entonces cual es la diferencia o la razon de que en el Hades o Seol, hubiera dos lugares. el Seno de Abraham y el gehena.

Bendiciones.

"El seno de Abrahán" es un lugar simbólico y alude al paraíso terrestre. Este lugar solo tiene significado para los judíos, pues su esperanza incluye la posesión de terrenos y naciones bajo su dominio, según la promesa que se hizo a Abrahán: UNA ESPERANZA TERRENAL. La parábola donde Jesús menciona esa frase estaba dirigida a los judíos de sus días, no a sus discípulos. Ellos se creían con derecho a recibir el cumplimiento de la promesa solo por ser descendencia carnal de Abrahán, pero se equivocaron de plano, por eso Jesús les indica que quienes ellos creían indignos irían delante ... rompiendo con sus expectativas basadas en lo carnal. Ese es el uso ilustrativo que da Jesús de ese lugar.

El Gehena es un lugar simbólico UNIVERSAL y representa la destrucción eterna, de donde no hay esperanza de salir.

 

[GOMEZ3G]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Ya. Pero antes lanzaste que Hades e infierno son lo mismo. Y, no son lo mismo, pues el infierno es un "lugar de fuego" a donde irán los condenados después del juicio. Así que ¿A qué habría de ir Jesús allí y condenado por qué?

Saludos Isle

El lugar en donde estubo Jesus fue el hades, pero los traductores cambiaron la palabra por infierno para ellos la palabra inferno traduce el significado de hades; pero con el tiempo los catolicos le dieron otro significado a la palabra infierno y nos enseñaron que infierno tambien es la gehema mensionada por el Señor y el lago de fuego del apocalipsis. La palabra que traducia lugar en el que reposan los muertos con el tiempo tomo el significado que hy conocemos.

 

[Llum]

Re: ¿Están vivos los muertos?

La palabra "infierno" no es una palabra griega ni hebrea, por tanto, la Biblia no la menciona. Usted puede investigar por sí mism@ cuáles son las palabras en los idiomas originales que algunas versiones bíblicas modernas traducen como "infierno". Si comienza por ahí, entonces habrá tenido un mejor comienzo para cuestionar la doctrina pagana. Puede citar algún versículo que mencione el supuesto "infierno", y yo le podría ayudar dándole a conocer cuál es la palabra original que se usa en griego o hebreo; de tal modo sabrá lo que enseña realmente la Biblia y no lo que interpretan y traducen las religiones.

Claro hombre, y tampoco estamos usando aquí ninguna otra palabra griega o hebrea.

Y, por cierto, antes que todo eso, en caso de considerarme en duda, prefiero orar y pedirle una respuesta a Dios. De todas formas, gracias.

Saludos.

 

[Netito]

Re: ¿Están vivos los muertos?

"El seno de Abrahán" es un lugar simbólico y alude al paraíso terrestre. Este lugar solo tiene significado para los judíos, pues su esperanza incluye la posesión de terrenos y naciones bajo su dominio, según la promesa que se hizo a Abrahán: UNA ESPERANZA TERRENAL. La parábola donde Jesús menciona esa frase estaba dirigida a los judíos de sus días, no a sus discípulos. Ellos se creían con derecho a recibir el cumplimiento de la promesa solo por ser descendencia carnal de Abrahán, pero se equivocaron de plano, por eso Jesús les indica que quienes ellos creían indignos irían delante ... rompiendo con sus expectativas basadas en lo carnal. Ese es el uso ilustrativo que da Jesús de ese lugar.

El Gehena es un lugar simbólico UNIVERSAL y representa la destrucción eterna, de donde no hay esperanza de salir.

Saludos.

Entonces debo entender que cuando Cristo murio no fue ni al Seno de Abraham ni al Gehena, sino que solo fue al Hades.

Si dices que el gehena es simbolico, entonces que significa el lago de fuego.

Bendiciones.

 

[GOMEZ3G]

Re: ¿Están vivos los muertos?

"El seno de Abrahán" es un lugar simbólico y alude al paraíso terrestre. Este lugar solo tiene significado para los judíos, pues su esperanza incluye la posesión de terrenos y naciones bajo su dominio, según la promesa que se hizo a Abrahán: UNA ESPERANZA TERRENAL. La parábola donde Jesús menciona esa frase estaba dirigida a los judíos de sus días, no a sus discípulos. Ellos se creían con derecho a recibir el cumplimiento de la promesa solo por ser descendencia carnal de Abrahán, pero se equivocaron de plano, por eso Jesús les indica que quienes ellos creían indignos irían delante ... rompiendo con sus expectativas basadas en lo carnal. Ese es el uso ilustrativo que da Jesús de ese lugar.

El Gehena es un lugar simbólico UNIVERSAL y representa la destrucción eterna, de donde no hay esperanza de salir.

Discrepo sobre el significado que los T.J. le dan a la gehena, ud, viven convencidos que desapareceran sin recibir retribucion por su apostacia, y no es así; cuando la persona muere simplemente duerme hasta su resurreccion pero todos inlcuso los no salvos resucitaran aunque estos no eredaran la inmortalidad sino que seran castigados y desarraigados.

 

[Llum]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Saludos.

Entonces cual es la diferencia o la razon de que en el Hades o Seol, hubiera dos lugares. el Seno de Abraham y el gehena.

Bendiciones.

Yo creo que se refiere al aspecto espiritual que te rodea: La fe en Dios. Y la Gehena tendrá que ver con la incredulidad, seguro.

 

[Jehusiño]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Discrepo sobre el significado que los T.J. le dan a la gehena, ud, viven convencidos que desapareceran sin recibir retribucion por su apostacia, y no es así; cuando la persona muere simplemente duerme hasta su resurreccion pero todos inlcuso los no salvos resucitaran aunque estos no eredaran la inmortalidad sino que seran castigados y desarraigados.

¿Qué quiere decir lo que marco en rojo?
¿A quiénes le llama usted "los no salvos" que han de resucitar?
¿Qué tiene que ver la inmortalidad con el Gehena?

Y ¿usted cree que el Hades y el Gehena son la misma cosa?
En fin ... no entiendo mucho lo que quiere decir con su comentario; y dudo mucho que sepa lo que creemos los testigos en cuanto al asunto, pero si acepta las Escrituras tal como hablan sobre el tema, podríamos tratar de analizar el asunto basándonos en ella.

 

[Llum]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Yo creo que se refiere al aspecto espiritual que te rodea: La fe en Dios. Y la Gehena tendrá que ver con la incredulidad, seguro.

Es decir, la diferencia podría ser subjetiva y estar contenida en cada uno... Si lo piensas, ello sería un poco como estar "dormid@".

Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Es decir, la diferencia podría ser subjetiva y estar contenida en cada uno... Si lo piensas, ello sería un poco como estar "dormid@".

Saludos.

El Hades es un lugar simbólico desde donde se puede salir mediante resurrección, por eso se puede hablar de personas "dormidas".
El Gehena es un símbolo de destrucción ETERNA; nadie "duerme" en ese lugar; todo aquí es fuego devorador, no hay vida ni esperanza de volver de ahí: es como si se borraran todas las huellas de la persona, ni una simple célula de ADN podría recuperarse de lo que es aniquilado por esta destrucción eterna.
Esa es la diferencia.

 

[Llum]

Re: ¿Están vivos los muertos?

El Hades es un lugar simbólico desde donde se puede salir mediante resurrección, por eso se puede hablar de personas "dormidas".
El Gehena es un símbolo de destrucción ETERNA; nadie "duerme" en ese lugar; todo aquí es fuego devorador, no hay vida ni esperanza de volver de ahí: es como si se borraran todas las huellas de la persona, ni una simple célula de ADN podría recuperarse de lo que es aniquilado por esta destrucción eterna.
Esa es la diferencia.

Jajaja, disculpa la sonrisa. Es por el malentendido: Me refería al abismo de división que separaba a Lázaro y al rico, en el pasaje de lucas 16:22...

 

[GOMEZ3G]

Re: ¿Están vivos los muertos?

¿Qué quiere decir lo que marco en rojo?

Un T.J. no le teme al Juicio del Señor porque cree que simplemente conciste en no volver a existir y esto no es doloroso para nadie. Digo apostacia por su creencia en un Hijo de Dios creado y no eterno, pero esto es otro tema.

¿A quiénes le llama usted "los no salvos" que han de resucitar?

Apocalipsis enseña que los condenados tambien resucitaran y seran participes del lago de fuego que es la muerte segunda.

¿Qué tiene que ver la inmortalidad con el Gehena?

Vida eterna es inmortalidad para los salvos; creen ud que los salvos no volveran a morir, que seran inmortales?.

Y ¿usted cree que el Hades y el Gehena son la misma cosa?

Creo igual que ud, una cosa es el hades otra la gehena.

En fin ... no entiendo mucho lo que quiere decir con su comentario; y dudo mucho que sepa lo que creemos los testigos en cuanto al asunto, pero si acepta las Escrituras tal como hablan sobre el tema, podríamos tratar de analizar el asunto basándonos en ella.[/QUOTE]

Conozco su doctrina, no temo leer una atalaya como algunos cristianos, pero al contrario de ud. no creo a todo cuento aunque este sea logico y bonito.

 

[GOMEZ3G]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Aclaro mi aporte anterior en que respondo a Jehovito Usiño

Un T.J. no le teme al Juicio del Señor porque cree que simplemente conciste en no volver a existir y esto no es doloroso para nadie. Digo apostacia por su creencia en un Hijo de Dios creado y no eterno, pero esto es otro tema.

¿A quiénes le llama usted "los no salvos" que han de resucitar?

Apocalipsis enseña que los condenados tambien resucitaran y seran participes del lago de fuego que es la muerte segunda.

¿Qué tiene que ver la inmortalidad con el Gehena?

Vida eterna es inmortalidad para los salvos; creen ud que los salvos no volveran a morir, que seran inmortales?.

Y ¿usted cree que el Hades y el Gehena son la misma cosa?

Creo igual que ud, una cosa es el hades otra la gehena.

En fin ... no entiendo mucho lo que quiere decir con su comentario; y dudo mucho que sepa lo que creemos los testigos en cuanto al asunto, pero si acepta las Escrituras tal como hablan sobre el tema, podríamos tratar de analizar el asunto basándonos en ella.

Conozco su doctrina, no temo leer una atalaya como algunos cristianos, pero al contrario de ud. no creo a todo cuento aunque este sea logico y bonito.

 

[Jehusiño]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Un T.J. no le teme al Juicio del Señor porque cree que simplemente conciste en no volver a existir y esto no es doloroso para nadie.

¿Qué sabrá usted?

Digo apostacia por su creencia en un Hijo de Dios creado y no eterno, pero esto es otro tema.

Creemos lo que enseña la Biblia, no lo que usted crea.
Usted ni siquiera sabe lo que significa la palabra "apostasía" ... al menos eso demuestra.¿Por qué me va a preocupar lo que piensa de mí una persona que no sabe de qué habla?

¿A quiénes le llama usted "los no salvos" que han de resucitar?

Apocalipsis enseña que los condenados tambien resucitaran y seran participes del lago de fuego que es la muerte segunda.

Eso no lo enseña la Biblia, ni siquiera usa la frase "los condenados" ni "los no salvos"; mucho menos dice que ese tipo de personas van a resucitar.

¿Qué tiene que ver la inmortalidad con el Gehena?

Vida eterna es inmortalidad para los salvos; creen ud que los salvos no volveran a morir, que seran inmortales?.

Usted tampoco sabe lo que es inmortalidad y la diferencia entre ella y la vida eterna.¡Qué triste! Y ni siquiera se avergüenza de usar términos bíblicos que desconoce ... atreviéndose incluso a decvidir un juicio sobre quienes sí sabemos de lo que hablamos.

Y ¿usted cree que el Hades y el Gehena son la misma cosa?

Creo igual que ud, una cosa es el hades otra la gehena.

¡Qué bien! Debe ser que estudió mejor este punto.

En fin ... no entiendo mucho lo que quiere decir con su comentario; y dudo mucho que sepa lo que creemos los testigos en cuanto al asunto, pero si acepta las Escrituras tal como hablan sobre el tema, podríamos tratar de analizar el asunto basándonos en ella.

Conozco su doctrina, no temo leer una atalaya como algunos cristianos, pero al contrario de ud. no creo a todo cuento aunque este sea logico y bonito.

Se nota ...

 

[Llum]

Re: ¿Están vivos los muertos?

El Hades es un lugar simbólico desde donde se puede salir mediante resurrección, por eso se puede hablar de personas "dormidas".
El Gehena es un símbolo de destrucción ETERNA; nadie "duerme" en ese lugar; todo aquí es fuego devorador, no hay vida ni esperanza de volver de ahí: es como si se borraran todas las huellas de la persona, ni una simple célula de ADN podría recuperarse de lo que es aniquilado por esta destrucción eterna.
Esa es la diferencia.

Retomando la idea, mi pensamiento se está inclinando a que el hades es el lugar donde "duermen" los muertos. Pienso que cuando se usa la palabra "dormidos" es porque ocupan un lugar y no están activos al ejercicio de esta vida, pero existen. Y, puede ser que, en efecto, unos se encuentren en "el seno de Abraham" y los otros del "otro lado de la sima de separación"... pero que el lugar que ocupa cada uno podría consistir en una condición subjetiva que te autoclasifica y te separa de la otra condición.

Quizás "Seno de Abraham" sea una expresión metafórica, dado que dice la escritura que los creyentes, según la promesa, son los hijos de Abraham... Luego si la fe de Abraham le fue contada por justicia, pues los hijos de Abraham están en su regazo y arropados por la fe en Jesús, esperando el día de la resurrección.

Bendiciones.

 

[Jehusiño]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Retomando la idea, mi pensamiento se está inclinando a que el hades es el lugar donde "duermen" los muertos. Pienso que cuando se usa la palabra "dormidos" es porque ocupan un lugar y no están activos al ejercicio de esta vida, pero existen. Y, puede ser que, en efecto, unos se encuentren en "el seno de Abraham" y los otros del "otro lado de la sima de separación"... pero que el lugar que ocupa cada uno podría consistir en una condición subjetiva que te autoclasifica y te separa de la otra condición.

Quizás "Seno de Abraham" sea una expresión metafórica, dado que dice la escritura que los creyentes, según la promesa, son los hijos de Abraham... Luego si la fe de Abraham le fue contada por justicia, pues los hijos de Abraham están en su regazo y arropados por la fe en Jesús, esperando el día de la resurrección.

Bendiciones.

Es correcto si trasladamos la parábola desde el marco judío al marco cristiano. Pero siempre debemos tener en cuenta que se habla de lugares simbólicos. Note:

Marc.12:26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’? 27 Él no es Dios de muertos, sino de vivos. Ustedes están muy equivocados”.

Cuando Jesús dice que Jehová "no es Dios de muertos sino de vivos", está refiriéndose a la vida asegurada que tendrían esos patriarcas DESPUÉS DE SER RESUCITADOS. Era tan segura la promesa que ya eran considerados como vivos, aun si no estaban conscientes en ninguna parte:

Rom.4:16 A causa de esto fue como resultado de fe, para que sea según bondad inmerecida, a fin de que la promesa le sea segura a toda su descendencia, no solo a la que se adhiere a la Ley, sino también a la que se adhiere a la fe de Abrahán. (Él es el padre de todos nosotros, 17 así como está escrito: “Te he nombrado padre de muchas naciones”.) Esto fue a vista de Aquel en quien tenía fe, sí, de Dios, que vivifica a los muertos y llama las cosas que no son como si fueran. 18 Aunque más allá de toda esperanza, basado todavía en esperanza tuvo fe, para llegar a ser padre de muchas naciones conforme a lo que se había dicho: “Así será tu descendencia”

 

[Netito]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Saludos.

Entonces el uso simbólico que se da en la Biblia al término Gehena corresponde al del “lago de fuego” del libro de Revelación. (Apoc. 20:14, 15)

Bendiciones.

 

[GOMEZ3G]

Re: ¿Están vivos los muertos?

¿Qué sabrá usted?
Eso no lo enseña la Biblia, ni siquiera usa la frase "los condenados" ni "los no salvos"; mucho menos dice que ese tipo de personas van a resucitar.

... vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fué dado juicio; y vi las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni á su imagen, y que no recibieron la señal en sus frentes, ni en sus Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años. Esta es la primera resurrección. 6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

...........................................

Y vi los muertos, grandes y pequeños, que estaban delante de Dios; y los libros fueron abiertos: y otro libro fué abierto, el cual es de la vida: y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. 13 Y el mar dió los muertos que estaban en él; y la muerte y el infierno dieron los muertos que estaban en ellos; y fué hecho juicio de cada uno según sus obras. 14 Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda. 15 Y el que no fué hallado escrito en el libro de la vida, fué lanzado en el lago de fuego.

En los textos resaltados se habla sobre la resurreccion de los otros, los que no participan de la primera resurreccion, mas adelante dice que los que no se hallaron escritos en el libro fueron lanzados al lago de fuego, a proposito segun la atalaya quienes son estos?.

 

[Llum]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Saludos.

Entonces el uso simbólico que se da en la Biblia al término Gehena corresponde al del “lago de fuego” del libro de Revelación. (Apoc. 20:14, 15)

Bendiciones.

Mmmm... la verdad, es que yo creo que la seguridad con respecto de eso podría estar un poco como entre Pinto y Valdemoro....

 

[Jehusiño]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Saludos.

Entonces el uso simbólico que se da en la Biblia al término Gehena corresponde al del “lago de fuego” del libro de Revelación. (Apoc. 20:14, 15)

Bendiciones.

Así lo entendemos los testigos de Jehová. En este lago de fuego será echado todo lo que Dios eliminará de la existencia para siempre: a los inicuos, a Satanás y sus demonios, a la muerte y el Hades, al falso profeta, etc. Todo lo que Dios ha destruído para siempre y destruirá, irá a parar allí.
Creemos que ya están en ese lugar las personas que fueron destruídas durante el Diluvio, y también las que habitaban Sodoma y las otras ciudades, pues la Biblia menciona que aquellos juicios fueron eternos y muestra del que viene:

Jud.7 Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades circunvecinas —después que ellas de la misma manera como los anteriores hubieron cometido fornicación con exceso, e ido en pos de carne para uso contranatural— son puestas delante [de nosotros] como ejemplo [amonestador] al sufrir el castigo judicial de fuego eterno.

 

[GOMEZ3G]

Re: ¿Están vivos los muertos?

Saludos.

Entonces el uso simbólico que se da en la Biblia al término Gehena corresponde al del “lago de fuego” del libro de Revelación. (Apoc. 20:14, 15)

Bendiciones.

Ok. Estos se hacercan mas a significado que le damos a inferno.