Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católica

Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

No me gusta perder el tiempo con chismes. Si quiere saber la verdad investigue por si mismo...
Por cierto, el mensaje anterior suyo me parece poco razonable y nada creible.
Un saludo.

Un saludo.

Que bueno mi estimado, cumpla con su palabra y dediquese a cosas serias, creo que lo que estamos tratando lo amerita.

¿Cómo puedo hablar de asuntos mormones sin haberlo investigado? ¿sería posible? ¡desde luego que no!, estoy hablando de lo que he investigado sobre su doctrina, que sea acertado o no es muy diferente, es a usted a quien le corresponde demostrar que lo que subo no es "razonable y nada creible". Veamos otro análisis mas:

Para ustedes, el Libro de Mormón es palabra de Dios, así lo dicen en"...volumen de escritura sagrada comparable con la Biblia, otro testamento de Jesucristo". Pero tienen en contra de su convicción las consideraciones siguientes.
Abundan los errores gramaticales y anacronismos en el libro.
No hay prueba fehaciente y concluyente de que testigo alguno viese con sus propios ojos aquellas “Tablas de oro” alegadamente halladas por Joseph Smith en la colina Cumorah, en el estado de Nueva York. Tres de sus testigos (Cowdery , Whitmer y Harris) que juraron haberlas visto, se retractaron luego, confesando haber mentido. De haber existido tales "Tablas", ¿por qué no enseñárselas a muchas personas y conservarlas, medidas que hubiesen silenciando para siempre toda duda? Todos los israelitas vieron las tablas de los diez mandamientos cuando Moisés bajo con ellas del Monte Sinaí. Aquellas dos tablas de piedra fueron conservadas y colocadas en “el arca del testimonio” como evidencia indiscutible de la intervención de Dios. Las “tablas” de Joseph no eran de piedra, sino de “oro”, según alegaba él, pues con mayor razón debía de haberlas guardado.
Joseph Smith trabajó dos años en la traducción de las tablas. ¿Por qué tanto tiempo? ¿No contaba él con las dos piedras cristalinas “Urim y Tumim” para la rápida traducción? ¿Se requiere tanto tiempo para traducir un libro del tamaño del Libro de Mormón, aun sin “Urim y Tumim”? ¿Tan torpe era él? A propósito, los verdaderos y únicos “Urim y Tumim” eran dos objetos, cuya descripción exacta no se revela, colocados en una bolsa, la cual fue fijada en el pectoral de juicio del sumo sacerdote levítico, conforme a las instrucciones de Levítico 8:8 y Números 27:21, libros del Antiguo Testamento. En ocasiones, se utilizaban para determinar la voluntad de Dios.
Según el libro, los “nefitas” procedieron de Jerusalén. Se deduce que, de haber existido en realidad, eran israelitas, y no egipcios. De ser así, ¿por qué escribió el profeta Mormón en “egipcio reformado”? Esta “lengua” es invención de Joseph. Los lingüistas han identificado miles de idiomas, lenguas y dialectos, no figurando en su listado el raro “egipcio reformado”.
En el año 1812, Salomón Spaulding escribió una novela intitulada “El manuscrito encontrado”. Esta obra giraba sobre los indios de las Américas, girando, en parte, sobre una fábula intrigante que los identificaba con los descendientes de las diez tribus perdidas de Israel. La novela fue presentada como si fuera la traducción de un manuscrito hecho por algún miembro de una tribu india antigua y hallado, hacía poco, en un tipo de “colina” que solían levantar los indios de Norte América. La novela de Spaulding no fue publicada. Sin embargo, cuando se publicó el Libro de Mormón en el 1830, la viuda de Spaulding, secundada por otras personas que tenían conocimiento de la novela, declaró que las dos obras eran muy similares. ¿Plagió el joven vidente Joseph, una “persona desordenada y un impostor” a juicio de una corte, la novela de Spaulding, alterándola para sus propósitos e intercalando temas teológicos? ¡Que tipo audaz y tramposo aquel joven Joseph Smith, fundador de iglesia! ¿Es concebible que la iglesia originada por semejante personaje sea auténtica, la verdadera iglesia del Señor Jesucristo? El joven Joseph también tuvo la oportunidad de leer "Lo que vieron los hebreos", una publicación parecida a la novela de Spaulding, y la madre de Joseph contó que su hijo de dieciocho años de edad entretenía a la familia con pintorescos cuentos similares pronunciados con lujo de detalle.
Ahora bien, tratándose de revelaciones auténticamente divinas, el Espíritu Santo cumplió perfectamente la encomienda de Cristo de revelar, a través de los apóstoles que el Señor mismo escogió, “toda la verdad” para toda la Era Cristiana (Juan 16:13-15; Judas 3; 1 Corintios 4:6), completando y sellando el Nuevo Testamento antes de finalizarse el Siglo I (Apocalipsis 22:18-19). Por lo tanto, es del todo imposible que el Espíritu de Dios haya actuado en el profeta Mormón o en el profeta Joseph Smith, dando a los seres humanos un nuevo libro inspirado, el “Libro de Mormón”. Los mormones también reciben por inspirados el libro “Doctrina y pactos” (1835) y “La perla de gran precio”.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

El problema aparente que tiene la ICAR es el hecho de que uno de los Diez Mandamientos (Decálogo) indica que ni siquiera el hombre debería hacerse imágenes ni mucho menos inclinarse ante ellas, independientemente de si es para adorarlas como alegan los protestantes o para venerarlas como alegan los católicos :

Tanto en Exodo como en Deutoronomio dice esto:

No tendrás dioses ajenos delante de mí. No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que hay arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás ante ninguna imagen, ni las honrarás; porque yo soy Yahveh tu DIOS, fuerte, celoso, que castigo la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos

Muchos católicos al venerar a las imágenes , se inclinan ante ellas, violándo entonces el "no te inclinarás".

Donde en la historia de la ICAR se le dió vuelta a esta cuestión para poder justificar el hacerse estatuas , imágenes, si el mismo decálogo lo prohíbe ? El mismo Jesucristo dijo que deberíamos seguir los 10 mandamientos (no así el montón de otras leyes que regían a los Judíos en aquella época), por qué entonces esta virazón para ver el montón de imágenes que se ven actualmente en las ICAR?

¿ Cual es la razón , el por qué de no seguir al pie de la letra el "no te harás imágenes ni te inclinarás ante ellas"?

Un saludo cordial:

Hay dos opciones: una es apegarnos a letra, lo cual nos lleva a infinidad de obstáculos.
otra es, razonar lo que leemos y para ello tenemos que aplicar varias leyes exegueticas como es "Circunstancias históricas de cada tema bíblico, ¿por cuál toma opción?
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Que bueno mi estimado, cumpla con su palabra y dediquese a cosas serias, creo que lo que estamos tratando lo amerita.

¿Cómo puedo hablar de asuntos mormones sin haberlo investigado? ¿sería posible? ¡desde luego que no!, estoy hablando de lo que he investigado sobre su doctrina, que sea acertado o no es muy diferente, es a usted a quien le corresponde demostrar que lo que subo no es "razonable y nada creible". Veamos otro análisis mas:

Para ustedes, el Libro de Mormón es palabra de Dios, así lo dicen en"...volumen de escritura sagrada comparable con la Biblia, otro testamento de Jesucristo". Pero tienen en contra de su convicción las consideraciones siguientes.
Abundan los errores gramaticales y anacronismos en el libro.
No hay prueba fehaciente y concluyente de que testigo alguno viese con sus propios ojos aquellas “Tablas de oro” alegadamente halladas por Joseph Smith en la colina Cumorah, en el estado de Nueva York. Tres de sus testigos (Cowdery , Whitmer y Harris) que juraron haberlas visto, se retractaron luego, confesando haber mentido. De haber existido tales "Tablas", ¿por qué no enseñárselas a muchas personas y conservarlas, medidas que hubiesen silenciando para siempre toda duda? Todos los israelitas vieron las tablas de los diez mandamientos cuando Moisés bajo con ellas del Monte Sinaí. Aquellas dos tablas de piedra fueron conservadas y colocadas en “el arca del testimonio” como evidencia indiscutible de la intervención de Dios. Las “tablas” de Joseph no eran de piedra, sino de “oro”, según alegaba él, pues con mayor razón debía de haberlas guardado.
Joseph Smith trabajó dos años en la traducción de las tablas. ¿Por qué tanto tiempo? ¿No contaba él con las dos piedras cristalinas “Urim y Tumim” para la rápida traducción? ¿Se requiere tanto tiempo para traducir un libro del tamaño del Libro de Mormón, aun sin “Urim y Tumim”? ¿Tan torpe era él? A propósito, los verdaderos y únicos “Urim y Tumim” eran dos objetos, cuya descripción exacta no se revela, colocados en una bolsa, la cual fue fijada en el pectoral de juicio del sumo sacerdote levítico, conforme a las instrucciones de Levítico 8:8 y Números 27:21, libros del Antiguo Testamento. En ocasiones, se utilizaban para determinar la voluntad de Dios.
Según el libro, los “nefitas” procedieron de Jerusalén. Se deduce que, de haber existido en realidad, eran israelitas, y no egipcios. De ser así, ¿por qué escribió el profeta Mormón en “egipcio reformado”? Esta “lengua” es invención de Joseph. Los lingüistas han identificado miles de idiomas, lenguas y dialectos, no figurando en su listado el raro “egipcio reformado”.
En el año 1812, Salomón Spaulding escribió una novela intitulada “El manuscrito encontrado”. Esta obra giraba sobre los indios de las Américas, girando, en parte, sobre una fábula intrigante que los identificaba con los descendientes de las diez tribus perdidas de Israel. La novela fue presentada como si fuera la traducción de un manuscrito hecho por algún miembro de una tribu india antigua y hallado, hacía poco, en un tipo de “colina” que solían levantar los indios de Norte América. La novela de Spaulding no fue publicada. Sin embargo, cuando se publicó el Libro de Mormón en el 1830, la viuda de Spaulding, secundada por otras personas que tenían conocimiento de la novela, declaró que las dos obras eran muy similares. ¿Plagió el joven vidente Joseph, una “persona desordenada y un impostor” a juicio de una corte, la novela de Spaulding, alterándola para sus propósitos e intercalando temas teológicos? ¡Que tipo audaz y tramposo aquel joven Joseph Smith, fundador de iglesia! ¿Es concebible que la iglesia originada por semejante personaje sea auténtica, la verdadera iglesia del Señor Jesucristo? El joven Joseph también tuvo la oportunidad de leer "Lo que vieron los hebreos", una publicación parecida a la novela de Spaulding, y la madre de Joseph contó que su hijo de dieciocho años de edad entretenía a la familia con pintorescos cuentos similares pronunciados con lujo de detalle.
Ahora bien, tratándose de revelaciones auténticamente divinas, el Espíritu Santo cumplió perfectamente la encomienda de Cristo de revelar, a través de los apóstoles que el Señor mismo escogió, “toda la verdad” para toda la Era Cristiana (Juan 16:13-15; Judas 3; 1 Corintios 4:6), completando y sellando el Nuevo Testamento antes de finalizarse el Siglo I (Apocalipsis 22:18-19). Por lo tanto, es del todo imposible que el Espíritu de Dios haya actuado en el profeta Mormón o en el profeta Joseph Smith, dando a los seres humanos un nuevo libro inspirado, el “Libro de Mormón”. Los mormones también reciben por inspirados el libro “Doctrina y pactos” (1835) y “La perla de gran precio”.

Desista macabeo777 la doctrina catolica pervirte completamente la doctrina cristiana.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Un saludo cordial:

Hay dos opciones: una es apegarnos a letra, lo cual nos lleva a infinidad de obstáculos.
otra es, razonar lo que leemos y para ello tenemos que aplicar varias leyes exegueticas como es "Circunstancias históricas de cada tema bíblico, ¿por cuál toma opción?


Ese es el detalle, si tu pones a alguien que no sepa nada de religión y lee el "no hacerse imágenes ni inclinarse ante ellas" no va a entender eso que dicen los católicos que se refiere a ídolos que representen dioses ajenos. No te voy a negar que suena contradictorio que Dios haya prohibido el no hacerse imágenes y luego más adelante mandar a Moisés hacer un bastón con forma de serpiente e imágenes de queruines para el tabernáculo.

Ya sé la posición de los católicos respecto a esto. A ver si algún protestante le encuentra explicación a esta aparente contradicción que expongo.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Ese es el detalle, si tu pones a alguien que no sepa nada de religión y lee el "no hacerse imágenes ni inclinarse ante ellas" no va a entender eso que dicen los católicos que se refiere a ídolos que representen dioses ajenos. No te voy a negar que suena contradictorio que Dios haya prohibido el no hacerse imágenes y luego más adelante mandar a Moisés hacer un bastón con forma de serpiente e imágenes de queruines para el tabernáculo.

Ya sé la posición de los católicos respecto a esto. A ver si algún protestante le encuentra explicación a esta aparente contradicción que expongo.

Aunque yo no soy protestante te respondo. El mandamiento es no hacer imágenes y postrarse ante ellas. Hacer imagenes por si mismo no implica nada , la trangresión es cuando te arrodillas antes ellas y les oras y pides cosas. Orar y pedir cosas forman parte de la adoración que sólo se le debe dar a Dios.
Lamentablemente el hombre en su estado carnal y caido tiene una fuerte tendencia hacia la idolatría que tratan de justificar a toda costa.

Un saludo.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Un saludo cordial:

Hay dos opciones: una es apegarnos a letra, lo cual nos lleva a infinidad de obstáculos.
otra es, razonar lo que leemos y para ello tenemos que aplicar varias leyes exegueticas como es "Circunstancias históricas de cada tema bíblico, ¿por cuál toma opción?

En realidad lo que se prohíbe son las imágenes de los falsos dioses y los falsos dioses. En nada se habla de imágenes de santos o imágenes en general.

Pax.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Ese es el detalle, si tu pones a alguien que no sepa nada de religión y lee el "no hacerse imágenes ni inclinarse ante ellas" no va a entender eso que dicen los católicos que se refiere a ídolos que representen dioses ajenos. No te voy a negar que suena contradictorio que Dios haya prohibido el no hacerse imágenes y luego más adelante mandar a Moisés hacer un bastón con forma de serpiente e imágenes de queruines para el tabernáculo.

Ya sé la posición de los católicos respecto a esto. A ver si algún protestante le encuentra explicación a esta aparente contradicción que expongo.

Interesante pregunta Señor Edcentinela... he estado pensando en ella durante un buen rato y, creo que la explicación ronda alrededor de que una cosa es que nos hagamos imágenes desde nosotros mismos, otra muy distinta es una visión dada por el Señor, porque su conocimiento al lado del nuestro, pues resultan bastante desiguales.

Y es que la imagen de un contexto, por ejemplo, del alba "Observada" y "descrita" desde nuestro propio intelecto, es fiel conforme a nuestra propia perspectiva, pero no es fidedigna y no hace justicia al concepto del alba que tenga el Señor (que en todo caso Él conoce mejor) ... Cuánto menos estará bien si cogemos a esa, nuestra obra de arte, y la hacemos un dios...

Después es que esas "imágenes" que Vd. comenta ya corresponden a la forma que Él ha usado muy a menudo y desde antiguo, que a través de las cosas que son visibles enseña las invisibles.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Entonces. lo interesante sería descubrir qué es lo que Dios intentaba mostrar al pueblo de Israel a través de la construcción del tabernáculo, con querubines en el desierto.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Interesante pregunta Señor Edcentinela... he estado pensando en ella durante un buen rato y, creo que la explicación ronda alrededor de que una cosa es que nos hagamos imágenes desde nosotros mismos, otra muy distinta es una visión dada por el Señor, porque su conocimiento al lado del nuestro, pues resultan bastante desiguales.

Y es que la imagen de un contexto, por ejemplo, del alba "Observada" y "descrita" desde nuestro propio intelecto, es fiel conforme a nuestra propia perspectiva, pero no es fidedigna y no hace justicia al concepto del alba que tenga el Señor (que en todo caso Él conoce mejor) ... Cuánto menos estará bien si cogemos a esa, nuestra obra de arte, y la hacemos un dios...

Después es que esas "imágenes" que Vd. comenta ya corresponden a la forma que Él ha usado muy a menudo y desde antiguo, que a través de las cosas que son visibles enseña las invisibles.

Encuentro curioso que Dios les haya ordenado construir aquél templo y que ese templo fuese una copia en pequeño ¿una maqueta? del templo de Dios en los cielos, ¿una revelación? de Jesucristo como el verdadero tabernáculo de Dios para los hombres... Pero que no se tratase de un hallazgo en medio del desierto, NO, sino de una construcción que requirió trabajo, esfuerzo y dedicación en base a las instrucciones de Dios...
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Que bueno mi estimado, cumpla con su palabra y dediquese a cosas serias, creo que lo que estamos tratando lo amerita.

¿Cómo puedo hablar de asuntos mormones sin haberlo investigado? ¿sería posible? ¡desde luego que no!, estoy hablando de lo que he investigado sobre su doctrina, que sea acertado o no es muy diferente, es a usted a quien le corresponde demostrar que lo que subo no es "razonable y nada creible". Veamos otro análisis mas:

Para ustedes, el Libro de Mormón es palabra de Dios, así lo dicen en"...volumen de escritura sagrada comparable con la Biblia, otro testamento de Jesucristo". Pero tienen en contra de su convicción las consideraciones siguientes.
Abundan los errores gramaticales y anacronismos en el libro.
No hay prueba fehaciente y concluyente de que testigo alguno viese con sus propios ojos aquellas “Tablas de oro” alegadamente halladas por Joseph Smith en la colina Cumorah, en el estado de Nueva York. Tres de sus testigos (Cowdery , Whitmer y Harris) que juraron haberlas visto, se retractaron luego, confesando haber mentido. De haber existido tales "Tablas", ¿por qué no enseñárselas a muchas personas y conservarlas, medidas que hubiesen silenciando para siempre toda duda? Todos los israelitas vieron las tablas de los diez mandamientos cuando Moisés bajo con ellas del Monte Sinaí. Aquellas dos tablas de piedra fueron conservadas y colocadas en “el arca del testimonio” como evidencia indiscutible de la intervención de Dios. Las “tablas” de Joseph no eran de piedra, sino de “oro”, según alegaba él, pues con mayor razón debía de haberlas guardado.
Joseph Smith trabajó dos años en la traducción de las tablas. ¿Por qué tanto tiempo? ¿No contaba él con las dos piedras cristalinas “Urim y Tumim” para la rápida traducción? ¿Se requiere tanto tiempo para traducir un libro del tamaño del Libro de Mormón, aun sin “Urim y Tumim”? ¿Tan torpe era él? A propósito, los verdaderos y únicos “Urim y Tumim” eran dos objetos, cuya descripción exacta no se revela, colocados en una bolsa, la cual fue fijada en el pectoral de juicio del sumo sacerdote levítico, conforme a las instrucciones de Levítico 8:8 y Números 27:21, libros del Antiguo Testamento. En ocasiones, se utilizaban para determinar la voluntad de Dios.
Según el libro, los “nefitas” procedieron de Jerusalén. Se deduce que, de haber existido en realidad, eran israelitas, y no egipcios. De ser así, ¿por qué escribió el profeta Mormón en “egipcio reformado”? Esta “lengua” es invención de Joseph. Los lingüistas han identificado miles de idiomas, lenguas y dialectos, no figurando en su listado el raro “egipcio reformado”.
En el año 1812, Salomón Spaulding escribió una novela intitulada “El manuscrito encontrado”. Esta obra giraba sobre los indios de las Américas, girando, en parte, sobre una fábula intrigante que los identificaba con los descendientes de las diez tribus perdidas de Israel. La novela fue presentada como si fuera la traducción de un manuscrito hecho por algún miembro de una tribu india antigua y hallado, hacía poco, en un tipo de “colina” que solían levantar los indios de Norte América. La novela de Spaulding no fue publicada. Sin embargo, cuando se publicó el Libro de Mormón en el 1830, la viuda de Spaulding, secundada por otras personas que tenían conocimiento de la novela, declaró que las dos obras eran muy similares. ¿Plagió el joven vidente Joseph, una “persona desordenada y un impostor” a juicio de una corte, la novela de Spaulding, alterándola para sus propósitos e intercalando temas teológicos? ¡Que tipo audaz y tramposo aquel joven Joseph Smith, fundador de iglesia! ¿Es concebible que la iglesia originada por semejante personaje sea auténtica, la verdadera iglesia del Señor Jesucristo? El joven Joseph también tuvo la oportunidad de leer "Lo que vieron los hebreos", una publicación parecida a la novela de Spaulding, y la madre de Joseph contó que su hijo de dieciocho años de edad entretenía a la familia con pintorescos cuentos similares pronunciados con lujo de detalle.
Ahora bien, tratándose de revelaciones auténticamente divinas, el Espíritu Santo cumplió perfectamente la encomienda de Cristo de revelar, a través de los apóstoles que el Señor mismo escogió, “toda la verdad” para toda la Era Cristiana (Juan 16:13-15; Judas 3; 1 Corintios 4:6), completando y sellando el Nuevo Testamento antes de finalizarse el Siglo I (Apocalipsis 22:18-19). Por lo tanto, es del todo imposible que el Espíritu de Dios haya actuado en el profeta Mormón o en el profeta Joseph Smith, dando a los seres humanos un nuevo libro inspirado, el “Libro de Mormón”. Los mormones también reciben por inspirados el libro “Doctrina y pactos” (1835) y “La perla de gran precio”.

a esto le llamas investigar?

insisto amigo mio, si vas a algun hilo donde el sujeto del tema sea algo mormon
no me verás deviar el tema hacia las creencias del que viene a refutar...
esta es una salida para distraer la atencion del mismo tema que has creado y que evidentemente no puedes sostener.

hacer copy/paste de paginas que tratan asuntos mormones de manera sesgada o limitada no es investigar, es simplemente
buscar alivio descalificando al vecino o en otras palabras: tu estas equivocado, entonces yo debo estar en la verdad.

sobre la teoria rigdon/spaulding:
no hay modo de demostrar ke smith tuvo acceso a los escritos de spaulding, ni estos coinciden en contenido con el LdM del modo en ke se tan amarillistamente se dice.
en primer lugar a esto se le ha llamado la teoria rigdon/spaulding, y te soy franco: los mismos anti-mormones mas preparados e ilustrados han descartado esta teoria,
puesto que solo habria sido atraves de sidney rigdon un converso mormon de 1832, (el LdM se publicó en 1830) en ke smith habria tenido acceso a los manuscritos de spaulding, y digo manuscritos
porque el libro de spaulding nunca se publicó.... y el mismo rigdon años despues de haber apostatado de la fe mormona reconoció nunca haber oido hablar del LdM antes de su bautismo.

yo mas bien dria ke si no hubiese sido por el LdM nunca se hubiesen publicado, incialmente se vitoreaba que los escritos de spaulding
contaban la historia de nefi, lehi y sus descendientes, y bueno eran manuscritos, uno podia decir lo ke se le de la gana, luego se comprobo que las unicas similitudes eran basicamente
conceptuales: es decir habla de un pueblo que vino desde el antiguo mundo a las americas y que pertenecian a la casa de israel, lo cual como algunos foristas mismos han aportado
que era un concepto divulgado y comentado entre los de esa epoca.

sobre el egipcio reformado:
esa es una acusacion un tanto estupida, pues ciertamente existen diversos tipos de egipcio, el pueblo egipcio es una de las naciones mas viejas de la tierra
y tienen un recorrido de mas de 4000 años de existencia, durante el cual su idioma ha sufrida no pocas variaciones, de manera en que un solo erudito o egiptologo
no puede pretender ser experto en toda la historia egipcia, sino ke existen especializaciones de acuerdo a la fase de la historia egipcia.

ahoras, existieron mas de un tipo de egipcio? si....
porke no se les llamó egipcio reformado?

eso es asunto de los eruditos no crees?
ellos lo pueden nombrar como bien les de la gana.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_egipcias

Las lenguas egipcias históricamente testimoniadas muestran variación diatópica y diacrónica. La variación diatópica o geográfica se refiere a la ocurrencia de peculiaridades en la lengua usada en cada ciudad. La variación diacrónica se refiere a los cambios lingüísticos que a largo plazo tienen el efecto de hacer ininteligible las formas más antiguas de la lengua para los hablantes posteriores. Se habla de "lenguas egipcias" en lugar de "lengua egipcia" no tanto debido al hecho de que simultáneamente existieran diversas variedades diatópicas de egipcio como al hecho de que la lengua de diferentes periodos históricos es bastante diferente de la de otros. La gramática y la fonología de la lengua de cada periodo puede llegar a diferir mucho de la de otros periodos hasta hacer virtualmente incomprensible dos variantes diacrónicas de la lengua (en el mismo sentido que el latín es prácticamente incomprensible para los hablantes de las lenguas románicas), es por eso que debe hablarse de diferentes lenguas egipcias.
Convencionalmente los estudiosos agrupan las variantes de lenguas egipcias en seis periodos cronológicos mayores:
Egipcio arcaico (antes del 2600 a. C.)
Egipcio antiguo (2600 a. C. - 2000 a. C.)
Egipcio medio (2000 a. C. - 1300 a. C.)
Egipcio tardío (1300 a. C. - 700 a. C.)
Demótico (siglo VII a. C. - siglo V d. C.)
Copto (siglo II d. C.1 - siglo XVII d. C.)

pero de ke habla el tema?
ahh si de tu iglesia... en realidad ese tema no merece mi tiempo
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

insisto amigo mio, si vas a algun hilo donde el sujeto del tema sea algo mormon
no me verás deviar el tema hacia las creencias del que viene a refutar...
esta es una salida para distraer la atencion del mismo tema que has creado y que evidentemente no puedes sostener.

hacer copy/paste de paginas que tratan asuntos mormones de manera sesgada o limitada no es investigar, es simplemente
buscar alivio descalificando al vecino o en otras palabras: tu estas equivocado, entonces yo debo estar en la verdad.

sobre la teoria rigdon/spaulding:
no hay modo de demostrar ke smith tuvo acceso a los escritos de spaulding, ni estos coinciden en contenido con el LdM del modo en ke se tan amarillistamente se dice.
en primer lugar a esto se le ha llamado la teoria rigdon/spaulding, y te soy franco: los mismos anti-mormones mas preparados e ilustrados han descartado esta teoria,
puesto que solo habria sido atraves de sidney rigdon un converso mormon de 1832, (el LdM se publicó en 1830) en ke smith habria tenido acceso a los manuscritos de spaulding, y digo manuscritos
porque el libro de spaulding nunca se publicó.... y el mismo rigdon años despues de haber apostatado de la fe mormona reconoció nunca haber oido hablar del LdM antes de su bautismo.

yo mas bien dria ke si no hubiese sido por el LdM nunca se hubiesen publicado, incialmente se vitoreaba que los escritos de spaulding
contaban la historia de nefi, lehi y sus descendientes, y bueno eran manuscritos, uno podia decir lo ke se le de la gana, luego se comprobo que las unicas similitudes eran basicamente
conceptuales: es decir habla de un pueblo que vino desde el antiguo mundo a las americas y que pertenecian a la casa de israel, lo cual como algunos foristas mismos han aportado
que era un concepto divulgado y comentado entre los de esa epoca.
pero de ke habla el tema?
ahh si de tu iglesia... en realidad ese tema no merece mi tiempo
¿Què NO estamos hablando de la "iglesia" "esa" que es disque "SACRA"
:bicho::bicho:

DIOS te bendiga
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

¿Què NO estamos hablando de la "iglesia" "esa" que es disque "SACRA"
:bicho::bicho:

DIOS te bendiga

sorry por el offtopic
pero a macabeo le parecio ke este punto era pertinente.
a mi no me lo parece tampoco

pero era esto o callar
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Ese es el detalle, si tu pones a alguien que no sepa nada de religión y lee el "no hacerse imágenes ni inclinarse ante ellas" no va a entender eso que dicen los católicos que se refiere a ídolos que representen dioses ajenos. No te voy a negar que suena contradictorio que Dios haya prohibido el no hacerse imágenes y luego más adelante mandar a Moisés hacer un bastón con forma de serpiente e imágenes de queruines para el tabernáculo.

Ya sé la posición de los católicos respecto a esto. A ver si algún protestante le encuentra explicación a esta aparente contradicción que expongo.

De ahí la importancia de siempre leer la Biblia a la luz del Magisterio de la Iglesia. No sea que terminen como los protestantes en el siglo XVI, matándose entre ellos por estas cuestiones.

Pax.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

De ahí la importancia de siempre leer la Biblia a la luz del Magisterio de la Iglesia. No sea que terminen como los protestantes en el siglo XVI, matándose entre ellos por estas cuestiones.

Pax.

Hay que leer la BIBLIA a LA LUZ del MAGISTERIO DEL SEÑOR JESUCRISTO. ASI, NO HAY ASESINATOS NI GENOCIDIOS de ningún tipo. EL NO MATÓ A NADIE...... ÉL, VINO A SALVAR; y, LO MATARON A ÉL. ÉL ES EL EJEMPLO, VIVE y ESTÁ PRESENTE.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

sorry por el offtopic
pero a macabeo le parecio ke este punto era pertinente.
a mi no me lo parece tampoco

pero era esto o callar
Muy bien mi estimado LDX.

Hay que ver ¿qué dice macabeo777? :bicho::bicho:

DIOS te bendiga
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

En realidad lo que se prohíbe son las imágenes de los falsos dioses y los falsos dioses. En nada se habla de imágenes de santos o imágenes en general.

Pax.


Que cosa mas fea ha puesto en su firma auchhhh.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Macabeo 777 ??¿¿ :bicho::bicho::bicho:
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

Ese es el detalle, si tu pones a alguien que no sepa nada de religión y lee el "no hacerse imágenes ni inclinarse ante ellas" no va a entender eso que dicen los católicos que se refiere a ídolos que representen dioses ajenos. No te voy a negar que suena contradictorio que Dios haya prohibido el no hacerse imágenes y luego más adelante mandar a Moisés hacer un bastón con forma de serpiente e imágenes de queruines para el tabernáculo.

Ya sé la posición de los católicos respecto a esto. A ver si algún protestante le encuentra explicación a esta aparente contradicción que expongo.

Me da gusto que capte usted el sentido de mis palabras.- Los católicos no cometemos el error de ser extremistas en apegarnos a la letra, no se haga a la idea de que Dios es contradictorio, eso núnca, lo que pasa es que los humanos hemos distorsionado el mensaje por no observar las características del "Autor humano", no observamos sus circunstancias historicas:

a) ¿cuándo se dió el mensaje?
b) ¿que estaba aconteciendo al pueblo de Israél?
c) ¿quienes estában a su alrededor?
d) Esos países en medio de los cuales vivian ¿cuál era su religión y sus costumbres?
e) ¿que tanto era el riesgo de contaminación?
f) ¿el mensaje fue para siempre o transitorio?
g) en tiempo de Jesús ¿como se aplicaba dicho mandato?

Son muchas las cuestiones que hay que contestar antes de afirmar tajantemente que la Escritura "dice tal cosa".- Creo que el acontecimiento que usted menciona le puede dar idea de lo que le estoy diciendo, ¿cómo se prohíbe la imágen y se manda hacer varias? cada texto tiene su aplicación y cuando lo encontramos entonces vemos como se conjuga cada texto y no hay ninguna contradición.

¿Quiere consultar con los protestantes? adelante, esta en su derecho, pero creo que mas que oír opiniónes contradictorias y tendenciosas, busque usted páginas en la web o libros de hermenéutica.

Que Dios le bendiga.
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

a esto le llamas investigar?

insisto amigo mio, si vas a algun hilo donde el sujeto del tema sea algo mormon
no me verás deviar el tema hacia las creencias del que viene a refutar...
esta es una salida para distraer la atencion del mismo tema que has creado y que evidentemente no puedes sostener.

hacer copy/paste de paginas que tratan asuntos mormones de manera sesgada o limitada no es investigar, es simplemente
buscar alivio descalificando al vecino o en otras palabras: tu estas equivocado, entonces yo debo estar en la verdad.

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LA LEYENDA DEL LAGO SALADO[SIZE=+3]
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Por: José Antonio García y C S Juárez Romano


Hecho en páginas Web para la Internet:Jaime Vásquez


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¿CAPERUSITA ROJA O DON QUIJOTE DE LA MANCHA?<o:p></o:p>
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No valdría la pena entrar en mayores detalles de la historieta divulgada hasta la saciedad. En síntesis, el primer cacique mormón afirmó haber encontrado unas planchas de oro en "Hill Cowdery" (El Cerro de Cumora), el día 22 de septiembre de 1827. Que en compañía del "sr. Cowdery" inició la traducción de las planchas de oro grabadas en el idioma "egipcio reformado".<o:p></o:p>
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David Whitmer; uno de los "testigos" del libro de Mormón, dice que el método de traducción empleado por Joe era muy singular. Joe se sentaba a un lado de la mesa, Y O1iverio Cowdery (otro de los "testigos") se sentaba al lado opuesto. Las dichas planchas nunca estuvieron frente a sí, sino que a veces haciendo cortina con una manta entre ambos, y otras con las piedras en el sombrero y la cara metida en él, Joe pronunciaba lo que había de escribirse, al mismo tiempo que Cowdery anotaba lo dictado tal y como lo oía, y algo que resulta mucho más que curioso es que muy a pesar del "sobrenatural” funcionamiento de lo que se dice era “el Urim y Tumim”, gran multitud de auténticas fallas de pronunciación y gramática tuvieron que ser corregidas de inmediato por Cowdery. Con todo y eso; es bien sabido que desde su edición de 1830 al libro de Mormón se le han practicado más de 5.000 correcciones a su estilo seudo--bíblico, a su rimbombante verborrea y huera locuacidad e inmensa variedad de absurdos. En sus páginas aparecen unas 10.000 citas entre versículos y pasajes completos de la versión inglesa de la biblia llamada del King James (Versión del Rey Santiago) ¿Cómo es posible que Mormón a principios del siglo V usara un libro publicado en --1611-- 1191 años (12 siglos) después de enterradas las planchas en el año 420? Es lógico pues que Mormón ya sabía hablar, leer, y escribir el idioma inglés, desde luego que citó de la versión inglesa del King James, ¿por qué entonces se le ocurriría escribir en "egipcio reformado", y en planchas de oro, nada menos?" en vez de hacerlo en un material mas sencillo y de uso común entre la gente, y en la tierra de donde supuestamente procedían, como eran el papiro y el pergamino.<o:p></o:p>
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La incontrovertible realidad de los hechos es la siguiente: De genuina información autenticada que nos viene de honorables personalidades tales como -El Dr. R. G. Mc. Niece, por 20 años ministro de la Iglesia Bautista en Salt Lake City (Utah), gran analista del mormonismo, y contemporáneo de Brigham Young, declara que:--Allá por 1808 a 1809, un predicador presbiteriano de nombre -- Salomón Spaulding--quien naciera en --1761-- Y falleciera en--1816 se radicó en una pequeña ciudad llamada-- Conneaut en el Noroeste de Ohio. Por algún tiempo aviase dedicado al ministerio de la predicación en e1 Oeste de New York City. Retirado de esas actividades, vio frustrado, su intento de montar una pequeña fábrica de hierro, en Conneaut. Grandemente aficionado, como era, a la exégesis bíblica, al romance teologal y a la arqueología; le fascinaban especialmente los montículos o promontorios de tierra, de origen y hechura indios, que abundan en esa región. Decrépito, enfermo y abrumado de deudas, Spaulding se propuso escribir una novela referente a los primeros habitantes de América, en la que (imaginariamente) traía desde Palestina una colonia de las Diez Tribus Perdidas de Israel, a tierras Americanas; donde sus conflictos y querellas les llevaran a dividirse en dos pueblos, los Nefitas, y los Lamanitas; gente y circunstancias netamente ilusorias. <o:p></o:p>
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Su desbordante entusiasmo por la obra en proceso compelía a SpauLding a hablar a todo mundo de su ensayo literario. Pero, Salomón murió sin ver publicada (al menos legalmente hablando) su novela. Porque el manuscrito original sencillamente desapareció. ¡Fue vilmente robado!. Aquí, una vez más, entra en escena la estelar oportuna y "magistral” actuación de Sidney Rigdon. El mismo Spaulding imputaba a Rigdon el hurto de su manuscrito.<o:p></o:p>
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Cerca de dos años antes de la aparición del libro de Mormón, Rigdon estuvo pregonando a diestra y siniestra la vecina publicación de un libro extraído de planchas de oro, que había de revolucionar al mundo religioso; a la vez que propagaba raras y extrañas doctrinas, cuya analogía al contenido del libro de Mormón fue reconocida tan pronto y como éste fuera puesto en circulación (Los fundamentales -- Dr. R. G.<o:p></o:p>
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Mc Niece.) Por lo visto, este individuo, Rigdon, se las sabía de todas, todas, las suyas y las ajenas, corregidas y aumentadas.<o:p></o:p>
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Cuando el asunto estaba todavía fresco en l833, diez respetables ciudadanos atestaron notarialmente juramentados sobre el particular. Concordando unánimemente en los detalles siguientes -- QUE: En 1811 a 1812 , cada uno. de ellos (por separado) oyeron a Salomón Spaulding, leyendo un relato de carácter -~ ficción -- histórico -- religioso – “The Manuscrito Found” (“El Manuscrito, Encontrado")... título que él mismo le aplicaba. QUE: En él se refería a los indios Americanos como descendientes directos de las Diez Tribus Perdidas de Israel. QUE: Recordaban tales nombres extraños como esos de -- Lehi, Nefi, Lamán, Jarom Moroni y otros. QUE: La frase -- "y SUCEDIO " , se menciona con tan machacona insistencia a lo largo de toda la narración que por eso ellos apodaron cariñosamente a Spaulding -- "EL VIEJITO Y SUCEDIO" -A tal grado que cuando Esquire Wright; oyó leer el 1ibro de Mormón en Conneaut; exclamó alegremente “¡AH, EL VIEJITO “Y SUCEDIO" HA RESUCITADO!" -- A Propósito el socio comercial de Oliverio Cowdery, Sr. Juez Lang, proporciona contundente evidencia adicional. al declarar QUE: Cowdery revisó "El Manuscrito Encontrado", de Spaulding, y que Rigdon ocultaba el mismo en la oficina de la imprenta en la ciudad de Pittsburgh. El Juez Lang, añade--"A menudo yo expreso mi categórica objeción al monótono abuso de la frase -- "Y SUCEDIO" -- indicando el hecho de que un erudito autor nunca la hubiése repetido tanto. A lo que Cowdery únicamente se limitaba a sonreír y encogerse de hombros insinuantemente” "Sin llegar a mayores detalles ni una sola palabra más, en confianza, puedo asegurarle que Cowdery revisó "El Manuscrito Encontrado", y que Smith Jr. y Rigdon lo aprobaron antes de que resultara en el Libro de Mormón" --(RENUNCIACION DEL MORMONISMO--Oliverio Cowdery -1937 -- Cleveland, Ohio -- págs. 8-10).<o:p></o:p>
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LOS DIEZ TESTIGOS citados son --Juan Spaulding (hermano), de Salomón), quien expresó lo siguiente -"Mi hermano me leyó sus páginas... el Libro de Mormón es el mismo libro que escribió mi hermano”. Su esposa -- Martha Spaulding. Henry Lake (quien fuera socio empresarial de Spaulding), que también conoció el manuscrito, y afirmó que su contenido era el mismísimo que Smith Jr. atribuyera a Mormón. El Dr. Daniel M. Spencer, médico de Spaulding, armoniza su fidedigno testimonio; siempre que visitaba a su paciente éste le hablaba con gran entusiasmo acerca del libro y le leía alguna parte del mismo; y que; el libro atribuido al Mormón era el mismo que había escrito Spaulding. Artemas Cunningham; quien visito a spaulding. en Octubre (1811) para solventar una deuda pendiente; Spaulding le mostró la historia que él había elaborado acerca de un remanente de las Diez Tribus Perdidas de Israel. Mr. Cunningham pasó la mitad de la noche escuchando la lectura de la historia. Cuando el libro de Mormón fue publicado él reconoció de inmediato que en resumen esa era la misma cosa que Spaulding le había leído. Los Otros testigos son -- John N Miller, quien trabajaba para Spaulding. Aaron Wright, 01iver Smith, Nahum Howard y Joseph Miller, de Amity, Pensilvania, donde Spaulding murió. Hay pues suficiente elemento de juicio para identificar al libro de mormón como "El Manuscrito Encontrado”. Pero; los mormones y sus defensores, en un nulo como vano intento por defender lo indefendible; pretendiendo una vez más esquivar la fuerza de la razón, dicen tener el manuscrito de Salomón Spaulding en su biblioteca del Colegio de Oberlin, Ohio, traído desde Honolulú, Islas Hawaianas, en el año de (1844), y que no hay la más mínima conexión entre ambos. Y en uno de sus folletos distribuidos con mayor profusión, se imaginan cortar el nudo gordiano, argumentando que al compararlos hay tanta semejanza entre uno y otro, como la hay entre La Caperucita Roja y El Quijote De La Mancha. Pero; gracias a la diáfana luz de la evidencia acumulativa se constata que; el libro de Mormón no es ni La Caperucita Roja, ni El Caballero Andante de La Triste Figura, como tampoco el reflexivo y filosófico escudero Sancho Panza; sino más bien es el temible lobo feroz con sus amenazantes fauces abiertas, y sus garras y colmillos muy bien afilados y al acecho, pero; hábilmente camuflado bajo la inofensiva apariencia de una blanca y mansa ovejita. ¡Guardamos en todo momento de esa tenebrosa amenaza nos manda El Señor Jesucristo (Mateo 7:15).<o:p></o:p>
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He aquí la luminosa realidad del asunto en toda su vasta plenitud, y que los mormones callan y tratan de ocultar: Y es que Salomón Spaulding escribió más de un sólo manuscrito. Dicho en otras palabras; ocurre que el libro de Mormón es producto de "El Manuscrito Encontrado", y no de "La Historia En Manuscrito"; también de Spaulding, el cual es el que ellos tienen en su poder.<o:p></o:p>
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A toda costa los mormones se afanan por hacer creer a la gente que hubo nada mas un solo manuscrito de Spaulding, sin embargo, como ya hemos dicho; las múltiples incontrastables evidencias que surgen al paso del tiempo han venido a demostrar todo lo contrario.<o:p></o:p>
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Como se presume que el libro de Mormón es "la firme y sólida columna" en que se asienta "la gramática" estructura doctrinal de la secta en cuestión; se hace inevitable un acucioso examen de las aseveraciones vertidas por los "testigos" en cuánto a su origen y traducción.<o:p></o:p>
En la introducción del libro puede verse—“El testimonio de Tres testigos” -- donde afirman haber visto las susodichas planchas, que sabían a ciencia cierta que habían sido traducidas por el don y el poder de Dios, porque así su voz nos lo declaró; por tanto, sabemos con certeza que la obra es verdadera. También testificamos haber visto los grabados sobre las planchas; y se nos han mostrado por el poder de Dios y no por el de ningún hombre... Sin embargo, la voz del Señor mandó que testificásemos de ello".<o:p></o:p>
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Por su parte; el insólito caso de honestidad en una mormona de Kirtland, Ohio, hace constar que David Whitmer confesó a ella que él nunca vio realmente las planchas. El trató de explicar su "testimonio" en la forma siguiente -- "Vamos a suponer que usted tuviera un amigo cuyo carácter fuera tal que sería imposible que él le mintiera, entonces; si él le describiera una ciudad que usted nunca ha visto, ¿no podría usted ver por el ojo de la fe, la ciudad desconocida exactamente tal y como él se la ha descrito?" (Nueva Luz en el Mormonismo, Dickerson, citado en La Historia De Los Mormones -- Linn, pág. 83).<o:p></o:p>
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Pomeroy Tucker; un íntimo amigo de Martín Harris (otro de los "testigos"), dice que -- "En respuesta a las preguntas de sus vecinos y conocidos, Harris solía usar el típico y consabido lenguaje de en cuanto, a ver -- Por el ojo de la fe -- Por el ojo del espíritu -- y demás expresiones similares" (Origen, Remontación Y Progreso del Mormonismo pág. 71).<o:p></o:p>
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Sometido, Harris, en otra ocasión, a un riguroso y exhaustivo interrogatorio, por el experto Jurisconsulto, Dr. Clark, en Palmyra; con lujo de sofista marrullería replicaba con las mismas evasivas, una tras otra las objetivas indagatorias; hasta que el connotado penalista le emplazara categóricamente; extrayendo del bolsillo de la chaqueta su lapicera y colocándola a la altura de los ojos del interpelado, le redujo concretando el punto -- " Vio usted ,las planchas con ,sus ojos naturales, así como ve esta lapicera en mi mano? Ahora:, diga: sí o No" -- A lo que Harris respondió -- "Pues bien, señor; de verlas, como veo esa lapicera en su mano, no las ví; sino que las ví -- por el ojo de la fe -- Las vi tan claramente como veo cualquier cosa alrededor nuestro. .. Aún y cuando me las mostraron estaban cubiertas con una manta" (???) -- (La Historia De Los Mormones, 1inn, págs. 83 y 84).<o:p></o:p>
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Oliverio Cowdery, por su parte, concluyó su existencia definitivamente separado del mormonismo, y desligado de toda relación con Smith Jr, y su camarilla ejecutiva, y sin ceder ni un tan sólo ápice en sus múltiples razones para ello, las cuales reiteradamente expusiera por diversos medios. Entre otras que; las "profecías" "visiones” y "revelaciones" eran rotundamente fraudulentas.<o:p></o:p>
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Se necesitaría de un prolongado espacio para describir a grandes rasgos los verdaderos motivos de estos "testigos", de su mal carácter y pésima reputación. Documentos de la esposa misma da Harris, en cuanto a la ambición de su marido por obtener pingues ganancias derivadas de la publicación del libro de Mormón. Los relatos del crimen y traición de Cowdery y whitmer. Los relatos (igualmente ficticios) de otras planchas encontradas y "testificadas" por otros mormones. Los absurdos "testimonios", en otros casos, y "revelaciones" por los mismos "tres testigos ". Toda esta larga cadena de genuinos y auténticos datos nos persuaden que los "testimonios" originales son más que dudosos. (Religious Delusiones -- Ilusiones Religiosas, J. V. Coombs, Standard Publishing Foundation, Cincinnati, Ohio, 1904).<o:p></o:p>
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Tocante a los caracteres de las planchas, el relato sui--generis, aparece en -- José Smith -- Historia -- pág. 63 - 65, págs. 59 y 60) Se dice que Martin Harris llevó consigo una copia de los caracteres de las planchas, a la ciudad de New York, para consultar a un experto en lengua egipcia, profesor Chales Anthon, quien manifestó que los caracteres eran genuinos, legítimos egipcios, caldeos, asirios y árabes, y que la traducción era correcta, más exacta que cualquiera de las traducciones del idioma egipcio que hasta entonces él había visto.<o:p></o:p>
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Pero; el profesor Anthon, en dos cartas personales (las cuales son conservadas intactas hasta el momento -- Cumorah Revisited -- Cumora Révisitada, Charles A. Shook, Standard Publishing, Foundation, Cincinnati, Ohio) una a E. D. Howe, y la otra al Dr. Coit, rector de la iglesia de la Trinidad, New Rochelle, New York, se expresa de manera muy diferente a lo anteriormente citado. En su carta a Howe, Febrero 14 de 1834, Anthon escribe lo siguiente -- "Eran caracteres mal configurados, dispuestos en columnas, y evidentemente preparados por alguien que tenía ante sí, en ese momento, un libro conteniendo varios alfabetos. Letras griegas y hebreas, cruces y rúbricas, letras romanas invertidas o acostadas, fueron arregladas en columnas perpendiculares; que finalizaban en una tosca delineación de un círculo, dividido en varios compartimientos, adornados con marcas extrañas, manifiestamente copiadas del Calendario. Azteca. Ese papel contenía cualquier cosa; pero nunca "¡jeroglíficos egipcios!".<o:p></o:p>
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David Whitmer; en el diario -- Desert Evening News (Noticiero Vespertino el Desierto, Diciembre 24, 1885;), hizo algunas declaraciones concernientes a que Joe ofendió al ángel Moroni, y en castigo él le quitó las planchas y las piedras traductoras y las llevó, consigo al cielo, y que por eso la obra fue suspendida por cierto tiempo. Al fin cuando Joe "se arrepintió" de su indigna conducta, "él fue perdonado"; PERO, LAS PLANCHAS YA NO FUERON REGRESADAS "al caído Joe", pero, esa era una de las mil cosas que al "profeta" le valían un comino; pues frecuentemente él hacía a un lado su sombrero con el "Urim y Tumim" y echaba mano de su "piedra de ojear”, las que eran comúnmente usadas por los "gambusinos", para localizar tesoros ocultos en la tierra, avarientos y supersticiosos individuos que abundaban en la época y región donde Joe se crió y de los cuales él fue uno de ellos, cosa que trata de negar – “Así fue como se originó el tan común rumor de que yo había sido buscador de dinero”, (José Smith -- Historia -- pág. 56 y pág 58).<o:p></o:p>
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Pues con aquella "piedra de ojear" podía traducir igualmente de bien y mucho más cómodo que con "Urim y Tumín”, ¿Traducir de qué?, preguntaríamos nosotros, si ya no tenia las planchas. De todas maneras, lo dicho por cowdery viene a desmentir "la solemne afirmación." de Joe. que – “Mediante la sabiduría de Dios ,(las planchas) permanecieron seguras, en su poder, hasta que cumplió con ellas lo que se requirió de él, y que, cuando el mensajero, de conformidad con el arreglo, llegó por ellas se las, entregó; y él las tiene a su cargo hasta el día de hoy” (José Smith -Historia -- pfo. 60 pág. 59).<o:p></o:p>
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Cuando el príncipe y general Tito conquistó y arraso Jerusalén en el año 70 de nuestra Era; llevó a Roma el incensario de oro, y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció y las tablas del pacto, y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio (Carta a los Hebreos 9:4; 5.) Como parte del botín obtenido y comprobancia de su victoria bélica. Pero... ¡Qué ángel Moroni súper desconfiado y menos generoso, ya que ni una só1a de las planchas tan siquiera dejé a los mormones como garantía de la veracidad de su "revelación moderna". <o:p></o:p>
 
Re: Esta Iglesia es Sacra, la Unica Iglesia, la Iglesia Verdadera, la Iglesia Católic

yo no puedo mirar mujeres porke mi seño me da con la sarten... :smashfrea

amigos romanos apostolicos, muchas cosas buenas les celebro a la ICAR, peroooo
cual exactamente el proposito de estos hilos? es un acto de re-afirmacion de creencias?
o es un intento por convertirnos a nosotros los herejes?
que les dicen los sacerdotes catolicos sobre esto de los foros? es bueno o malo participar?
o ellos son quienes les piden a los catolicos laicos que defiendan la fe virtual?

me lo pregunto porque cuando algun correligionario mio publica algun hilo con un titulo semejante
a mi se me revienta una venita en el cerebro, no porke lo dude, sino porke ya se todo lo ke se viene...
obviamente en escenarios como este, definitivamente va a generar una reaccion poco grata.

entonces a no ser que disfruten esto.....
no les resulta como que un poco desafiante e intolerante estos titulos?

con mucho cariño

Despues de mostrar muchísimas mas evidencias sobre lo falso de su doctrina, retomare el diálogo sobre este mensaje que fue su primera intervención en el tema.