España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Jaaziel dice: "...No dudo de la exactitud, de la Palabra de Dios, eres muy amable por tus aportes, pero no me tienes que convencer de su Autoridad..."

Contesto: Puede ser que tu, en tu impericia de los originales idiomas biblicos, no tengas duda sobre la exactitud de la Palabra de Dios según la versión particular de la Biblia de tu preferencia pero, entre los que tienen peritaje en la filología y la lingüista de los escritos biblicos, hay bastante divergencia de opinión relacionado con la exactitud de las traducciones biblicas y las consecuentes interpretaciones tradicionales incluyendo lo que tradicionalmente se alega con referencia la homosexualidad.

Relativo a tu convencimiento de la "Autoridad" biblica, eso es asunto de fe personal tuyo pero, relativo a la autoridad secular gubernamental, como dicho por la Primer Ministro María Teresa Fernández de la Vega:

"...El nuevo gobierno socialista español dice que tiene intención de suavizar restricciones sobre el divoricio, el aborto y permitir parejas del mismo sexo a casarse, aún con oposición por parte de la iglesia católica romana. "Las únicas normas obligatorias para un gobierno y sus ciudadanos son aquellas derivadas de la constitución," dijo el Primer Ministro María Teresa Fernández de la Vega a reporteros después de la reunión semanal del gabinete. "Tenemos que poner reglas claras..."

Jaaziel dice: "...Ahora, si no te importa, si dudare y pondré en cuarentena, la interpretación que de ella hacen tan sagaces eruditos: "colectivo de mormones gays y lesbianas de Chile", ¿No serán parte ligeramente interesada y tendenciosa? pregunto.
Si eres tan amable, les dices que, cuando terminen de "interpretar" ese texto, si quieren pueden seguir con estos..."

La palabras de Jaaziel arriba son seguidas por una litanía de citas biblicas, mantras favoritas, de tanto mojigato homofóbico de pinta religioso, que él, en forma burlona, solicita sean sometidas ante la consideración del "colectivo de mormones gays y lesbianas de Chile" para ser interpretas.

No es necesario recurrir a semejante hipérbole ridícula y poco practica cuando se te ha facilitado la cita de Deuteronomio 23:17* en su forma hebrea fonetica original acompañada por la traducción al castellano según la Biblia Hebraica Stuttgartensia; Antiguo Testamento Interlineal Hebreo-Español con la cual pudiste haber hecho tu propia contestación directa, seria y educada.

A palabras necias, oídos sordos.

*Deuteronomio 23:17: "...i, lo'-thihyeh qedhêshâh mibbenoth yisrâ'êl velo'-yihyeh qâdhêshm ibbenêy yisrâ'êl..."

Entretenido con la producción en masa de tu propia hipérbole santurrona, al igual como optaste por evitar contestar referente a Deuteronomio 23:17 en su forma original hebrea, optas por evitar contestar referente al testimonio** del rabino heterosexual casado que desde niño hablaba, leía y escribía el idioma original de la Biblia, el hebreo y tu, risiblemente déspota, demanda de mi que conteste tu litanía de mantras homofóbicas. Pués, no te reconozco autoridad inquisitoria sobre mi persona y mi propio estilo de separar el trigo de la paja,especialmente, cuando te has empeñado en vaciar todo un granero en éste foro con grano de tu selección.

**Fuente de información relacionado con la opinión del rabino proviene de http://hometown.aol.com/ecorebbe/myhomepage/rant.html

"...Estudios antropológicos y las ciencias genética y social han mostrado que la homosexualidad es el estado natural de ser de algunos seres humanos y otras especies animales. Si eso es verdaderamente así, Dios es responsable de la condición de la homosexualidad al igual Dios es responsable for la condición de la heterosexualidad. Decir que la homosexualidad es un comportamiento desviado es decir que Dios cometió un error.

"...A través de la pasada decada, he estado envuelto en un estudio de los llamados textos anti-homosexuales de Levitico en las versiones originales hebreas, los pergaminos del Mar Muerto y con la ayuda de un sacerdote católico y un estudiante protestante de lenguas biblicas de la Universidad de Emory, he estudiado traducciones de los textos de Levitico en griego y latín.

Este edudio ha conllevado el revisar textos del Talmud hebreo y otros materiales de naturaleza colateral al tema siendo estudiado; la historia, antropología, arqueología, filología y etimología, para nombrar algunos pocos.

Como resultado de mi investigación, estoy convencido de dos cosas:

1. LOS TEXTOS HEBREOS ORIGINALES NO TIENEN COSA ABSOLUTAMENTE QUE VER CON LA HOMOSEXUALIDAD.

2. Los textos de Levitico (y Deuteronomio) fueron utilizados por los maestros y los rabinos de la tradición religiosa judía para condenar la homosexualidad solamente a una fecha MUY posterior, alrededor de 1,500 años después. Este cambio en dirección ocurrió entre el siglo 4 y el siglo 6 bajo la AMENAZA de las autoridades dominantes y controlantes gubernamentales y eclesiasticas cristianas. Los teólogos de la iglesia necesitaban tener percibidas la interpretación judía de los textos como estando en acuerdo con sus propios comentarios y enseñanzas concerniente a la homosexualidad y lo que ellos (falsamente) creían ser una perversión sexual..."

Hasta pronto.:hola:

 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Jaaziel dice: "...Todo esto no es nuevo, es signo de la decadencia y el declive de todas las sociedades que nos han precedido, sin excepción, se puede decir de Sodoma, pero también de las civilizaciones orientales, de Grecia, del Imperio Romano, etc,etc..."

Contesto: Si estás alegando que la homosexualidad fue la razón por la cual decayeron las civilaziones antiguas de Grecia, Roma y Sodoma, estás muy equivocado.

Fueron varias las causas de la caída del imperio romano tiendo el cristianismo la culpabilidad mayor y la homosexualidad ninguna.

Para cuando cayó el imperio romano, el cristianismo había tomado las riendas del gobierno romano y la dejadez de tomar acción militar porque preferían esperar la segunda vendida de Cristo la cual ellos estaban convencidos que estaba proxima, los dejó vulnerables a las hordas de bárbaros. También, las legiones ya estaban compuestas por muchos soldados extranjeros no romanos incluyendo a los mismos bárbaros. La homosexualidad, durante esos últimos años del poder cristiano en el imperio romano, había sido criminalizado* con pena de muerte y, por lo tanto, no era factor alguno responsable de la caída del imperio.

* Según http://www.well.com/user/aquarius/roma_esp.htm :

"...El 14 de Mayo del año 390[1] un decreto imperial fue fijado en el Atrio Romano de Minerva, un lugar de reunión para actores, escritores y artistas,[2] el cual penalizaba por primera vez la práctica sexual de aquellos a quienes llamamos hombres "homosexuales"- esto nunca había ocurrido en la historia de la ley. La pena prescrita era la muerte en la hoguera. Esta ley fue promulgada por un emperador que en su momento estaba bajo una pena impuesta por San Ambrosio, el obispo de Milán,[3] y la ley fue publicada en el contexto de la persecución de herejías. Los hombres homosexuales en la corte imperial habían sido poderosos oponentes de la doctrina Catóólica durante los conflictos del cuarto siglo sobre la naturaleza de Jesucristo, conocidas como las controversias Arrianas..."

Sabemos que los griegos y romanos aceptaban la homosexualidad bajo ciertos controles sociales y muchos de sus dioses tuvieron aventuras homosexuales tales como Zeus con Ganímedes, Apolo y Hacinto, Hercules y Iolus entre muchos otros. También, heroes, guerreros y hombres de gran poder tuvieron sus amantes homosexuales entre ellos, Alejandro Magno y su Hephaestión, Aquiles y Patroclus, Harmodio y Aristogitón que fueron honrados con estatuas y un altar en el acrópolis de Atenas.

La famosa Banda Sagrada de Tebas compuesta por parejas de guerreros amantes homosexuales que nunca fueron derrotados en la defensa de su ciudad-estado de Tebas, Grecia, hasta que otro homosexual experto en la conquista por guerra, Alejandro Magno los derrotó. Aún está de pie un león esculpido de mármol eregido por Alejadnro Magno y su padre el rey Felipo de Macedonia en honor a la valentía de los guerreros amantes. Ver http://www.sikyon.com/Thebes/chaeronia_eg.html .

Seguarmente, hay muchos ignorantes de que algunos de lo más celebres militares romanos eran homosexuales o bisexuales tales como Julio César, dicen los antiguos perdió su virginidad al rey Nicomedes de Bitinia y fue conocido como esposo de todas las mujeres y mujer de todos los hombres y, por supuesto, su Cleopatra como postre por el lado la cual heredó Marco Antonio quien tuvo, aparte de ella, un harén de mujeres y otro de mancebos. Ver http://www.islaternura.com/ACORAZON...arNicomedes.htm, Amores de Leyenda: Julio César y Nicomedes.

Y, por supuesto, el emperador romano de origen español, Hadriano, famoso por acuñar la frase "Pax Romana," ya que sus atenciones militares le trajeron el bienestar económico y la paz al imperio, tuvo un amante homosexual, Antinoüs, cuya muerte y, consecuente, deificación, la cual, rechazada por los judíos, fue, entre otras razones, lo que causó que Hadriano arrasara con Jerusalén y iniciara la diaspora judía que afectó el destino de la madre de la homofobía occidental, Israel, hasta la década de los años cuarenta del siglo 20.

¿Interesante, el poder del amor homosexual, no crees? ¿Si? ¿No? ¿Si? :pcheerlea

Podrás poner como ramera a la venta por éste foro todas las alegadas razones para la caída del imperio romano que quieras inventar pero la homosexualidad, según la mayoría de los historiadores, no fue una de ellas.


Jaaziel dice: "...Mira lo que provoco la caída de Sodoma, y dime si te suena:


"He aquí que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso. Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi las quité" (Ezequiel 16:49-50)..."

Contesto: La cita arriba no contiene mención alguna de la homosexualidad. No le pongas palabras en la boca a Dios.

¿Padeces de comprensión de lectura? Ya te hice mención del porque de la destrucción de Sodoma y Gomorra en uno de mis mensajes anteriores pero le hiciste caso omiso.

Repito: La homosexualidad NO fue la razóón por la cual Dios destruyó a Sodoma y Gomorra.

La propias palabras de la Biblia dice lo que fue el pecado de Sodoma y su hermana, Gomorra en libro de Ezekiel 49-50:

No hay ninguna mención específica a la homosexualidad en la cita biblica arriba. Están las palabras "hicieron abominación delante de Mi," pero no es identificada la abominación que muy bien pudo haber sido la bestialidad, sexo con mujeres en menstruación, adoración de idolos, etc. que son identificados como abominaciones en la Biblia.

Si la homosexualidad era la razón por la cual fueron destruídas, entonces, lo lógico hubiese sido que la homosexualidad hubiera sido puesta al principio de la lista de pecados, pero, ni siquiera fue especificamente Identificada y fue puesta al final de la lista.

Algunos alegan que la homosexualidad era la abominación y señalan que todos los hombres de Sodoma eran homosexuales y que rodearon la casa de Lot para sostener relaciones sexuales con los dos visitantes varones.

Dudo que todo los hombres de Sodoma eran homosexuales porque entonces uno se preguntaría ¿como se mantenía la ciudad poblada? También, si los hombres todos eran homosexuales, ¿porque Lot les ofreció sus dos hijas virgenes si los homosexuales no tienen interés sexual en las hembras?

En aquellos tiempos la tradición de la hospitalidad era muy importante y los hombres de Sodoma no fueron hospitalarios en querer violar a la fuerza los dos visitantes de Lot. La violación sexual es un pecado sea heterosexual o homosexual.
Hasta la proxima...





 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Relativo a la cita por parte de Jaaziel de mis palabras "desde la Grecia platónica, donde la unión entre iguales era considerada como el contacto humano más noble," a seguir, las palabras del más celebre filósofo de la antigua Grecia ensalzando las relaciones homosexuales como siendo las que producian los mejores hombres-ciudadanos:

Según http://clientes.vianetoworks.es/empresas//lua911/html/banquete.html , lo siguiente del Banquete de Platón:


"...fue a Eros al primero que concibió de todos los dioses.


Así, por muchos testimonios se reconoce que Eros es el más antiguo con diferencia.Y,demás de ser el más antiguo, es causa para nosotros de los mayores bienes. Pues yo,al menos,no puedo decir que haya para un joven recién llegado a la adolescencia un bien más grande que UN amante virtuoso (no UNA amante), y, para un amante, que un amado. En efecto, lo que debe servir de guía a los hombres que pretenden llevar una vida honesta durante toda su existencia, es algo que ni los parientes ni los honores ni la riqueza ni ninguna otra cosa son capaces de inculcar tan bien como el amor. ¿Y qué es eso a lo que me refiero? La vergüenza ante las acciones vergonzosas y el deseo de emular lo que es noble; porque sin estos sentimientos no es posible que ninguna ciudad ni persona particular realice obras grandes y hermosas. Es más, afirmo que un hombre que está enamorado, si es sorprendido llevando a cabo una acción vergonzosa o la sufre de otro y no se defiende por cobardía, no le dolería tanto haber sido visto por su padre,sus amigos ni por ningún otro hombre como por su amado (su amadO, NO su amadA). Y lo mismo vemos que ocurre también en el caso del amado, que sobre todo siente vergüenza ante los amantes, cuando es visto en alguna acción vergonzosa. En consecuencia,si hubiera algún medio de que llegara a existir una ciudad o un ejercito de amantes y amados (la Banda Sagrada de Tebas), es imposible que administraran mejor su propia patria que absteniéndose de toda acción vergonzosa y deseando emularse unos a otros;y si combatieran unos junto a otros,tales hombres venceíían,por pocos que fueran,a todo el mundo, por así decirlo. Porque un hombre enamorado soportaría sin duda peor ser visto por su amado abandonando la formación o arrojando sus armas que serlo por todos los demás,y antes que eso preferiría mil veces morir. Y, desde luego, dejar abandonado al amado y no socorrerlo si se halla en peligro..."

Pero si lo quieres más claro que Platon tenía la homosexualidad en un pedestal la misma obra citada arriba mas adelante dice lo siguiente:

"...En cambio, cuantos son sección de varón, persiguen a los varones, y, mientras son niños, como son rodajitas de varón, aman a los hombres y disfrutan estando acostados y abrazados con los hombres, y son éstos los mejores de los niños y muchachos, por ser los más viriles por naturaleza. Hay quienes, en cambio, afirman que son unos desvergonzados, pero se equivocan, pues no hacen esto por desvergüenza, sino por audacia, hombría y virilidad, porque desean abrazarse a lo que es semejante a ellos. Y una clarísima prueba de ello es que, cuando llegan a su completo desarrollo, los de tal naturaleza son los únicos que resultan viriles en los asuntos políticos.Y cuando se hacen hombres, aman a los muchachos y no se preocupan del matrimonio ni de la procreación de hijos por inclinación natural, sino obligados por la ley, pues les basta pasarse la vida unos con otros sin casarse. En consecuencia, la persona de tal naturaleza sin duda se hace amante de los muchachos y amigo de su amante, ya que siempre siente predilección por lo que le es connatural..."

Hasta mañana, quizás.
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Que barbaridad! impresiona tanta erudicion homosexual, o tanto homosexual erudito, que uno nunca sabe...
Siempre me ha llamado la atencion el conocimiento profundo que de las Escrituras tienen los torcedores, me recuerdan al Acusador, al que las utilizo para tentar a nuestro Señor en el desierto.
Pablo, no necesita de mi defensa, es otro quien da testimonio, el que dijo "no ya yo, sino Cristo en mi", el que fue burlado, azotado, apedreado y finalmente muerto por amor a Cristo, no se va asustar de tus "chancitas", ni de tus majaderias.
En cualquier caso me llama la atencion, como todos los :pissed: , se empeñan en desacreditar la figura de Pablo... ¿Por que sera?
Lo que le paso a Sodoma, una socieda ociosa, creida de si misma, que no busca justicia, ni ama misericordia, es lo mismo que le pasa a esta, ha sido "entregada", lo dice con claridad el texto de Romanos. ¿Y por que entregada? ¿A quien? La homosexualidad no solo es un pecado abominable ante los ojos de Dios, sino que genera pesados yugos en quienes la practican, los hace esclavos del pecado, y del padre de mentira. Eso son pasiones desordenadas, contra natura.
Es un hecho historico que todas las sociedades en decadencia han visto un aumento y una permisividad de las practicas homosexuales... puedes patalear si quieres, pero es un hecho historico.
La moral de la Biblia, no esta en evolucion, no es fluctuante, no va variando en funcion de como sople el viento... "cielo y tierra pasaran pero mi Palabra no pasara" dice el Señor. Y la Palabra del Señor es clara al respecto.
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Bueno, no hay ciego como el que no quiere ver.

Jaaziel dice: "...Es un hecho historico que todas las sociedades en decadencia han visto un aumento y una permisividad de las practicas homosexuales..."

Contesto: Otra vez, tu deficiencia de comprensión de lectura se hace manifiesto.

Repito: :director: El cristianismo estaba gobernando el imperio romano cuando cayó en manos de los bárbaros y la homosexualidad era castigada con la muerte, ergo, la homosexualidad no fue la razón de la caída del imperio romano. Punto.

Jaaziel dice: "...Eso son pasiones desordenadas, contra natura..."

Contesto: Bueno, por fin, ya me preguntaba ¿porque tanto demora en regurgutar esa otra mantra homofobica acuñada por Pablo? favorita de los fariseos modernos que tanto idolatran la letra de la ley ignorando el espiritu de la misma, razón por la cual Jesús mismo, usualmente un ser manso y paciente con la testarudez ajena, emprendió contra los fariseos de su tiempo a fuetazo limpio y los sacó del templo donde estaban muy felizmente afincados pensandose ser más justos que Dios y más papistas que el papa. Por favor.

La frasecita "contra natura" significa algo que va en contra de la naturaleza, la madre naturaleza para aquellos algo poeticamente inclinados, y como Dios es el creador de todo, creó la naturaleza, ergo, algo "contra natura" va en contra de la voluntad de Dios alegadamente implicita en las leyes de la naturaleza y los animales, no siendo pecadores por naturaleza como el hombre caído, no exhiben comportamiento homosexual.

Pues, otra vez, la ignorancia de los antiguos hebreos se hace evidente, especialmente, en lo relativo del comportamiento sexual animal. Recordemos, que los antiguos hebreos, Pablo incluído, no tenían mucha información producto de la observación científica, como lo tenemos hoy día, producto de la zoología.

Repito: En el libro de 751 páginas, Exuberancia Biologica: Homosexualidad Animal y Diversidad Natural, escrito por Bruce Bagemihl, Ph. D., que fue nominado para el Premio Pulitzer en 1999, hay miles de ejemplos sacados de investigaciones científicas de que en el reino animal existe la homosexualidad desde los insectos, los reptiles, las aves y hasta los animales más inteligentes como los delfines y los primates.

Estos animales sostienen sexo homosexual aún en la presencia abundante de miembros del sexo opuesto. Los animales no se escandalizan ante el comportamiento homosexual como los seres humanos que se basan en antiguas religiones homofóbicas de pueblos ignorantes de las razones naturales de la existencia de la homosexualidad.


De las 751 páginas del libro, Exuberancia Biologica: Homosexualidad Animal y Diversidad Natural, 72 páginas contienen las referencias a los estudios científicos utilizados en la creación del libro. Este libro se basa en más de 200 años de observaciones de comportamiento animal en su habitat natural como en el cautiverio.

Existe una especie de lagartijas donde no hay machos. Todos los miembros de la especie de lagartijas Cnemidophorus velox son hembras. Ellas se estimulan unas a otras y ésto las estimula a desovar, pero, todas las crias son hembras.

Ver el sitio cibernético http://members.aol.com/Attic21/CreatureofDay/whip.html para ver foto y texto sobre las lagartijas lesbianas Cnemidophorus velox.

Interesante, que Dios creara una especie de lesbianas ¿no crees? Si los antiguos hebreos y Pablo hubiesen sabido de las lagartijas lesbianas ¿que hubieran pensado de esa clase de homosexualidad no contra natura?

Otra vez, la irrefutable evidencia científica contradice la ignorancia de los antiguos, por lo tanto, la frasecita "contra natura" se puede descartar como siendo falsa con referencia a la orientación homosexual.

Buenas noches. :Zzzz:
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Existe una especie de lagartijas donde no hay machos
Interesante, que Dios creara una especie de lesbianas ¿no crees?

Si todas son del mismo sexo, no son lesbianas, se elimina el sexo, es decir, que todas esas lagartijas son "monosexuales", un solo sexo, por lo tanto no son relaciones del mismo sexo, sino relaciones del único sexo.

Y es cierto que hay animales que tienen relaciones homosexuales, no es ningún misterio y cualquiera lo puede ver a veces con los perros por ejemplos. Y no, los animales no son homofóbicos, primero porque no tienen "convención social", ni religión, ni nada de eso, porque no tienen razón como los Hombres.

Ahora, según yo, y no tengo mucho conocimiento de causa al respecto, por lo que podría estar equivocado, los animales, de la selva por ejemplo, tienen relaciones homosexuales cuando no hay comida suficiente para más crías, en caso de sequías o hambrunas, los animales saben que si se siguen reproduciendo morirán de hambre. Como las gaviotas, cierto tipo de ellas al menos, que cuando son más gaviotas que peces, algunas de ellas se lanzan contra los riscos para matarse, de modo que la parvada no pasará hambre. Una especie de mecanismo de control para la protección de la especie.

En el caso de los hombres no pasa así, además que no porque haya animales que lo hacen, deben haber hombres que lo hagan, y si hay quien lo hace, pues por mi adelante que hagan lo que quieran, pero no se me hace que sea el estado natural, no digo que sean perversos ni que Dios los odie ni nada, de nuevo, a mí no me importa lo que hagan en la comodidad del hogar, pero no llegaría tan lejos como para decir que es natural.
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

¿Cuál es el objeto de defender la homosexualidad?

Sodoma y Gomorra fueron destruidos por la perversidad sexual, según las aportaciones rabinicas indican que los niños eran también violados y esta maldad traspaso todo entendimiento.

En los mizvat se dice que eran lapidados los hombres que se echaban con hombres y además los que se acostaban con bestias.

El alcoholismos, la drogadicción, la homosexualidad, las contiendas, la envidia, etc.son manifestaciones de mentes perversas, esto es mentes enfermas que pierden el sentido de la verdad.

Lo digo por mi y no para ofender a nadie, pero de algo estoy seguro, si nos arrepentimos de todo esto y le pedimos a Di-s que nos lo quite y luchamos para nunca jamás caer Di-s lo hará.


Recuerden el "Cielo esta lleno de arrepentidos".
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Hola.

Agrippa dice: "...Si todas son del mismo sexo, no son lesbianas, se elimina el sexo, es decir, que todas esas lagartijas son "monosexuales", un solo sexo, por lo tanto no son relaciones del mismo sexo, sino relaciones del único sexo..."
Contesto: Aparentemente, tenemos un argumento semántico.

Especímenes que tienen orificios vaginales o de tipo cloaca con ductos a ovarios para el deposito de huevos para la propagación de una especie, sin la presencia adicional de un sistema reproductivo masculino que los haría hermafroditas, son del género feminino. Cuando dos especímenes femeninos, como las lagartijas Cnemidophorus velox, se estimulan mutuamente frotando sus organos genitales externos juntos, ambos organos siendo femeninos para causar la ovulación, constituye un acto homosexual, eso es, sexo entre miembros de un mismo sexo porque las lagartijas no dejan de ser del género feminino por la falta de especímenes masculinos en la especie.

Agrippa dice: "...pero no llegaría tan lejos como para decir que es natural..."

Contesto: Justamente, porque los animales no tienen cultura que les inculca valores sexuales o estructuras culturales impuestas por ejemplos de comportamiento sexual obligatoriamente adscrita según el género, sino, que el comportamiento homosexual en el reino animal es instinctivo, o sea, natural como lo muestra el libro del biólogo Bruce Bagemihl, "Exuberancia Biológica: Homosexualidad Animal y Diversidad Natural."
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Hola.

Kahan dice: "...¿Cuál es el objeto de defender la homosexualidad?"
Contesto: El objeto es proteger los derechos humanos evitando el entrometimiento y la imposición moral por la fuerza por parte de personas y grupos homofobicos en la vida ajena de la comunidad homosexual como ocurre en ciertos paises donde existe la homofobia institucionalizada en las entitades gubernamentales y religiosas donde aveces llegan a tal grado de salvajismo de criminalizar actos consensuales homosexuales que resultan en la encarcelación, tortura y hasta la pena de muerte de los homosexuales.

Kahan dice: "...Sodoma y Gomorra fueron destruidos por la perversidad sexual..."

Contesto: Repito: :director: La homosexualidad NO fue la razóón por la cual Dios destruyó a Sodoma y Gomorra.

La propias palabras de la Biblia dice lo que fue el pecado de Sodoma y su hermana, Gomorra en libro de Ezekiel 49-50:

49 - He Aquí, ésta fue la iniquidad de tu hermana Sodoma:Orgullo, abundancia de pan y despreocupada tranquilidad tuvieron ella y sus hijas. Pero ella no dio la mano al pobre y al necesitado. 50 - Ellas se enaltecieron e hicieron Abominación delante de Mí; de modo que cuando las vi, las eliminé..."

No hay ninguna mención específica a la homosexualidad en la cita biblica arriba. Están las palabras "hicieron abominación delante de Mi," pero no es identificada la abominación que muy biéén pudo haber sido la bestialidad, sexo con mujeres en menstruación, adoración de idolos, etc. que son identificados como abominaciones en la Biblia.

Si la homosexualidad era la razón por la cual fueron destruídas, entonces, lo lógico hubiese sido que la homosexualidad hubiera sido puesta al principio de la lista de pecados, pero, ni siquiera fue especificamente Identificada y fue puesta al final de la lista.

Algunos alegan que la homosexualidad era la abominación y señalan que todos los hombres de Sodoma eran homosexuales y que rodearon la casa de Lot para sostener relaciones sexuales con los dos visitantes varones.

Dudo que todo los hombres de Sodoma eran homosexuales porque entonces uno se preguntaría ¿como se mantenía la ciudad poblada? También, si los hombres todos eran homosexuales, ¿porque Lot les ofreció sus dos hijas virgenes si los homosexuales no tienen interés sexual en las hembras?

En aquellos tiempos la tradición de la hospitalidad era muy importante y los hombres de Sodoma no fueron hospitalarios en querer violar a la fuerza los dos visitantes de Lot. La violación sexual es un pecado sea heterosexual o homosexual.
Además, recordemos que Sodomo y Gomorra ya estaban condenas a la destrucción antes del intento de la violación sexual de los dos visitantes de Lot ya que los angeles que cenaron con Abraham le dijeron que las ciudades estaban condenas pero Abraham se puso a regatear con Dios si se conseguian 100, 50 o 10 hombres justos en Sodomoa, sería perdonada de su destrucción.





 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Lo seguiente es la opinión de un rabino heterosexual casado que desde niño hablaba, leía y escribía el idioma original de la Biblia, el hebreo. Fuente de información viene de http://hometown.aol.com/ecorebbe/myhomepage/rant.html en inglés pero, a seguir, mi traducción:

"...Estudios antropológicos y las ciencias genética y social han mostrado que la homosexualidad es el estado natural de ser de algunos seres humanos y otras especies animales. Si eso es verdaderamente así, Dios es responsable de la condición de la homosexualidad al igual Dios es responsable for la condición de la heterosexualidad. Decir que la homosexualidad es un comportamiento desviado es decir que Dios cometió un error.

"...A través de la pasada decada, he estado envuelto en un estudio de los llamados textos anti-homosexuales de Levitico en las versiones originales hebreas, los pergaminos del Mar Muerto y con la ayuda de un sacerdote católico y un estudiante protestante de lenguas biblicas de la Universidad de Emory, he estudiado traducciones de los textos de Levitico en griego y latín.

Este edudio ha conllevado el revisar textos del Talmud hebreo y otros materiales de naturaleza colateral al tema siendo estudiado; la historia, antropología, arqueología, filología y etimología, para nombrar algunos pocos.

Como resultado de mi investigación, estoy convencido de dos cosas:

1. LOS TEXTOS HEBREOS ORIGINALES NO TIENEN COSA ABSOLUTAMENTE QUE VER CON LA HOMOSEXUALIDAD.

2. Los textos de Levitico (y Deuteronomio) fueron utilizados por los maestros y los rabinos de la tradición religiosa judía para condenar la homosexualidad solamente a una fecha MUY posterior, alrededor de 1,500 años después. Este cambio en dirección ocurrió entre el siglo 4 y el siglo 6 bajo la AMENAZA de las autoridades dominantes y controlantes gubernamentales y eclesiasticas cristianas. Los teólogos de la iglesia necesitaban tener percibidas la interpretación judía de los textos como estando en acuerdo con sus propios comentarios y enseñanzas concerniente a la homosexualidad y lo que ellos (falsamente) creían ser una perversión sexual.

Dentro de las lecturas del Tora hebreo por Achare Mot (Levitico 16: 1-18: 30) y Kedosheem (Levitico 19: 1-20: 27) se encuentran los pasajes biblicos que han sido utilizados por los últimos 1,600 años , por maestros fundamentalistas judíos y cristianos para erroneamente perseguir y castigar una pequeña porción de la población humana.

Esto textos especificos son:

Levitico 18:22; que dice: V-et zachar lo tishkav miskevery eeshah toeyvah hee. No te acuestes (sexualmente) con varón como lo harías con mujer, dado que esto es una abominación (TOEYVAH).

Y, Levitico 20:13, que dice: V-eesh asher yishkav et-zakar mishkevey eeshah toeyvah. Asu shenayhem not yumatu dameyhem bam. Si un varón tiene sexo con persona varón, en la misma manera como con una mujer, ambos han cometido un toeyvah (perversión repugnante). Ambos moriran por sangre estar sobre ellos.

Fue por lo menos un milenio DESPUES de estos versos fueron escritos en Levitico, durantre un periodo de tiempo historico cuando los judíos estaban en contact con una cultura siro-griega helenica hedonista que tenia una abierta modalidad sexual promiscua, que los primeras referencias Talmudicas de EXHIBICIONES PUBLICAS de actividad homosexual como una perversión de practicas religiosas JUDIAS son registradas. (Sanedrín 54A)


Según el rabino Jacob Milgrom, traductor y comentarisita de la prestigiosa Traducción del Libro de Levitico Serie Biblica Anchor y el Comentario Sobre el Libro de Números de la Sociedad de Publicación Judía, estos textos se refieren a practicas RELIGIOSAS sexuales y de abusos sexuales no-Israelitas que los Israelitas no habían de imitar en la tierra de Israel. No tiene nada que ver con lo que hoy dia denominamos como siendo la homosexualidad.

Esto, entonces, nos presenta con varias preguntas:

1. ¿Es que el pueblo hebreo que escribió el texto original de Levitico lo vió como referiendose a la homosexualidad como una orientación sexual o vieron ellos a la homosexualidad como algo de poca o ninguna preocupación verdadera a la operación normal del grupo?

2. ¿Es que el pueblo judío de mil años después, durante el periodo de tiempo que coincide con el comienzo del cristianismo, veía a la homosexulidad como como un problema o como tema de preocupación mayor? Veían a la homosexualidad en la misma maner que vemos la homosexualidad hoy día?

3. ¿O es que nuestros textos se refieren a prohibiciones SACERDOTALES solamente y no a las practicas sexuales Israelitas comunes y corrientes?

4. O son se refieren los textos al inabilidad de una persona dentro de la comunidad de controlar sus inclinaciones sexuales diciendoles que controlen sus emociones, controle sus funciones corporales? Y asi no se refiere a la orientación sexual?


Casi todas las autoridades judías halakicas están de acuerdo que en ninguna parte de los textos espeficios del Tora se prohibe actos lesbicos MUJERES, lo cual demuestra que la homosexualidad como orienteación sexual no es el intento de los pasajes en Levitico.


Si la Tora se refería a la homosexualidad en general, ¿porque solamente se dirigía a la homosexualidad masculina y no también a la actividad homosexual feminina?


Los antiguos rabinos debieron haber tenido algun sentido de este problema cuando hace dos mil años cualquier actividad homosexual menos el sexo anal no estaba incluída en la prohibición biblica (Talmud Babilonica, Yevamont 54a-56a; Sotah 26b; Niddah 13a; Maimonedes, Perush L’Mishnayot sobre el sanedrín 54a).

¿Porque se molestaron para ofrecer esa calificación si les era tan claro que la homosexualida era prohibida? Igualmente, el lesbianismo, según leyes judías, nunca fue prohibido; Maimonedes, quien personalmente aborrecia tal comportamiento, decretó que (la homosexualidad) ni es una prohibición biblica o rabinica. (Perush L’Mishnayot sobre el Sanedrín 54a).

La verdad es, que los rabinos en la Gemara (Tracte Yevamot) especificamente dicen que ese pasaje en Levitico se refiere a un ser andrógino y no al sexo macho-macho. Como las interpretaciones de los rabinos son la base del halakhah, alguien alegando que el judaísmo está en contra de la orientacion homosexual basada en ese pasaje biblico está sencillamente incorrecto. (Fin del articulo del rabino Winkler. See SECRETOS SAGRADOS por el rabino Gershon Winkler)

 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Contesto: Aparentemente, tenemos un argumento semántico.
Especímenes que tienen orificios vaginales o de tipo cloaca con ductos a ovarios para el deposito de huevos para la propagación de una especie, sin la presencia adicional de un sistema reproductivo masculino que los haría hermafroditas, son del género feminino. Cuando dos especímenes femeninos, como las lagartijas Cnemidophorus velox, se estimulan mutuamente frotando sus organos genitales externos juntos, ambos organos siendo femeninos para causar la ovulación, constituye un acto homosexual, eso es, sexo entre miembros de un mismo sexo porque las lagartijas no dejan de ser del género feminino por la falta de especímenes masculinos en la especie.

Será semántica, pero hace la diferencia. El término homosexual está mal empleado ahí, ya que aunque esas lagartijas tengan órganos sexuales que en condiciones comunes pertenecerían a una hembra, no son homosexuales ya que no hay machos, es decir, solo hay hembras, y el término homosexual implica que existe la posibilidad de que haya algo más, como el término "hembra" posibilita la existencia de algo distinto que llamamos "macho". Es como si todos los humanos fuéramos daltónicos, en ese caso no existiría el término "verde", pues no hay más opción que el ser daltónico. Lo mismo aquí, no son homosexuales pues no tienen otra opción, la especie carece de machos, por lo que existe un solo género, en realidad está mal empleado "hembra" en ese ejemplo, puesto que no hay más género que la "hembra", y como ya dije, la existencia de "hembra" indica que hay algo distinto a hembra.

Ahora, Agrippa dice: "...pero no llegaría tan lejos como para decir que es natural..."

Contesto: Justamente, porque los animales no tienen cultura que les inculca valores sexuales o estructuras culturales impuestas por ejemplos de comportamiento sexual obligatoriamente adscrita según el género
Aparte del hecho que toma las citas que desea y las saca de contexto y "refuta" cosas que no son, le expondré otro argumento además del de los animales de la selva y la comida. Yo digo que es no-natural, es decir, que es un estado que posee el individuo, pero no es el estado natural, como el estado natural del daltónico es ver colores y no ser daltónico. ¿cuál es la finaliad de tener dos sexos? Puesto que existen dos géneros, y que Dios todo lo hace con una finalidad, ¿cuál es esa finalidad? ¿acaso no es reproducirse?

Puesto que el hombre no tiene la piel del rinoceronte ni la fuerza de un león, el humano es una especie, si nos queremos considerar animales de alguna clase, que debe contar con su razón e ingenio, y necesita reproducirse para mantenerse sobre la escala alimenticia, el hombre pertenece a la parte más alta de la cadena alimenticia, no porque pueda vencer a un oso en combate mano a mano, sino por su inteligencia, ya que no necesita hacerlo, pero sí necesita de más hombres para poder matar al oso sin ir a combatirlo uno contra uno. La finalidad de toda especie animal, y si queremos considerar al hombre una especie de animal, quizás un animal racional, es reproducirse para mantenerse en lo más alto posible de la escala alimenticia y no extinguirse.

Si no deseamos considerar al hombre un animal, ni como "animal racional", decimos que el hombre tiende a la felicidad, puesto que es el único ser que piensa y sabe que piensa, o que conoce y conoce el hecho de que está conociendo, desea autorrealizarse, y no importa si consideramos que la felicidad proviene de la contemplación, o de la especulación filosófica, o de tener una vida plena sin problemas de cazar por comida, con una familia, con una educación, una casa, y unas cuantas comodidades necesarias para el ocio, aún así el hombre requiere de otros hombres, pues si no tendría que conseguir la comida por sí solo, o trabajar arduas horas sin descanso, en vez de eso el hombre se organiza para que se repartan el trabajo, o se decidan por X, Y o Z, pero el punto es que para organizarse, para ayudarse, necesita de otras personas, de otros humanos. Por lo tanto su finalidad, aunque no sea la más alta finalidad, sino la más obvia, es la reproducción.

Por tanto digo que la homosexualidad no es natural, no he dicho que es aborrecible, ni que es antinatural, sino que la homosexualidad no cumple con la Naturaleza de los animales, ni los animales racionales, ni de los seres humanos. Independientemente del asunto religioso.
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Agrippa dice: "...el término homosexual implica que existe la posibilidad de que haya algo más, como el término "hembra" posibilita la existencia de algo distinto que llamamos "macho"..."

Contesto: Aúnque algunos seres padezcan de daltonismo, esa condición no obvia la realidad de la gran variedad de colores existentes. La especie Cnemidophorus velox no es el todo de la existencia viviente universal, mucho menos, la bara de medida o el modificador universal de la creación. Igualmente, aúnque la especie Cnemidophorus velox, solamente tenga miembros femeninos, no obvia la existencia de seres masculinos en el resto de la creación. Los actos homosexuales y heterosexuales se definen por los generos de los que realizan un acto sexual, por lo tanto, cuando dos lagartas Cnemidophorus velox se estimulan mutuamente útilizando sus organos sexuales femeninos, es un acto homosexual o lésbico por definición. Todo lo demás que niega la definición de un acto homosexual es una negación extrapolada de una explicación apologética y exculpatoria que no se basa en la realidad de esos actos sexuales entre dos miembros de un mismo sexo.

Con referencia a tu alegación de que la homosexualidad no es natural porque no responde a tu otra alegación que el fin de toda criatura, el hombre incluído, es reproducirse, lo siguiente:

No todo ser viviente tiene una encomienda divina de "multiplicaos y cubrid la faz de la tierra," mucho menos, haber sido programado todos y cada cual individualmente por la Deidad omnipresente y omnipotente para reproducirse, siendo aquellos que no se muestren inclinados sexualmente hacia el sexo opuesto y ,por lo tanto, no ser "reproductivos" sean considerados "no natural" o "contra natura" por algunos que muestran inclinaciones hacia la preferencia común. No todos los miembros de una especie tienen la encomienda "natural" de reproducir su especie: la abejas y hormigas trabajadoras y los animales de jauría de menor rango que los de rango alfa como los lobos y hienas, sino, que aportan a la especie o a la tribu en otros menesteres más allá de producir camadas.

El género humano ha sido bendecido por avances tecnológicos, políticos, artísticos, científicos, etc. por muchos que no eran individualmente inclinados hacia la preferencia heterosexual y por civilizaciones que aceptaban la homosexualidad como expresión sexual natural no solamente de los hombres pero de los mismos dioses que ellos temían y adoraban. Da Vinci, Platón, Isaac Newton, Alejandro Magno, Julio César, y las legiones anónimas a través de los milenios que han contribuído al exito de la raza humano sin inclinaciones exclusivas hacia la heterosexualidad.

:Thankyou:
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

A ver, otra vez..... Los caballos no pueden tener relaciones con las leones, ¿verdad? Una especie tiene relaciones con miembros de la misma especie, perros con perros, jirafas con jirafas, lagartijas con lagartijas. Los bichos de los que hablas no pueden reproducirse sino con los mismos Cnemidophorus velox, y si no hay miembros de otro género sexual, ¿cómo van a ser homosexuales? No son homosexuales porque jamás de los jamases sobre la faz de la tierra, una de esas lagartijas encontrará un macho del mismo Cnemidophorus velox, así lo busque y busque, simplemente no lo hay, aún si quisiera tener relaciones no "homosexuales", no podría, pues para esas lagartijas tan solo existe UN GÉNERO, MONOSEXUALES, NO TIENEN DE OTRA AÚN SI QUISIERAN NO PODRÍAN, POR LO TANTO NO SON LESBIANAS. serían lesbianas si hubiesen machos, y de todas maneras prefirieran hembras, pero usted cambió las palabras, y pone que sí hay machos, POR SUPUESTO QUE LOS HAY!! PERO DE ESPECIES CON LAS CUALES NO PUEDEN RELACIONARSE COMO LOS PERROS NO TIENEN RELACIONES CON LOS CABALLOS.

No puede ser lesbiana porque no puede ser heterosexual, es decir, que de todos los Cnemidophorus velox, solo tiene UNA OPCIÓN CUANDO SE TRATA DE SEXO, Y NO DOS COMO SERÍA SI REALMENTE FUERAN HOMOSEXUALES!!!!

¿Si se comprende el simple hecho de que es IMPOSIBLE que tengan relaciones con un genero distinto porque no existe? CLARO QUE EXISTEN MÁS GENEROS, PERO NO PUEDEN TENER RELACIONES CON ELLOS!!!!

Ahora, sobre su lista de hombres ilustres de quienes fueron y se dice que fueron homosexuales, no la entiendo, ¿qué tiene que ver Newton con la lagartija QUE NO PUEDE SER LESBIANA? ¿El hecho de que Newton haya sido homosexual, ya lo hace algo natural??? Además de que me atrevo a cuestionar algunos nombres de esa lista, pero ese es asunto aparte.

y las legiones anónimas a través de los milenios que han contribuído al exito de la raza humano sin inclinaciones exclusivas hacia la heterosexualidad. Por supuesto que sí, no he dicho nada al respecto, los homosexuales son como los heterosexuales, con la diferencia que les gustan miembros del mismo género, son tan buenos como los demás, y tan malos como los demás, hay algunos brillantes, otros mediocres, unos buenos, otros malos, como el resto del mundo.
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Buenas noches.

Santo Cielo, ¿será superable el problema semántico? Dejame ver si puedo ayudarte entender(me).

La biología reconoce dos clases de reproducción: sexual y asexual. Solamente existen dos sexos: macho y hembra, aúnque, por mutación o por designios de la naturaleza, hay seres con ambos gentiales sexuales, masculino y femenino conocidos como hermafroditas. Los machos tienen espermatozoides y las hembras tienen ovalos. En algunas especies, el macho introduce una extremidad conocida como un pene dentro del sistema interno reproductivo femenino atravesando los genitales externos femeninos para depositar espermatozoides para que los ovalos de la hembra sean fertilizados y, asi, perpetuar la especie. Hasta ahí, todo lo necesario para definir el acto sexual heterosexual básico que conduce a la reproducción de una especie con miembros de los dos sexos.

La reproducción asexual no viene al caso pero es una forma reproductiva primitiva donde una forma de vida rudimentaria se divide en dos para reproducir su especie.

Quizás, las siguientes ecuaciones ayudarán.

Pene con vagina = sexo heterosexual.
Vagina con vagina = homosexual/lésbico.
Según la Real Academia Española: "...homosexualidad. 1. f. Inclinación hacia la relación erótica con individuos del mismo sexo...." y "...lesbianismo. 1. m. Homosexualidad femenina..."

Del sitio cibernético http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Foro-preguntas/ARCHIVO-Foro/Homosexualidad.htm,el siguiente dato etimológico:

"...Hasta la edición de 1956, la RAE no advierte que homo viene del griego y significa ‘‘igual’’, de modo que la etimología de homosexual correspondería a ‘‘relación con persona del mismo sexo’’.

¿Estamos? Ahora, bien.

Toda la especie de Cnemidophorus velox se compone exclusivamente de seres que poseen ovarios, ovalos, y aperturas sexuales que conducen ha vaginas, por lo tanto, estando en posesión de todas los caracteristicas antes mencionadas propias del sexo femenino, todo miembro de la especie Cnemidophorus velox son exclusivamente hembras que cuando dos de ellas de unen para sostener un acto genital donde solamente hay dos genitales femeninos envueltos, ese acto sexual entre individuos de un mismo sexo es un acto homosexual.

En resumen, las lagartijas Cnemidophorus velox se reproducen por actos homosexuales, especificamente, conocidos por actos lésbicos cuando se trata de sexo entre hembras.

Agrippa pregunta: "...Ahora, sobre su lista de hombres ilustres de quienes fueron y se dice que fueron homosexuales, no la entiendo, ¿qué tiene que ver Newton con la lagartija QUE NO PUEDE SER LESBIANA? ¿El hecho de que Newton haya sido homosexual, ya lo hace algo natural? Además de que me atrevo a cuestionar algunos nombres de esa lista, pero ese es asunto aparte..."

Contesto: La lista de hombres ilustres es meramente un adorno ilustrativo de seres humanos que son anólogos de miembros de otras especies donde no todos sus integrantes son naturalmente programados biológicamente para reproducir sus especies y, aún asi, contribuyen al buen mantenimiento de su especie y, consecuentemente, a su exito de evitar la extinción.

Bueno, me voy preparando para retirarme a los brazos de Morfeo. :durmiendo Hasta pronto.
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Hablando se entiende la gente.
La biología reconoce dos clases de reproducción: sexual y asexual. Solamente existen dos sexos: macho y hembra, aúnque, por mutación o por designios de la naturaleza, hay seres con ambos gentiales sexuales, masculino y femenino conocidos como hermafroditas. Los machos tienen espermatozoides y las hembras tienen ovalos. En algunas especies, el macho introduce una extremidad conocida como un pene dentro del sistema interno reproductivo femenino atravesando los genitales externos femeninos para depositar espermatozoides para que los ovalos de la hembra sean fertilizados y, asi, perpetuar la especie. Hasta ahí, todo lo necesario para definir el acto sexual heterosexual básico que conduce a la reproducción de una especie con miembros de los dos sexos.
Sí, vamos bien.

La reproducción asexual no viene al caso pero es una forma reproductiva primitiva donde una forma de vida rudimentaria se divide en dos para reproducir su especie.
 Muy cierto.

Quizás, las siguientes ecuaciones ayudarán.

Pene con vagina = sexo heterosexual.
Vagina con vagina = homosexual/lésbico.
Según la Real Academia Española: "...homosexualidad. 1. f. Inclinación hacia la relación erótica con individuos del mismo sexo...." y "...lesbianismo. 1. m. Homosexualidad femenina..."

Del sitio cibernético http://culturitalia.uibk.ac.at/hisp...xualidad.htm,el siguiente dato etimológico:

"...Hasta la edición de 1956, la RAE no advierte que homo viene del griego y significa ‘‘igual’’, de modo que la etimología de homosexual correspondería a ‘‘relación con persona del mismo sexo’’.

¿Estamos?
 Estamos clovis, estamos.

Toda la especie de Cnemidophorus velox se compone exclusivamente de seres que poseen ovarios, ovalos, y aperturas sexuales que conducen ha vaginas, por lo tanto, estando en posesión de todas los caracteristicas antes mencionadas propias del sexo femenino, todo miembro de la especie Cnemidophorus velox son exclusivamente hembras que cuando dos de ellas de unen para sostener un acto genital donde solamente hay dos genitales femeninos envueltos, ese acto sexual entre individuos de un mismo sexo es un acto homosexual.
Quizás tengas razón clovis, ciertamente así lo define el diccionario, son hembras por su fisiología, por lo tanto son homosexuales. Mi argumento se defendía más en el sentido de que si todo es azul, ¿cómo defines "azul"? pero me parece que tienes razón, tu argumentación es coherente y cierta.

Bueno, me voy preparando para retirarme a los brazos de Morfeo.
durmiendo.gif
Hasta pronto.
Hasta pronto clovis, buenas noches.

La razón por la que dudo de la homosexualidad de algunos de los que mencionaste, no es que derive de algún odio o recelo a los homosexuales, en mi opinión los más fieros atacantes del homosexualismo, en su mayoría no todos por supuesto, no están muy bien definidos, en mi caso eso no es así, la razón por la que dudo es que he escuchado muchas cosas sobre mucha gente a veces contradictorio, he escuchado de Da Vinci que tenía muchas mujeres, y a la vez que era homosexual, en fin, puede ser o puede que no, ciertamente si el día de mañana se descubre su diario personal o lo que sea, no pasará nada, seguirá siendo un genio en todo lo que hizo así le hayan gustado los hombres, las mujeres o las piedras, será igual de humano, igual de brillante, etc.

Sin más, me despido Clovis, cuídate y buenas noches.
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Clovis dijo:
El objeto es proteger los derechos humanos evitando el entrometimiento y la imposición moral por la fuerza por parte de personas y grupos homofobicos en la vida ajena de la comunidad homosexual como ocurre en ciertos paises donde existe la homofobia institucionalizada en las entitades gubernamentales y religiosas donde aveces llegan a tal grado de salvajismo de criminalizar actos consensuales homosexuales que resultan en la encarcelación, tortura y hasta la pena de muerte de los homosexuales.
Hacer clic para expandir...


Me parece muy bien, predíquelo en los países islámicos o ateo-comunistas, los países de tradición cristiana creemos en la libertad del individuo, y vivimos y dejamos vivir a los demás, independientemente de que consideremos el ejercicio de la homosexualidad pecado. De igual manera que ni azotamos ni lapidamos a los adúlteros.

Saludos

Bart


http://www.larazon.es/noticias/noti_rel24048.htm

miércoles 1 de diciembre de 2004

La izquierda homófoba

Raúl MAYORAL

Dicen que la homofobia, entendida como odio a los homosexuales, aparecería hoy como una especie de enfermedad psicosocial y que, junto a la xenofobia, serían actitudes intolerantes y totalitarias. Si los homosexuales se sienten víctimas de algo, deberían serlo de la izquierda (socialismo, comunismo, anarquismo). Repasemos la historia.

Muchos campos de concentración de la época de Lenin se poblaron con homosexuales. El obrerismo estalinista aniquiló en sus gulags a los invertidos sexuales por el hecho de serlo. En la Guerra Civil española Durruti y El Campesino, luchadores por la libertad, fusilaban a los masculinos en excedencia por ser incapaces para la lucha. Juan Goytisolo recuerda que el comunismo español y el catalán fueron represivos con los «maricones». Hasta hace quince años, el Código Penal de la Rusia comunista penaba con cinco años de prisión la homosexualidad. Para las lesbianas el destino era el hospital psiquiátrico. Actualmente, en la Cuba castrista meten preso a quien es homosexual, por eso, hay tantos homosexuales cubanos en el exilio; ello lo confirma la trayectoria del escritor Reinaldo Arena. En la China comunista, oficialmente, no hay homosexuales.

Los propios homosexuales dicen que no habrá igualdad en este país hasta que nazca un ciudadano que no tenga que mentir sobre su identidad sexual. Cierto, pero tampoco habrá coherencia en los homosexuales españoles mientras no censuren a la izquierda por ser homófoba, y no habrá ética en la izquierda de este país hasta que pida perdón por sus crímenes contra los homosexuales.

En la página web del Partido Comunista de España, alguien ha escrito: «No se puede consentir que en una sociedad donde coexisten problemas tan relevantes como la precariedad laboral, la inmigración ilegal, el paro, la violencia doméstica, IU ponga en su programa electoral como apartado muy importante temas como el matrimonio entre homosexuales, la adopción de hijos por éstos, que, en mi opinión, quedan como temas secundarios o, incluso, terciarios. Los comunistas nos hemos convertido en el hazmerreir de la sociedad. Debe haber un cambio dentro del PCE. Una vuelta a los más puros ideales comunistas». ¡Que Dios se apiade de los homosexuales!, pensará Rocco Buttiglione.

Fuente: http://www.larazon.es/
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Saludos a ti y a os demás.

Bart dice: "...Me parece muy bien, predíquelo en los países islámicos o ateo-comunistas, los países de tradición cristiana creemos en la libertad del individuo, y vivimos y dejamos vivir a los demás, independientemente de que consideremos el ejercicio de la homosexualidad pecado. De igual manera que ni azotamos ni lapidamos a los adúlteros..."

Contesto: Dado el fenomeno reciente de una marcada propagación de sectas cristianas de corte fundamentalista con clara y vociferante atitud homofóbica parece que las palabras de Bart, "vivimos y dejamos vivir a los demás," no son fiar y, por lo tanto, para evitar regresar a tiempos de salvajismo religioso homofóbico, es que los países de la Unión Europea están depurando toda legislación que criminaliza actos homosexuales consensuales entre adultos y legislación que discrimina contra los derechos humanos de la comunidad homosexual.


Fue solamente en el enero de 1979 cuando el PSOE eliminó el LPRS (legislación contra los homosexuales).
Según http://www.gaybarcelona.net/actualidad/112004/8.htm :

"...El Congreso a excepción del PP defenderá indemnizar a los gays encarcelados durante el franquismo - Madrid, 12 de Noviembre del 2004

Todas las fuerzas políticas del Congreso de los Diputados, excepto el PP, se comprometieron a impulsar la reparación moral y económica de los homosexuales que sufrieron represalias y cárcel por su orientación sexual durante la dictadura franquista..."



Recientemente, vi en TVE un homosexual español narrando como fue denunciado por una monja de ser homosexual por lo cual fue encarcelado durante los últimos años del generalisimo Franco que muestra una larga tradición tiránica y homicida española compartida por otros países europoes desde tiempos remotos a tiempos contemporaneos en contra de la comunidad homosexual.

Permitámosnos un paseo por el pasado para refrescar nuestras memorias.

Delsitiocibernéo http://www.islaternura.com/APLAYA/HOMOenHISTORIA/CastigosPARAhomosexualidad.htm
, la siguiente cita:

"...Según el Apéndice de los ajusticiados del Compendio del jesuita Pedro de León, fueron ejecutados por pecado nefando en Sevilla, 55 individuos entre 1578 y 1616. Y se trata de una lista bastante incompleta. En Valencia no llegan a 10 los relajados durante el mismo periodo. Las numerosas fuentes indirectas de que se dispone para el Siglo de Oro -noticieros, avisos, correspondencias, etc.-, muy ricas en informaciones sobre Madrid, permiten llegar a una estimación mínima de la actividad represiva del tribunal de la Corte, en cuanto a sodomitas se refiere, claro está.

Según estos cálculos, resultaría que entre los años 80 del siglo XVI y los años 50 de la centuria siguiente, habrían sido ejecutados en la capital entre 100 y 150 homosexuales..."

Hace poco, alegando, incorrectamente, que mis mensajes consistian meramente de palabras ajenas y sin contener pensamientos propiamente mios, Jaaziel se quejó con las siguientes palabras: "...no lo hare con las necedades que escriben otros y que tu pones aqui...." y "...Como ya te dije, a mi me encantaría ver "tus aportaciones", las tuyas, lo que dices y piensas tu. No los "eruditos de Harvard", mucho menos "los gays y lesbianas, mormones y chilenos". ¿Qué crees tu?"


Cualquiera puede revisar mis mensajes y verán que contienen mis propias palabra y palabras ajenas. Las palabras y opiniones en mis mensajes que están entre comillas son las citas de peritos que apoyan mis palabras y opinones que no están entre comillas.


Ahora, habiendo Bart dejado un mensaje dirijido a mi, decidí repasar sus aportaciones anteriores en éste foro para tener un mejor entendimiento de su posición respecto al tema en cuestión. El resultado de mi repaso de las aportaciones de Bart, me inspira en llamarle la atención a Jaaziel a todo un articulo de César Vida Manzanares insertado en el mensaje de Bart con fecha de 02-10-2004 a las 06:00 que no contenía ni siquiera una sola sílaba propia de Bart al cual Jaaziel contestó con un efusivo "Yo estoy totalmente de acuerdo..."


De los cuatro mensajes puestos en éste foro por Bart, el único en el cual aparecen palabras propiamente suyas que no fueran citas ajenas son las palabras contenidas en una sola oración en su mensaje dirigido a mi citadas al principio de éste mensaje. Aparentemente, mis mensajes en éste foro han conseguido que Bart, por fin, pusiera un mensaje contiendo palabras propiamente suyas.



Con referencia al siguiente relinche de Jaaziel, "Te contare algo que no sabes, que espero te edifique, algo que sin duda no encontraras en las webs majaderas que visitas," me parece que deberías darte un paseito por http://www.miwebcristiana.com/bart/ que contiene una acumulación de diversos documentos no de su autoría de donde provienen sus aportaciones en éste foro.


Para que tengas un idea de la variedad de fuentes disparatadas de Bart, aquí, algunos titulos:


Prensa tendenciosa / desinformación sobre Israel:
La judeofobia española
EUROPA Y - O MEJOR DICHO CONTRA - LOS JUDÍOS
La inercia antijudía de la ONU
EL MITO DE LA EXISTENCIA DE UN PUEBLO PALESTINO
UNICEF financia los campamentos de verano palestinos...
'El comportamiento anti-israelí de la prensa europea...
REDEFINIR CATALUÑA: Arafat y la izquierda

Arqueología:
¿Descubierta el Arca de Noéé en el Monte Ararat?
¿Se han encontrado los carros del Faraóón en el fondo del Mar Rojo?
Una inscripción...podría ser la primera prueba arqueológica del Templo de Salomón

Sistemas que pueden derivar en la "Marca de la Bestia":
Microchips implantados en manos monitorean hábitos de navegación
La familia biónica
La red espía global
¿Espiado por tu cepillo de dientes?


Nada más con el testigo, nos basta con la evidencia documental ajena. :rana:
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Clovis dijo:
Dado el fenomeno reciente de una marcada propagación de sectas cristianas de corte fundamentalista con clara y vociferante atitud homofóbica parece que las palabras de Bart, "vivimos y dejamos vivir a los demás," no son fiar y, por lo tanto, para evitar regresar a tiempos de salvajismo religioso homofóbico, es que los países de la Unión Europea están depurando toda legislación que criminaliza actos homosexuales consensuales entre adultos y legislación que discrimina contra los derechos humanos de la comunidad homosexual.
Hacer clic para expandir...

Quedan de manifiesto sus prejuicios anticristianos al tildar de sectas a los cristianos, y sus presunciones de que quieren “regresar al salvajismo religioso homofóbico”, esto es una CALUMNIA, y yo le he demostrado que donde esto ocurre es en los países no-cristianos, islámicos y ateo-comunistas, y como la verdad le produce urticaria, ataca al mensajero Bart. Así que desee que la influencia cristiana perdure para que se respeten los derechos humanos que son de todos.

Los intentos del lobby gay en Francia para imponer el matrimonio homosexual han fracasado, su gobierno completamente laico lo ha rechazado porque tienen sentido común. En Italia la mayoría de los italianos rechazan el matrimonio y la adopción por homosexuales y en los EE. UU. Han perdido en 10 estados donde se ha votado. Y las excentricidades y presiones del lobby gay han conseguido el efecto contrario, dando una abrumadora victoria al partido republicano claro defensor de la familia. Y ya ve usted hasta miembros de Partido Comunista de España empiezan a darse cuenta de que hacen el “hazmerreír” al defender el matrimonio homosexual.

Pero aunque se votara a favor, seguiré en mi derecho de considerarlo pecado y contranatural. Esto no implica en ningún momento odio ni fobia, y mucho menos violencia contra nadie, por lo que puede olvidarse de sus temores.

Todo lo demás de usted son chorros de tinta para desviar el tema, pero no le vale. No voy a centrar el debate en mi persona.

¡Intento fallido!


Saludos

Bart




:musico9:
 
Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

En referencia a Pablo... al que parece que algunos quieren vilependiar…¿Quien es Pablo? ¿Quién Bart? ¿Quien yo?
Así es, según Romanos: por la idolatria seran entragados a las más bajas pasiones, no solo pecado, sino abominacion delante de Dios. ¿Entregados? ¿A quien crees que son entregados?
Nos está advertido:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>



“Pero vosotros, amados, tened memoria de las palabras que antes fueron dichas por los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo; los que os decían: En el postrer tiempo habrá burladores, que andarán según sus malvados deseos” Judas 17.18


​
Pero sabemos que “Dios no puede ser burlado” :“No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo que el hombre sembrare, eso también segará” Gal. 6.7 Yo no te predico a Pablo, de la misma forma que Pablo no se predicaba a si mismo, sino:<o:p></o:p>




“Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.” 1 Cor. 2.1-2<o:p></o:p>




​
Predicamos a Jesús, y Él ya fue burlado, injuriado, azotado, humillado, se hizo maldición en la cruz del Calvario... y todo lo hizo por amor. Es por eso que le ha sido dado un nombre que es sobre todo nombre, es por eso que tiene potestad sobre todo principado, es por eso que tiene autoridad en los cielos, en la tierra y aun en los abismos.

Es por eso que no hay yugo que su sacrificio no pueda quebrar.
Es por eso que no hay esclavitud o ligadura de impiedad que no sea deshecha por el Perfecto, Justo, Fiel y Verdadero.
Es por eso que no hay pecado que la sangre preciosa no pueda limpiar.<o:p></o:p>



<o:p></o:p>“Lavaos y limpiaos; quitad la iniquidad de vuestras obras de delante de mis ojos; dejad de hacer lo malo; aprended a hacer el bien; buscad el juicio, restituid al agraviado, haced justicia al huérfano, amparad a la viuda. Venid luego, dice Jehová, y estemos a cuenta: si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; si fueren rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana. Si quisiereis y oyereis, comeréis el bien de la tierra; si no quisiereis y fuereis rebeldes, seréis consumidos a espada; porque la boca de Jehová lo ha dicho.” Isaias 1.16-20<o:p></o:p>


“Si tuviese cerca de él
Algún elocuente mediador muy escogido,
Que anuncie al hombre su deber;
Que le diga que Dios tuvo de él misericordia,
Que lo libró de descender al sepulcro,<o:p></o:p>
Que halló redención;
Su carne será más tierna que la del niño,
Volverá a los días de su juventud.
Orará a Dios, y éste le amará,
Y verá su faz con júbilo;
Y restaurará al hombre su justicia.
El mira sobre los hombres; y al que dijere:
Pequé, y pervertí lo recto,<o:p></o:p>
Y no me ha aprovechado,
Dios redimirá su alma para que no pase al sepulcro,
Y su vida se verá en luz.
He aquí, todas estas cosas hace Dios
Dos y tres veces con el hombre,
Para apartar su alma del sepulcro,
Y para iluminarlo con la luz de los vivientes.” Job 33.23-30

​
Y es “gratuito”, es por Gracia, no por tus obras, no por tus “justicias”, no esperes a “ser limpio” porque solo Él te puede limpiar. No tienes mas que aceptarlo, recibirlo. Así como estas. Así como eres. Es tu decisión:<o:p></o:p>


“Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.” Juan 1.9-13

Quiera el Señor hacer resplandecer su rostro sobre todo aquel que lea su Palabra, en el nombre de Jésus.
 
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