España, Matrimonio Homosexual "consumado"

[Clovis]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Primero, no se cuantos miembros del foro hablan, leen y escriben los idiomas originales de la Bibla, el hebreo, el arameo y griego antiguo, pero, aúún entre expertos en las ciencias de la filología y la lingüistica no hay un acuerdo del 100% de las traducciones de las Santas Escrituras a idiomas modernos.

Yo creo que muchas opiniones de lo que significan las palabras de la Biblia son basadas en interpretaciones erroneas de traducciones incorrectas de textos biblicos.

Yo solamente hablo, leo y escribo en español e inglés, pero, baso mis opiniones en información proveniente de personas con peritaje en sus respectivas disciplinas científicas relacionadas con el tema en discusión y cuando lo creo necesario pondré el "link" a la fuente de donde viene la información en la cual tiene base mi opinión.

Según Deuteronomio 23:17: "...No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel..."

El texto original hebreo antiguo dice:

"...i, lo'-thihyeh qedhêshâh mibbenoth yisrâ'êl velo'-yihyeh qâdhêshm ibbenêy yisrâ'êl..."
que en la Versión Reina-Valera de 1909 se vertió al castellano como "no habrá RAMERA de las hijas de Israel, ni habrá SODOMITICO de los hijos de Israel..... Ateniéndose uno a las traducciones más arcaicas y menos literales, haya aquí un texto de condena a los sodomitas. Sin embargo, en este versículo, en el hebreo original, las palabras usadas originalmente no son prostituta [ramera] y sodomita, sino tvdq, qedhešâh; y vdq, qadhêš, que son los términos que se utilizan para designar a una persona consagrada a un templo para ejercer la prostitución cultual en beneficio económico del templo o santuario.

Es por eso que, en este versículo, la Versión Regina dice en Deuteronomio 23:18, que corresponde a 23:19 en otras versiones y traducciones: "No habrá PROSTITUTA SAGRADA entre las hijas de Yisrael, ni PROSTITUTO SAGRADO entre los hijos de Yisrael", en lugar de usar los términos RAMERA y SODOMITA que aparecen en la Versión Reina-Valera Revisada de 1960...Concordantemente con lo que realmente dice el texto original, la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras————————Con Referencias, edición revisada de 1987, dice: "Ninguna de las HIJAS de Israel puede hacerse PROSTITUTA DE TEMPLO, ni puede hacerse PROSTITUTO DE TEMPLO ninguno de los HIJOS de Israel."...

Como se ha demostrado, el hebreo qadhêš, no tiene nada que ver con la homosexualidad, sino con la prostitución. Y es en esa dirección que deberían apuntar sus dardos. Lo mismo vale decir de qedhešâh, la prostituta consagrada al servicio de un templo. Obviamente, si los traductores predispuestos en contra de los homosexuales fueran consistentes, habríían traducido, tvdq, qedhešâh, como "LESBIANA", para mantener el mismo sentido básico. Pero el solo hecho dehaber presentado la lectura "RAMERA " o "PROSTITUTA", sin connotaciones religiosas, hace endeble todo el andamiaje del endeble edificio construido sobre bases tan antibíblicas como las señaladas. Desafortunadamente, muchos estudiosos de las Escrituras han pasado por alto este hecho y han hecho vista gorda con estas traducciones tendenciosas.

La fuente de la información arriba se puede accesar en el siguiente sitio cibernético:

http://es.geocities.com/afirchile/solo.htm .


Igualmente, son muchos lo que citan el cuento de Sodoma y Gomorra como evidencia de que la homosexualidad es condenada por Dios.
La homosexualidad NO fue la razón por la cual Dios destruyó a Sodoma y Gomorra.

La propias palabras de la Biblia dice lo que fue el pecado de Sodoma y su hermana, Gomorra en libro de Ezekiel 49-50:

49 - He Aquí, ésta fue la iniquidad de tu hermana Sodoma:Orgullo, abundancia de pan y despreocupada tranquilidad tuvieron ella y sus hijas. Pero ella no dio la mano al pobre y al necesitado. 50 - Ellas se enaltecieron e hicieron Abominación delante de Mí; de modo que cuando las vi, las eliminé..."

No hay ninguna mención específica a la homosexualidad en la cita biblica arriba. Están las palabras "hicieron abominación delante de Mi," pero no es identificada la abominación que muy bién pudo haber sido la bestialidad, sexo con mujeres en menstruación, adoración de idolos, etc. que son identificados como abominaciones en la Biblia.

Si la homosexualidad era la razón por la cual fueron destruídas, entonces, lo lógico hubiese sido que la homosexualidad hubiera sido puesta al principio de la lista de pecados, pero, ni siquiera fue especificamente Identificada y fue puesta al final de la lista.

Algunos alegan que la homosexualidad era la abominación y señalan que todos los hombres de Sodoma eran homosexuales y que rodearon la casa de Lot para sostener relaciones sexuales con los dos visitantes varones.

Dudo que todo los hombres de Sodoma eran homosexuales porque entonces uno se preguntaría ¿como se mantenía la ciudad poblada? También, si los hombres todos eran homosexuales, ¿porque Lot les ofreció sus dos hijas virgenes si los homosexuales no tienen interés sexual en las hembras?

En aquellos tiempos la tradición de la hospitalidad era muy importante y los hombres de Sodoma no fueron hospitalarios en querer violar a la fuerza los dos visitantes de Lot. La violación sexual es un pecado sea heterosexual o homosexual.

 

[Clovis]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

El rabino judio, HETEROSEXUAL Y CASADO de nombre Gershon Caudill, que TODA su vida ha sabido hablar, leer y escribir el idioma original de la Biblia, el hebreo, dice en su página cibernética
http://hometown.aol.com/ecorebbe/myhomepage/rant.html lo siguiente:

"...Estudios antropológicos y las ciencias genética y social han mostrado que la homosexualidad es el estado natural de ser de algunos seres humanos y otras especies animales. Si eso es verdaderamente así, Dios es responsable de la condición de la homosexualidad al igual Dios es responsable for la condición de la heterosexualidad. Decir que la homosexualidad es un comportamiento desviado es decir que Dios cometió un error.

"...A través de la pasada decada, he estado envuelto en un estudio de los llamados textos anti-homosexuales de Levitico en las versiones originales hebreas, los pergaminos del Mar Muerto y con la ayuda de un sacerdote católico y un estudiante protestante de lenguas biblicas de la Universidad de Emory, he estudiado traducciones de los textos de Levitico en griego y latín.

Este edudio ha conllevado el revisar textos del Talmud hebreo y otros materiales de naturaleza colateral al tema siendo estudiado; la historia, antropologíía, arqueología, filología y etimología, para nombrar algunos pocos.

Como resultado de mi investigación, estoy convencido de dos cosas:

1. LOS TEXTOS HEBREOS ORIGINALES NO TIENEN COSA ABSOLUTAMENTE QUE VER CON LA HOMOSEXUALIDAD.

2. Los textos de Levitico (y Deuteronomio) fueron utilizados por los maestros y los rabinos de la tradición religiosa judía para condenar la homosexualidad solamente a una fecha MUY posterior, alrededor de 1,500 años después. Este cambio en dirección ocurrió entre el siglo 4 y el siglo 6 bajo la AMENAZA de las autoridades dominantes y controlantes gubernamentales y eclesiasticas cristianas. Los teólogos de la iglesia necesitaban tener percibidas la interpretación judía de los textos como estando en acuerdo con sus propios comentarios y enseñanzas concerniente a la homosexualidad y lo que ellos (falsamente) creían ser una perversión sexual.

La Homosexualidad en la Naturaleza

Hay muchos que alegan que la homosexualidad es "contra natura." La frase "contra natura" del Latín significa algo que va en contra las leyes de la naturaleza. A lo que se refiere a homosexualidad, la frase "contra natura" le falla a verdad ya que la homosexualidad se manifiesta en el mundo animal con frecuencia y, por lo tanto, la homosexualidad no es contra natura.

En el libro de 751 páginas, Exuberancia Biologica: Homosexualidad Animal y Diversidad Natural, escrito por Bruce Bagemihl, Ph. D., que fue nominado para el Premio Pulitzer en 1999, hay miles de ejemplos sacados de investigaciones científicas de que en el reino animal existe la homosexualidad desde los insectos, los reptiles, las aves y hasta los animales más inteligentes como los delfines y los primates.

Estos animales sostienen sexo homosexual aún en la presencia abundante de miembros del sexo opuesto. Los animales no se escandalizan ante el comportamiento homosexual como los seres humanos que se basan en antiguas religiones homofóbicas de pueblos ignorantes de las razones naturales de la existencia de la homosexualidad.
De las 751 páginas del libro, Exuberancia Biologica: Homosexualidad Animal y Diversidad Natural, 72 páginas contienen las referencias a los estudios científicos utilizados en la creación del libro. Este libro se basa en más de 200 años de observaciones de comportamiento animal en su habitat natural como en el cautiverio.

Algunos alegan que lo que se cree es un acto de sexo homosexual entre animales puramente para satisfacer el deseo del placer es en realidad una forma de constatar el rango alto de un animal dominante. La falla con ésta alegacióón es que son los machos de alto rango en una manada de animales que aveces se permiten ser montados por machos de menor rango . Algunos alegan que por la falta de miembros del genero opuesto de su especie es la razóón de la homosexualidad en animales. La observacióón de animales en su habitat natural muestra que aún en presencia de abundantes miembros del sexo opuesto, algunos animales exhiben tendencias homosexuales.

Hay personas que teorizan que la homosexualidad humana se debe a factores de culturalización. Los animales no tienen cultura como lo tienen los seres humanos, por lo tanto, la homosexualidad animal no puede deberse a la falta de buenos modelos familiares, un padre ausente, una madre dominante, etc. Si la homosexulidad animal no se debe a factores de cultura ya que los animales carecen de culturas como los humanos, el único otro factor del porque de la homosexualidad animal es el factor genético.

Por lo mucho que algunos desean enaltezer al ser humano por encima de los animales como un ser aparte con un espiritualidad, don de Dios, lo cual yo, también, creo es cierto, el ser humano es un animal y como tal se rige bajo las mismas leyes genéticas que los otros animales. La homosexualidad humana, igual que homosexualidad animal, es producto de la genética sobre la cual el ser humano no tiene elección alguna.

Algo que debe su existencia a la genética no se puede identificar como algo escogido por el libre albedrío, por lo tanto, si la homosexualidad humana, al igual que la homosexualidad animal, se debe a factores genéticos, la homosexualidad, entonces, no es un estilo de vida escojido y no podra la homosexualidad ser alegada como pecado comitido a proposito para irse contrario a la alegada voluntad de Dios. Nadie escoje su raza, el color de su piel, su pelo, sus ojos, si es zurdo o derecho o heterosexual o homosexual. Lo que no se escoje, no es pecado.

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Mira, querido Clovis, uno no se acerca a la Biblia, la Palabra de Dios, la Verdad, para tratar de justificar su conducta, o para buscar la forma de justificar su pecado.

Estaras de acuerdo conmigo que cuando uno acude a "fuentes" de tanta "solvencia" como:

AFIRMACIÓN CHILE
<!--BODY-->Bienvenido a la Página Oficial de AFIRMACIÓN —Mormones Gays y Mormonas Lesbianas, Capítulo Chile
​

Ese es el enlace de la pagina de donde has sacado tu informacion.
Bien. Lo menos que podemos pensar es que son ligeramente tendencioso ¿no crees?, que a lo mejor estan buscando en la Biblia no la Verdad, sino una forma de justificarse a si mismos, de "afirmarse".
Clovis te sugiero que acudas a la verdadera fuente, a la Palabra de Dios, y veas tu mismo lo que ella dice, no una vez, ni dos, sobre la homosexualidad (clic), luego tu mismo te formas una opinion y vienes y la contrastas con nosotros, estaremos muy interesados. Porque entre tu y yo, lo que dicen los mormones gays y lesbianas en su capitulo chileno, a mi, personalmente, me importa bastante poco.
Saludos, y que el Señor quiera hacer resplandecer su rostro sobre ti.

 

[agrippa]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Me parece que tu aportación Jaaziel es muy coherente y excelente. No te diré Clovis que la homosexualidad es aberración y que te irás al infierno, no puedo porque creo que te salvas por obras, y solo Dios puede juzgar, pero aún así, no podemos tratar de hacer encajar todo lo que nos guste dentro de la Biblia, porque a veces no cabe o no queda simplemente.

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Mas que por obras, en plural, uno se salva por Una sola Obra, la que hizo Nuestro Señor y Salvador, una vez y para siempre en la Cruz del Calvario, aquella de la que dijo "consumado es".
Para ello solo tienes que aceptarla:

"Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.<SUP> </SUP>En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.<SUP> </SUP>A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.<SUP> </SUP>Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;<SUP> </SUP>los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios." Juan 1.9-13
​

El pecado, querido Clovis, mata y destruye, y observa que digo el pecado, no especificamente la homosexualidad. Por eso Dios aborrece el pecado, porque nos destruye, nos aniquila, nos separa de Dios, que es la Unica Vida, la unica Verdad, la unica Paz.
En tus obras, en tu justicia, en tu bondad, no puedes nada. Te aseguro que el pecado pone pesados yugos sobre nosotros, nos hace esclavos, y nosotros nada podemos contra el.
Pero tenemos a aquel que ha vencido al pecado y la muerte, aquel que vino para proclamar libertad a los cautivos, para anunciar a los presos apertura de carceles, para traer luz a los que moran en tinieblas, para anunciar el año agradable al Señor. A su Nombre sea la Gloria.
Él tiene un nombre que es sobre todo nombre, a Él le ha sido dado todo el poder y toda la autoridad, el tiene potestad sobre todo. Y Él puede vencer el pecado en tu vida, en la mia, en la de todos los que le aceptan en su corazon, los que se somenten a su Señorio.
Él ha vencido el pecado, ni aun la muerte le pudo sujetar, fue tentado en todo, te entiende, no es un sumo sacerdote que no se pueda compandecer, Él es el Señor, y entrego su vida por amor a ti, para dejar tendidas para siempre la "cuerdas de amor".
Solo tienes que aceptarlo.
Y te aseguro que es una decision que cambiara tu vida, para siempre.

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Me parece que tu aportación Jaaziel es muy coherente y excelente. No te diré Clovis que la homosexualidad es aberración y que te irás al infierno, no puedo porque creo que te salvas por obras, y solo Dios puede juzgar, pero aún así, no podemos tratar de hacer encajar todo lo que nos guste dentro de la Biblia, porque a veces no cabe o no queda simplemente.

Estimado Agrippa, el Señor te bendiga y te guarde.
Siempre me ha sorprendido esa actitud ¿Cómo vamos nosotros a pretender ser mas justos, mas buenos y compasivos que Dios mismo? Eres muy libre de decir o no decir lo que tu creas, pero la Palabra de Dios es meridianamente clara:

“¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,<SUP> </SUP>ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.<SUP> </SUP>Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.” 1 Corintios 6.9-11
​

Y eso es lo que estamos llamados a anunciar, a predicar, no una religión, una institución, un catecismo, sino la Buena Nueva de Salvación, la Palabra de Dios.
Solo hay una Luz Verdadera, Cristo Jesús, solo de la Palabra de Dios, la Biblia, es “luz a nuestros pasos, y lumbrera a nuestro camino”, solo ella es “antorcha para alumbrar hasta que la estrella de la mañana resplandezca” como nos dejo dicho el único Apóstol Pedro que ha habido.

“Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos; ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias. Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios. Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia. No seáis, pues, partícipes con ellos. Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz (porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad), comprobando lo que es agradable al Señor. Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas; porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto. Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo. Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.” Efesios 5.3-14<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
​

 

[Clovis]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Jaaziel dice: "...Mira, querido Clovis, uno no se acerca a la Biblia, la Palabra de Dios, la Verdad, para tratar de justificar su conducta, o para buscar la forma de justificar su pecado..."

Contesto: Hola y buenas noches. Hora del Caribe es 11:56 PM.

Tampoco se debe acercarse uno a la Biblia para justificar sus prejuicios y auto ungirse con derecho alguno sobre la soberanía personal ajena y los derechos humanos. Por tales acercamientos a la Biblia, fueron tantos inocentes hombres y mujeres quemados vivos en las hogueras de la Inquisición dizque por autorización de la voluntad divina expresada en las Santas Escrituras. Misma autoridad que, basandose en la ignorancia de los antiguos hebreos sobre las realidades del universo, llevó a Galileo a sussurar, "Eppur si muove."

Esa misma ignorancia hebrea alegaba que Dios le prohibía a los hombres deformes por razones fuera de su voluntad sea por tener una joroba, ceguera o un solo testículo y las mujeres en menstruación de entrar al templo para participar en ritos religiosos. ¿Que sabían los antiguos hebreos de las causas genéticas de la homosexualidad de las cuales la ciencia moderna tiene evidencia preponderante de ser responsables de las orientaciones sexuales de los humanos? ¿Que sacerdote hoy día guarda a las puertas de su iglesia asegurandose que personas deformes o mujeres en menstruación no entren para adorar a Dios?

Cuando, por fin, la ciencia anuncie el origen genético de la homosexualidad, las iglesias tendrán muchas cuentas por rendirle a la comunidad homosexual y a Dios mismo por todo el dolor físico, emocional, psíquico e espiritual que han inflijido. Bien me imagino que el Juicio Final les trairá sorpresas a muchos.

Veo que nadie ha respondido a la traducción de Deuteronomio 23:17: "...No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel..." que en el texto original hebreo antiguo dice: "...i, lo'-thihyeh qedhêêshââh mibbenoth yisrââ'êêl velo'-yihyeh qââdhêêshm ibbenêêy yisrââ'êêl..." como siendo una traducción errada que fue, consecuentemente, mal interpretada como condentario de la homosexualidad?

Aunque es tan breve la cita, habla volúmenes entre lineas, especialmente, a lo que la correcta interpretación de las escrituras biblicas se refiere.

En fin, esperamos que todos se acerquen a la Biblia buscando la verdad y a Dios.

 

[Clovis]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Buenos días.

Ritos de matrimonios homosexuales dentro de la iglesia cristiana no son nada nuevo.

Ironicamente, las palabras que frecuentemente forman parte de ceremonias de casamiento religioso entre un hombre y una mujer son sacadas de la Biblia y fueron dichas por una mujer a otra mujer.

Lean Rut 1: 16-17: "...No me ruegues que te deje y que me aparte de ti; porque a dondequiera que Tú vayas, yo iré; y dondequiera que Tú vivas, yo viviré. Tu pueblo Será mi pueblo, y tu Dios Será mi Dios. 17 Donde Tú mueras, yo moriré; y Allí seré sepultada. Así me haga Jehovah y aun me añada, que Sólo la muerte Hará Separación entre Tú y yo..."

Según evidencia epigráfica: Las Antiguas Iglesias Casaban Homosexuales

El "link" cibernético http://www.geocities.com/pharsea/tradition.html#more%20in%20spirit%20than%20in%20flesh

provee una traducción al inglés del original griego de un antiguo rito de la Iglesia Ortodoxa del siglo 13 para la unión de una pareja del mismo género conocido como el texto de Sinai 966 (mi traducción del inglés):

"SINAI 966 [Siglo XIII: Greigo]

Aquellos con intenciones de ser unidos vendrán ante el sacerdote. Pondrá su mano sobre el evangelio y el segundo sobre la mano del primero.

Señor nuestro Dios y gobernante, quien encomendó la unión de los santos mártires Serge y Bacchus: concedles a éstos tus siervos gracia para amarse el uno al otro y compartir sin odio y no ser la causa de escandalo todos los días de sus vidas.

Concedles fidelidad sin vergüenza, amor verdadero.

Aceptad ahora éstos tus siervos N y N al ser unidos en espiritu y fe para prosperar en virtud y justicia y en el amor sincero.

Que sean ellos unidos juntos más en espiritu que en la carne. Y besarán ellos el Santo Evangelio y el uno al otro y se dará por concluído.

Esta liturgia es particularmente importante por su oración para que dos hombres sean unidos "más en espiritu que en la carne."



...Tal petición es exactamente lo que uno esperaría si la liturgia era una celebración de la unión sexual entre cristianos, para quienes la unión corporal es importante but la unión espiritual más aún..."

Según evidencia arqueológica y epigrafica: Enterramientos Mismo Sexo Iglesia Bizantina

Lo siguiente es complimentario a lo que escribí arriba concerniente a la liturgía de ritos de uniones del mismo sexo en la iglesias católica y ortodoxa bizantina. La diferencia es que la siguiente información resultado de una exavación arqueológica aporta evidencia de la existencia física de parejas del mismo sexo las cuales muy bien pudieron haber sido unidas según ritos semejantes a los descrito en el texto de Sinai 966.

Traduje la información abajo del siguiente sitio cibernético. http://www.depts.drew.edu/jhc/samesex.html

"Enterramientos en la Macedonia Griega: Posible Evidencia de Relaciones Comprometidas del Mismo Sexo en el Cristianismo Antiguo por Valerie Abrahamsen.

Enterramientos de pares de hombres y pares de mujeres en contextos ecclesiásticos de la era temprana bizantina...fueron encontrados en excavaciones en Felippi y Edessa en el norte de Grecia...

En Felippi y Edessa la evidencia primaria de uniones del mismo sexo del periodo bizantino es arqueológico y epigráfico.

Lugar de dormir perteneciente a Posidonia, decana y Pancaria, muy humilde canonesa. Cuarto al quinto siglo. Estela de mármol del lado oriental de Felippi...

Lugar de dormir de Euodiana y Dorotea. Quinto siglo. A las afueras de la Basilica.

Lugar de dormir de Alexandra y Glukeria (o Glukerios). Quinto al sexto siglo. De Basilica B.

Lugar de dormir de los muy pios presbiteros, Faustino y Donatos, de la santa católica y
apostolica iglesia de los Felipenses. Cuarto siglo.

Lugar de dormir de los muy dovotos presbiteros, Gourasios y Konstantios, descansando en Cristo, 14 indicción. Cuarto al sexto siglo.

Lugar de dormir de Kyriakos y Nikandra (o Nikandros o Nikanoros). Cuarto al quinto siglo..."

Las mismisimas piedras proverbiales están hablando como testigos de una otrora realidad que hoy día algunos niegan e intentan amordazar y ocultar.

Juan 8:32: "...y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres..."

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Mira Clovis cuando decidas hablar tu estare encantando de dialogar contigo... no lo hare con las necedades que escriben otros y que tu pones aqui. Solo te dire que sugerir una relacion homosexual entre Rut, la extranjera que amo el judio Booz, bisabuela del Rey David... y su anciana suegra te aseguro que primero mueve a risa, y cuando meditas en ello, a compasion, que haya gente que os engaña por vuestro desconocimiento de una forma tan zafia... cuando la verdad esta a vuestra disposicion, en la misma Biblia, en el Señor...

Solo un enfermo depravado puede, en su sucia mente, imaginar que los santos de los que se dice que "descansan", esos primeros cristianos, hermanos entre ellos, eran homosexuales, y por eso son enterrados juntos. Me vuelve a producir lastima que alguien se deje engañar de una forma tan miserable.
Te contare algo que no sabes, que espero te edifique, algo que sin duda no encontraras en las webs majaderas que visitas.
"lugar de dormir", asi llamaban los cristianos a aquellos sitios terribles donde eran enterrados los humanos cuando morian, y eso escandalizaba profundamente a su sociedad, utilizaban la misma palabra (griega) que se empleaba para "dormitorio"... aquellos "locos" pensaban que descansaban hasta que llegara de nuevo su Señor, que todo ojo lo veria, y los muertos en Cristo resucitaran primero, y Él los tomara... Pero ¿sabes que? dos mil años despues todavia estamos esos mismos locos pensando lo mismo. Tenemos esa misma "esperanza gloriosa".
Esa palabra griega que designaba el "sitio para dormir", el dormitorio es: Cementerio. (Asi le empezaron a llamar los cristianos, asi le seguimos llamando. A Dios sea Toda la Gloria)
Quiera el Señor hacer resplandecer su Rostro sobre ti, en el nombre de Jesus

 

[Clovis]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Jaaziel dice: "...Mira Clovis cuando decidas hablar tu estare encantando de dialogar contigo... no lo hare con las necedades que escriben otros y que tu pones aqui..."

Contesto: Mis citas provenien de peritos con credenciales académicas reconocidas internacionalmente en distintas ramas científicas que contienen sus opiniones basadas en evidencia hallada de sus investigaciones.

Gracias por tu decisión de no dialogar conmigo ya que es preferible entablar discurso con intelectos que abonan al tema en cuestión con comentarios contrarios apoyados por datos educados en vez que perder el tiempo con meros exabruptos sentimentales estériles que no conducen a conocimientos adicionales.

Espero que honres tu palabra y no intervengas sin aportaciones de peso serio que añaden a la discusión.

Buenas noches.

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Contesto: Mis citas provenien de peritos con credenciales académicas reconocidas internacionalmente en distintas ramas científicas que contienen sus opiniones basadas en evidencia hallada de sus investigaciones.

AFIRMACIÓN CHILE
Bienvenido a la Página Oficial de AFIRMACIÓN —Mormones Gays y Mormonas Lesbianas, Capítulo Chile​

Asi que "peritos con credenciales academicas reconocidas internacionalmente en distintas ramas cientificas" ....no si ya​

​

Espero que honres tu palabra y no intervengas sin aportaciones de peso serio que añaden a la discusión.

jajaja, si hombre si. Pesare mis aportaciones antes de ponerlas... no te digo aqui el amigo.

 

[Clovis]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

La Biblia no cayó del cielo escrita enCastellano, forrada en cuero marroquí y con las orillas de las páginas doradas con pan de oro de 24 quilates y avalada con el sello y imprimatur de La Santisima Inquisición.

La información concernida con el pasaje Biblico en su forma original hebrea "...i, lo'-thihyeh qedhêshâh mibbenoth yisrâ'êl velo'-yihyeh qâdhêshm ibbenêy yisrâ'êl..." que yo cité del sitio cibernético de los Mormones en Chile proviene de la Biblia Hebraica Stuttgartensia en su forma Biblia Hebraica Stuttgartensia; Antiguo Testamento Interlineal Hebreo-Español que es la forma más exacta de la palabra de Dios en la lengua española.



Del sitio cibernéto, http://www.labiblia.org/basetex.htm, la siguiente información:
"...El Texto del Antiguo Testamento, en cambio, fue celosamente resguardado por las autoridades judías y recopilado entre los años 750 y 1000 después de Cristo en una edición denominada Texto Masorético. Esta obra es el resultado del trabajo de los llamados "masoretas" o comentaristas, los cuales fueron eruditos judíos dedicados al estudio y depuración de las distintas copias manuscritas del texto bíblico...Por otra parte, hoy día existe el recurso de consulta de los manuscritos del Mar Muerto que contienen casi en su totalidad, el Antiguo Testamento con una antigüedad que data del siglo II antes de Cristo...

...El texto completo más antiguo y fidedigno del Antiguo Testamento es el que conserva el llamado "Códice de Leningrado", datado en el año 1008 de la Era Cristiana. Fue copiado por el rabino Samuel ben Yaacob, y se conserva en el Museo de Leningrado, adonde fue llevado por el investigador y arqueólogo Firkowitseh. Este texto ha sido magnificamente editado en la Biblia Hebraica Stuttgartensia, acompañado de un impresionante aparato crítico formado principalmente por comparaciones con antiguas versiones en griego, siríaco, latin, etc..."

La información relacionada con los enterramientos de parejas del mismo sexo en la antigua iglesia fue escrita por Valerie A. Abrahamsen con credenciales academicas de la Universidad de Carolina del Sur, la Escuela de Divinidad de la Universidad de Harvard y quien es miembro de la Academia Americana de Religión, la Sociedad de Literatura Biblica y el Instituto Arqueológico de America, aparece en la lista de reconocidos peritos de Who’s Who (Quien es Quien) de Estudios Biblicos y Arqueológicos, y los 2,000 Eruditos Más Destacados del Siglo 20.

La información de los casamientos de parejas del mismo sexo y su acompañante liturgia son el resultado de los estudios del Dr. John Eastburn Boswell, Ph.d., educado en el College of William and Mary y en Harvard University, fue profesor de historia en Yale University y conocedor los idiomas biblicos del griego y el hebreo.

El revela la evidencia producto de 12 años de investigaciones meticulosas en los archivos del propio Vaticano, los de Kiev y San Pedrosburgo, Paris, Istanbúl y del Sinaí incluyendo las liturgias católicas y ortodoxas de uniones entre el mismo sexo. Estas ceremonias, las cuales eran practicadas a través toda la cristiandad hasta los tiempos modernos, tienen una semejanza muy cercana a los ritos de casamientos heterosexuales. El Dr. Boswell traza las uniones del mismo sexo desde la Grecia platonica, donde la unión entre iguales era considerada como el contacto humano más noble ; hasta Roma, con sus sistemas elaborados de adopción; hasta la europa cristianizada, en la cual la ambivalencia moral hacia la sexualidad humana de cualquier indole gradualmente cedió en siglo 14 a la intolerancia, pero no antes que la iglesia había creado liturgias para bendecir uniones heterosexuales y homosexuales. Esta historia virtual de las raices de todas matrimonios modernos irrefutablemente demuestra que las uniones del mismo sexo han sido aprobadas y hasta idealizadas por más de 2,000 años.

Bueno, con el desgloso arriba de las credenciales internacionalmente reconocidas de mis fuentes de información, continuaré en el cercano futuro con mi aportaciones al tema en cuestión sin dar más importancia a protestaciones periferales , mucho menos, deperdiciar tiempo deteniendome a contestarlas.

Gracias, gracias, muchisimas gracias.

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Vamos por partes, querido Clovis, en tu ultimo aporte mezclas cosas distintas, y de esa forma alguien que nos lee puede ser confundido, y no es eso lo que pretendemos, ¿Verdad?
Así que vamos a intentar “separar el trigo de la paja”
Para conocer la exactitud de la traducción de mi Biblia en castellano, y bendecir a Dios, y al pueblo que la ha preservado a lo largo de miles de años, no tengo mas que ir “la Biblia Hebraica Stuttgartensia en su forma Biblia Hebraica Stuttgartensia; Antiguo Testamento Interlineal Hebreo-Español que es la forma más exacta de la palabra de Dios en la lengua española.”. Estos hebreos eran tremendamente celosos preservando la integridad de la Palabra de Dios, para que nos llegara con exactitud a nosotros, mira que magnifico aporte:

"...El Texto del Antiguo Testamento, en cambio, fue celosamente resguardado por las autoridades judías y recopilado entre los años 750 y 1000 después de Cristo en una edición denominada Texto Masorético. Esta obra es el resultado del trabajo de los llamados "masoretas" o comentaristas, los cuales fueron eruditos judíos dedicados al estudio y depuración de las distintas copias manuscritas del texto bíblico...Por otra parte, hoy día existe el recurso de consulta de los manuscritos del Mar Muerto que contienen casi en su totalidad, el Antiguo Testamento con una antigüedad que data del siglo II antes de Cristo...
...El texto completo más antiguo y fidedigno del Antiguo Testamento es el que conserva el llamado "Códice de Leningrado", datado en el año 1008 de la Era Cristiana. Fue copiado por el rabino Samuel ben Yaacob, y se conserva en el Museo de Leningrado, adonde fue llevado por el investigador y arqueólogo Firkowitseh. Este texto ha sido magnificamente editado en la Biblia Hebraica Stuttgartensia, acompañado de un impresionante aparato crítico formado principalmente por comparaciones con antiguas versiones en griego, siríaco, latin, etc..."

No dudo de la exactitud, de la Palabra de Dios, eres muy amable por tus aportes, pero no me tienes que convencer de su Autoridad
Ahora, si no te importa, si dudare y pondré en cuarentena, la interpretación que de ella hacen tan sagaces eruditos: “colectivo de mormones gays y lesbianas de Chile”, ¿No serán parte ligeramente interesada y tendenciosa? pregunto.
Si eres tan amable, les dices que, cuando terminen de “interpretar” ese texto, si quieren pueden seguir con estos:

“¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.” 1 Corintios 6.9-11

"No te acostarás con un hombre como quien se acuesta con una mujer. Eso es una abominación" Levítico 18:22
"Cualquiera que practique alguna de estas abominaciones será eliminado de su pueblo" Levítico 18:29

"Si alguien se acuesta con otro hombre como quien se acuesta con una mujer, comete un acto abominable y los dos serán condenados a muerte, de la cual ellos mismos serán responsables" Levítico 20:13

"No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Yahvé tu Dios cualquiera que esto hace" Deuteronomio 22:5

"La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí" Isaías 3:9

"Aún no se habían acostado cuando los hombres de la ciudad de Sodoma rodearon la casa. Todo el pueblo sin excepción, tanto jóvenes como ancianos, estaba allí presente. Llamaron a Lot y le dijeron: ¿Dónde están los hombres que vinieron a pasar la noche en tu casa? ¡Échalos afuera! ¡Queremos acostarnos con ellos Lot salió a la puerta y, cerrándola detrás de sí, les dijo: Por favor, amigos míos, no cometan tal perversidad" Génesis 19:4-7

"Luego le advirtieron a Lot: ¿Tienes otros familiares aquí? Saca de esta ciudad a tus yernos, hijos, hijas, y a todos los que te pertenezcan, porque vamos a destruirla. El clamor contra esta gente ha llegado hasta el Señor, y ya resulta insoportable. Por eso nos ha enviado a destruirla" Génesis 19: 12-13

"condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente" 2ª Pedro 2:6

"como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza,fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno" Judas 1:7

"Porque de la vid de Sodoma es la vid de ellos, y de los campos de Gomorra; las uvas de ellos son uvas ponzoñosas, Racimos muy amargos tienen. Veneno de serpientes es su vino, y ponzoña cruel de áspides." Deuteronomio 32:32-33

"y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío" Romanos 1:27

"He aquí que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso. Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi las quité" Ezequiel 16:49-50

"Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bendito" 1ª Timoteo 1:8-11

"Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra, que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram" Génesis 14:22

“Esto, pues, digo y requiero en el Señor: que ya no andéis como los otros gentiles, que andan en la vanidad de su mente, teniendo el entendimiento entenebrecido, ajenos de la vida de Dios por la ignorancia que en ellos hay, por la dureza de su corazón; los cuales, después que perdieron toda sensibilidad, se entregaron a la lascivia para cometer con avidez toda clase de impureza. Mas vosotros no habéis aprendido así a Cristo, si en verdad le habéis oído, y habéis sido por él enseñados, conforme a la verdad que está en Jesús. En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente, y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.” Efesios 4.17-24

“Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.” Romanos 1.18-32

"Porque se aumentó la iniquidad de la hija de mi pueblo más que el pecado de Sodoma, que fue destruida en un momento, sin que acamparan contra ella compañías" Lamentaciones 4:6

LA LIBERACIÓN DEL PECADO ES POSIBLE
"¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis (...) ni los afeminados, ni los que se echan con varones (...) heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios" 1ª Corintios 6:9-11

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

La información relacionada con los enterramientos de parejas del mismo sexo en la antigua iglesia fue escrita por Valerie A. Abrahamsen con credenciales academicas de la Universidad de Carolina del Sur, la Escuela de Divinidad de la Universidad de Harvard y quien es miembro de la Academia Americana de Religión, la Sociedad de Literatura Biblica y el Instituto Arqueológico de America, aparece en la lista de reconocidos peritos de Who’s Who (Quien es Quien) de Estudios Biblicos y Arqueológicos, y los 2,000 Eruditos Más Destacados del Siglo 20.

Casi como en el caso anterior, no dudo del erudito, que no tengo el gusto de conocer, pero en principio, no tengo por que dudar ni de su buen juicio, ni de su honorabilidad. Dudo, y mucho, de la interpretación que de su trabajo hacen algunos.

Que había cristianos del mismo sexo enterrados juntamente es un hecho, (también había judíos del mismo sexo, enterrados en fosas comunes durante la segunda guerra ¿crees que eran gays?), las posibles explicaciones son muchas, te sugiero algunas:

• Murieron juntos martirizados, por amor al Señor
• Sirvieron durante años juntos al Señor, desarrollando una hermandad especial, así, por ejemplo, si hubieran enterrado juntos a Pablo y Timoteo, o a Pedro y Marcos. ¿Tu pensarías que son gays? ya se que los “mormones y lesbianas gays de Chile”, si.
• Se amaban profundamente con ese amor, que no tiene que ver con “eros” sino con “ágape” (busca por ahí algún “erudito” que te explique esas dos acepciones de la palabra amor en griego, el idioma original en que esta escrito la mayor parte del Nuevo Testamento, pero si quieres algo mejor...lee esto (clic)

Con temor, te dejo con las Palabras del Maestro:

“O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol. ¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca. El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas. Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.” Mateo 12.33-37​

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

La información de los casamientos de parejas del mismo sexo y su acompañante liturgia son el resultado de los estudios del Dr. John Eastburn Boswell, Ph.d., educado en el College of William and Mary y en Harvard University, fue profesor de historia en Yale University y conocedor los idiomas biblicos del griego y el hebreo.
El revela la evidencia producto de 12 años de investigaciones meticulosas en los archivos del propio Vaticano, los de Kiev y San Pedrosburgo, Paris, Istanbúl y del Sinaí incluyendo las liturgias católicas y ortodoxas de uniones entre el mismo sexo. Estas ceremonias, las cuales eran practicadas a través toda la cristiandad hasta los tiempos modernos, tienen una semejanza muy cercana a los ritos de casamientos heterosexuales. El Dr. Boswell traza las uniones del mismo sexo desde la Grecia platonica, donde la unión entre iguales era considerada como el contacto humano más noble ; hasta Roma, con sus sistemas elaborados de adopción; hasta la europa cristianizada, en la cual la ambivalencia moral hacia la sexualidad humana de cualquier indole gradualmente cedió en siglo 14 a la intolerancia, pero no antes que la iglesia había creado liturgias para bendecir uniones heterosexuales y homosexuales. Esta historia virtual de las raices de todas matrimonios modernos irrefutablemente demuestra que las uniones del mismo sexo han sido aprobadas y hasta idealizadas por más de 2,000 años.

Este, sin duda es otro hecho incontrovertible.

Me hace gracia, ver a los que defienden los casamientos entre homosexuales y demas zarandajas, convertidos en “adalides de la libertades”, como si estuvieran “conquistando” hitos en la historia de humanidad, como si fueran la avanzadilla del genero humano... mas como dice la Palabra:

“¿Qué es lo que fue? Lo mismo que será. ¿Qué es lo que ha sido hecho? Lo mismo que se hará; y nada hay nuevo debajo del sol. ¿Hay algo de que se puede decir: He aquí esto es nuevo? Ya fue en los siglos que nos han precedido.” Ec. 1.9-10


​

Todo esto no es nuevo, es signo de la decadencia y el declive de todas las sociedades que nos han precedido, sin excepción, se puede decir de Sodoma, pero también de las civilizaciones orientales, de Grecia, del Imperio Romano, etc,etc.

Mira lo que provoco la caída de Sodoma, y dime si te suena:

"He aquí que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso. Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi las quité" (Ezequiel 16:49-50)


​

Todas esas sociedades se volvieron laxas, permisivas, confundieron, como esta, la libertad con la amoralidad, ¿Por qué esta sociedad le llama tolerancia a lo que no es mas que amoralidad?, y lo digo sin su acepción despectiva, simplemente semántica, a-moral, sin moral. Eso es lo que es esta sociedad, no tiene principios, de ningún tipo, y a su “todovale” le llama “tolerancia”. ¡Eso no es tolerancia! tolerancia es respetar otras opiniones, otras realidades, no imponer la tuya a la fuerza.


Pero, una cosa es ser tolerante, y otra cosa saber que los cristinos no tenemos “nada con Sodoma”:

"Y respondió Abram al rey de Sodoma: He alzado mi mano a Jehová Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra, que desde un hilo hasta una correa de calzado, nada tomaré de todo lo que es tuyo, para que no digas: Yo enriquecí a Abram" (Génesis 14:22)



​

En cuanto a lo que dices, de gente que dice conocer a Cristo y ha admitido los casamientos de homosexuales, te diré que para eso no necesitas ir a la historia, te basta con coger los periódicos, o ¿no has visto a los anglicanos?, y si quieres ver cosas delirantes te sugiero que visites una pagina de mormones gays y lesbianas, creo que de Chile.


A los cristianos, nos basta con un día poder decir como Pablo:

“Admitidnos: a nadie hemos agraviado, a nadie hemos corrompido, a nadie hemos engañado. No lo digo para condenaros; pues ya he dicho antes que estáis en nuestro corazón, para morir y para vivir juntamente. Mucha franqueza tengo con vosotros; mucho me glorío con respecto de vosotros; lleno estoy de consolación; sobreabundo de gozo en todas nuestras tribulaciones.” 2 Corintios 7.2-4



​

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Bueno, con el desgloso arriba de las credenciales internacionalmente reconocidas de mis fuentes de información, continuaré en el cercano futuro con mi aportaciones

Como ya te dije, a mi me encantaría ver “tus aportaciones”, las tuyas, lo que dices y piensas tu. No los “eruditos de Harvard”, mucho menos “los gays y lesbianas, mormones y chilenos”. ¿Qué crees tu?

al tema en cuestión sin dar más importancia a protestaciones periferales, mucho menos, deperdiciar tiempo deteniendome a contestarlas.

Eres muy libre. Los cristianos somos tolerantes. Puedes hacer caso a mis “protestaciones periferales” (no sabia que hacia eso, y yo con estos pelos!), o no.
Eres soberano, para decidir que vas a hacer con tu tiempo, y a quien vas a creer. Dios te ha dado libre albedrío, y nadie, ni siquiera Satanás, puede quebrantarlo. El Señor esta poniendo delante de tuyo “la bendición y la maldición” ... tu eliges.

Gracias, gracias, muchisimas gracias.

Ha sido un placer. Aquí estamos para servirte.

 

[Jaaziel]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Queridos hermanos ya esta bien de callar, de avergonzarnos.
Yo, de hecho, estoy profundamente enamorado de un hombre. Él es lo más importante que ha pasado en mi vida, su nombre es Jésus, y es mi Señor y Salvador.
Yo no callare, no callare su Palabra ni su Verdad.
Lo que la Palabra dice sobre la homosexualidad es claro.
Hermanos, cuando a algunos les da por "salir del armario", es hora de que los cristianos "salgan de debajo de la cama":

"También les dijo: ¿Acaso se trae la luz para ponerla debajo del almud, o debajo de la cama? ¿No es para ponerla en el candelero? Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a luz. Si alguno tiene oídos para oír, oiga. Les dijo también: Mirad lo que oís; porque con la medida con que medís, os será medido, y aun se os añadirá a vosotros los que oís. Porque al que tiene, se le dará; y al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará." Marcos 4.21-25



​

Los cristianos no estamos aquí para defender los intereses de una institución, no estamos para imponer nuestras leyes, no estamos para manifestaciones políticas. Estamos para declarar y mostrar al mundo la Luz del Evangelio de Salvación, la Verdad de la Palabra de Dios. Un día seremos juzgados por eso.
El Señor os bendiga.

 

[Oparin]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Tomado de periodismo.com- 15 de Noviembre.

Según un estudio norteamericano, los adolescentes que son criados por parejas de lesbianas no presentan desajustes sociales comparados con los que tienen padres heterosexuales.

El estudio estuvo focalizado en chicos jóvenes y no encontró disparidades significantes entre quienes fueron criados por personas del mismo sexo y quienes tuvieron una familia heterosexual.

Stephen Russell, sociólogo de la Universidad de Arizona, Tucson, y sus colegas Charlotte Patterson y Jennifer Wainright de la Universidad de Virginia, en Charlottesville llegaron a esta conclusión después de entrevistar a más de 12.000 jóvenes y sus respectivas familias.

El estudio mostró 44 adolescentes que fueron criados por mujeres lesbianas y sólo seis por dos hombres (por eso fueron excluidos del estudio). A partir de ahí se estableció una comparación entre estos últimos y jóvenes en familias de padres heterosexuales.

Los investigadores no encontraron diferencias entre los dos grupos en materia de depresión, ansiedad, autoestima y evaluación escolar. Exactamente las mismas proporciones de ambos grupos reportó la práctica de sexo (34%).

 

[Clovis]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Jaaziel dice: "...Como ya te dije, a mi me encantaría ver "tus aportaciones", las tuyas, lo que dices y piensas tu. No los "eruditos de Harvard", mucho menos "los gays y lesbianas, mormones y chilenos". ¿Qué crees tu?"

Contesto: Justamente, mis aportaciones son el haber traído la opinión de expertos con credenciales reconocidas internacionalmente en sus respectivas ramas científicas para apoyar mi opinión* personal relacionado con el tema de la homosexualidad de éste foro, la cual aparece en mi primera intervención en éstos foros, reproducida abajo en bastardilla color azul. Mis opiniones apoyadas con datos de peritos sobrepasan cualquier opinión personal basada en un mero acto de fe personal producto de una endoctrinación religiosa padeciendo de una miopia de conocimiento cultural universal que se limita a repetir "mantras" sacadas de escritos religiosos antiguos, los cuales no todos los expertos están de acuerdo con sus traducciones a idiomas modernos y, consecuentemente, con las interpretaciones de las mismas.

*Primero, no se cuantos miembros del foro hablan, leen y escriben los idiomas originales de la Bibla, el hebreo, el arameo y griego antiguo, pero, aún entre expertos en las ciencias de la filología y la lingüistica no hay un acuerdo del 100% de las traducciones de las Santas Escrituras a idiomas modernos.

Yo creo que muchas opiniones de lo que significan las palabras de la Biblia son basadas en interpretaciones erroneas de traducciones incorrectas de textos biblicos.

Yo solamente hablo, leo y escribo en español e inglés, pero, baso mis opiniones en información proveniente de personas con peritaje en sus respectivas disciplinas científicas relacionadas con el tema en discusión y cuando lo creo necesario pondré el "link" a la fuente de donde viene la información en la cual tiene base mi opinión.

A seguir, un ejemplo de la interpretación erronea de las palabras de San Pablo, paladín favorito de quienes alegan prohibición divina y de la pecaminosidad de la homosexualidad.

A muchos que les gusta citar pasajes biblicos para alegar que la homosexualidad es un pecado, frecuentemente citan las palabras de San Pablo en su carta a los Romanos, SIEMPRE sacan dos frasecitas fuera del contexto del tema de la carta completa y comienzan sus citas con el versículo 26 en adelante que dice:

"...26 Por esta causa, Dios los Entregó a pasiones vergonzosas; pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por relaciones contra naturaleza. 27 De la misma manera, también los hombres, dejando las relaciones naturales con la mujer, se encendieron en sus pasiones desordenadas unos con otros, cometiendo actos vergonzosos, hombres con hombres, y recibiendo en Sí mismos la Retribución que corresponde a su Extravío..."

Si se comienza a leer desde el versículo 22, se hace clarísimo que Pablo estaba hablando de aquellos que cometían el pecado de la IDOLATRIA y del CASTIGO de ser convertidos en homosexuales y lesbianas por Dios por practicar la IDOLATRIA.

Según Romanos 1:22 - 25: "...22 Profesando ser sabios se hicieron fatuos, 23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una IMAGEN (IDOLATRAIA) a la semejanza de HOMBRE corruptible, de AVES, de CUADRUPEDOS, y de REPTILES. 24 POR LO TANTO, Dios los Entregó a la impureza, en las pasiones de sus corazones, para deshonrar sus cuerpos entre Síí. 25 Ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y veneraron y rindieron culto a la Creación (IDOLATRIA) antes que al Creador, ¡quien es bendito para siempre! Amén..."

Las palabras de Pablo NO dicen que la homosexualidad es un pecado, sino, que el PECADO es la IDOLATRIA y que la HOMOSEXUALIDAD es el CASTIGO dado por Dios come se hace claro con las palabras de los versículos 26 y 27:

"...Por lo tanto, Dios los entregó a pasiones vergonzosas (homosexualidad); pues aún sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra la naturaleza." 27- "y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío."

Hay muchos que citan las palabras de San Pablo como guia innerante biblica a lo que ellos equivocadamente alegan son sus opiniones condenatorias de la homosexualidad pero ignoran las palabras de Pablo acerca de la esclavitud y sus palabras que prohiben las mujeres hablar y enseñar en las congregaciones religiosas. Recordemos que Pablo comenzo su protagonismo biblico como asesino en serie cuando persiguió y mató cristianos.


Pero los disparates de Pablo no se limitan a lo de arriba ya que Pablo, también, opinaba a favor de la esclavitud cuando en Timoteo le da instrucciones al esclavo fugado, Onesimus, que regrese a su amo, Filemón, y le obedeciera con humildad.


También, en la carta de Pablo a los Efesos 6:5-8, Pablo instruye a los esclavos (la palabra siervo en el original griego era esclavo "doulos") que obedezcan a sus amos como a Jesús: "...5 Siervos, obedeced a los que son vuestros amos en la tierra con temor y temblor, con sinceridad de Corazón, como a Cristo; 6 no sirviendo Sólo cuando se os esté mirando, como los que quieren quedar bien con los hombres, sino como siervos de Cristo, haciendo la voluntad de Dios con ánimo. 7 Servid de buena voluntad, como al Señor, no como a los hombres, 8 sabiendo que el bien que haga cada uno, eso Recibirá de parte del Señor, sea siervo o libre..."


Este mismo Pablo dictó que las mujeres tenían que llevar velo y no podían hablar durante una congregación religiosa como lo muestra 1 Corintios 14: 34 "...las mujeres guarden silencio en las congregaciones; porque no se les permite hablar, sino que estén sujetas, como también lo dice la ley. 35 Si quieren aprender acerca de alguna cosa, pregunten en casa a sus propios maridos; porque a la mujer le es impropio hablar en la Congregación..." También, Pablo dice en 1 Timoteo 2: "...11 La mujer aprenda en silencio, con toda Sujeción; 12 porque no permito a una mujer enseñar ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio..."


Es interesante, que Pablo habla pero no identifica algo al cual él se refieria como una "espina o eguijón en su carne" que y por la cual él le rogaba a Dios para que se la quitara sin exito en 2 Corintios 12: 7-9: "...12:7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltase desmedidamente, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera; 12:8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí. 12:9 Y me ha dicho: Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad. Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo..." Tomando en cuenta la atitude de Pablo hacia las mujeres y su mojigatería sexual, ¿pudo haber sido ese aguijón la misma homosexualidad?


Obviamente, una persona como Pablo que no condenaba la esclavitud, que tenía serios prejuicios relacionados con el sexo y las mujeres no es una persona a la cual se le pueda considerar como fuente de autoridad moral creíble.

Pero, Pablo no era el único en tener ideas disparatadas sobre el sexo, la moral y el orden social. Algunas de las ridiculeses de algunos religiosos se pueden leer en el siguiente sitio cibernético:

http://www.pastornet.net.au/jmm/articles/2105.htm

Petrus Canto (murió 1197) opinó que el sostener relaciones sexuales con una bella mujer era un pecado más grande que con una fea, porque daba más deleite.

Santo Tomás Aquinas creía que el desviar de la posición del misionero era peor que sostener relacionessexuales con la propia madre de uno.

Para aquellos que no saben; la posición del misionero es la posición sexual donde el hombre está acostado encima de la mujer mirando hacia abajo mientras ella está debajo del hombre mirando hacia arriba con las piernas abiertas. Para muchos cristianos ésta es la única posición crisitiana y decente para relaciones sexuales heterosexuales y cualquier desviación de ésta posición es una perversión sexual.

Hasta eso llega el despotismo de algunos fanaticos cristianos. Increíble.

Santa Bernadina de Siena (murió en 1440) dijo que si una mujer sabe que su esposo va a practicar el coitus interruptus, ella tiene que "resistir su esposo hasta la muerte."

Teodoro de Tarso puso la penalidad para el sexo oral en penitencia de por vida pero para el asesinato premeditado solamene siete años.

 

[Bart]

Re: España, Matrimonio Homosexual "consumado"

Tomado de periodismo.com- 15 de Noviembre.

Según un estudio norteamericano, los adolescentes que son criados por parejas de lesbianas no presentan desajustes sociales comparados con los que tienen padres heterosexuales.

El estudio estuvo focalizado en chicos jóvenes y no encontró disparidades significantes entre quienes fueron criados por personas del mismo sexo y quienes tuvieron una familia heterosexual.

Stephen Russell, sociólogo de la Universidad de Arizona, Tucson, y sus colegas Charlotte Patterson y Jennifer Wainright de la Universidad de Virginia, en Charlottesville llegaron a esta conclusión después de entrevistar a más de 12.000 jóvenes y sus respectivas familias.

El estudio mostró 44 adolescentes que fueron criados por mujeres lesbianas y sólo seis por dos hombres (por eso fueron excluidos del estudio). A partir de ahí se estableció una comparación entre estos últimos y jóvenes en familias de padres heterosexuales.

Los investigadores no encontraron diferencias entre los dos grupos en materia de depresión, ansiedad, autoestima y evaluación escolar. Exactamente las mismas proporciones de ambos grupos reportó la práctica de sexo (34%).

http://www.zenit.org/spanish/

Fecha publicación: 2004-11-13

Matrimonios del mismo sexo: Hablan los estudios científicos
Los datos son eclipsados por exageraciones de algunos gobiernos

MADRID, sábado, 13 noviembre 2004 (ZENIT.org).- Sigue adelante la batalla por los «matrimonios» del mismo sexo. En Estados Unidos, en las elecciones del 2 de noviembre, 11 estados apoyaron de forma aplastante enmiendas a sus constituciones estatales respectivas para definir el matrimonio como la unión entre un hombre y una mujer. Y en Canadá, los pros y los contras del matrimonio del mismo sexo se están discutiendo en el Tribunal Supremo.

En España, el gobierno socialista ha anunciado el proyecto de ley que legalizará los matrimonios del mismo sexo y permitirá la adopción por parte de parejas homosexuales, según informaron las agencias de noticias el 1 de octubre. La ley convertiría a España en el tercer país que legaliza los matrimonios del mismo sexo, tras Holanda y Bélgica.

Exageraciones
Una característica propia del debate en España sobre el matrimonio del mismo sexo ha sido la manipulación de los datos y el uso de estadísticas falsas para justificar la legislación. Muchos, incluyendo las cifras oficiales del gobierno, afirman que los homosexuales constituyen el 10% de la población. La agencia de noticias EFE, junto con otros medios, ha afirmado repetidamente que España tiene cerca de 4 millones de homosexuales.

Sin embargo, los datos oficiales publicados por el Instituto Nacional de Estadística, cuentan otra historia. Según un reportaje publicado el 5 de agosto en el periódico La Razón, de las aproximadamente 11 millones de unidades familiares de España, sólo 10.400 están formadas por parejas homosexuales, un mero 0,09% del total.

Los datos de Canadá también señalan un bajo porcentaje de homosexuales. Según la Encuesta Canadiense sobre Salud Comunitaria de 2003, llevada a cabo por Statistics Canada, cerca del 1% de la población se identifica a sí misma como homosexual, informó el 16 de junio el periódico Globe and Mail. Otro 0,7% de la población se considera a sí misma bisexual.

La población total de Canadá en enero era de 31,7 millones. Para calcular el número de homosexuales, «Statistics Canada» entrevistó a más de 83.000 hombres y mujeres entre los 18 y los 59 años.

Comentando el informe y las presiones por legalizar el matrimonio del mismo sexo, Derek Rogusky, vicepresidente de política familiar de «Focus on the Family Canada», afirmaba: «Creo que cuando hablamos de cambiar algo tan fundamental para nuestra sociedad, como pienso que es el matrimonio, sólo por razón de un puñado tan pequeño de individuos, nos deberíamos parar y tomar un tiempo para a pensarlo».

El número de homosexuales fue también tratado en un libro publicado en el 2004 en Estados Unidos. En «Outrage» (Atropello), su autor Peter Sprigg, director de investigación del Centro de Estudios para el Matrimonio y la Familia del Family Research Council, observaba que se sigue citando comúnmente la cifra del 10% como estadística.

Sin embargo, esta afirmación no está respaldada por ningún estudio científico, afirmaba. De hecho, un escrito legal de una coalición de organizaciones homosexuales en un caso del 2003 admitía que el porcentaje de personas que se declaran homosexuales o bisexuales va del 2,8% en los hombres al 1,4% en las mujeres. Este escrito fue presentado en el Tribunal Supremo de Estados Unidos en el caso de Lawrence contra Texas.

La fuente usada en el escrito fue la National Health and Social Life Survey. Indagando más en los datos de la encuesta, Sprigg encontró que sólo el 0,9% de los hombres, y el 0,4% de las mujeres, contestaron que sólo habían tenido parejas del mismo sexo desde los 18 años. Además, el censo del año 2000 reveló que los hogares del mismo sexo sumaban sólo el 0,99% del número total de hogares formados por parejas.

Sprigg explicó que el mito del 10% surgió en parte por la investigación llevada a cabo por Alfred Kinsey, que ha sido desacreditado desde entonces por sus burdos métodos estadísticos. El mismo Kinsey ha quedado en entredicho al decir que consideraba que sólo un 4% de los varones blancos era exclusivamente homosexual.

Estudios sobre adopciones desacreditados
Otro tema propuesto en España tiene relación con la cuestión de la adopción por parejas del mismo sexo. Un reportaje de Reuters del 1 de octubre citaba a la vicepresidenta del país, María Teresa Fernández de la Vega, diciendo: «Ya hay miles de niños en España que viven con padres homosexuales... más de 50 estudios están de acuerdo en que no hay diferencias entre los niños que crecen en hogares con padres homosexuales».

No se daba más información sobre los estudios a los que se refería. Pero un informe publicado en Estados Unidos en el 2001 por el Marriage Law Project y por el Ethics and Public Policy Center evaluó 49 estudios sobre paternidad homosexual. Robert Lerner y Althea Nagai, ambos expertos en el campo del análisis cuantitativo, en «No Basis: What the Studies Don’t Tell Us About Same-Sex Parenting» (Sin Base: Lo que los Estudios no nos cuentan sobre la Paternidad del Mismo Sexo), observaban que los estudios suelen usarse para «probar» que un niño no se ve afectado negativamente cuando es criado por dos padres del mismo sexo.

Sin embargo, los autores concluyen que esta «prueba» no existe y que «los estudios sobre los que se basan tales afirmaciones son todos gravemente deficientes». Entre las deficiencias están hipótesis confusas, carencia o inadecuada comparación de grupos, medios de medida inválidos, muestras no tomadas al azar, muestras demasiado pequeñas para dar resultados significativos, y carencia de análisis o análisis inadecuados. Por ejemplo, 21 estudios carecen totalmente de un grupo heterosexual de control.

Más recientemente, el 27 de febrero, el Institute for Marriage and Public Policy, con sede en Washington, publicaba un texto político titulado: «Do Mothers and Fathers Matter? The Social Science Evidence on Marriage and Child Well-Being» (¿Qué pasa con los Padres y las Madres? Las Evidencias Sociológicas sobre el Matrimonio y el Bienestar del Niño). Preparado por Maggie Gallagher y Joshua Baker el escrito observa: «Aunque los eruditos siguen en desacuerdo sobre qué ventajas tiene el matrimonio y los mecanismos por los que se consiguen, el peso de la evidencia sociológica apoya abrumadoramente la idea de que la estructura familiar sí importa y que la estructura familiar que protege más el bienestar del niño es la familia casada, intacta y biológica».

Sin embargo, el escrito hace notar que los defensores de la adopción por parte de homosexuales siguen afirmando que las parejas del mismo sexo serán buenos padres. Un ejemplo es el artículo del 2003 escrito por Mary Bonauto, consejera para los demandantes en el litigio por el matrimonio en Massachussets. «Expertos en la educación de niños de la Academia Estadounidense de Pediatría, de la Asociación Psiquiátrica Estadounidense, y de la Asociación Psicológica Estadounidense insisten en que el amor y el compromiso de los dos padres es lo más decisivo para los niños – no el sexo o la orientación sexual de los padres», escribía.

Sin embargo, apuntan Gallagher y Baker, al menos tres revisiones científicas han señalado serias limitaciones científicas en la literatura sociológica sobre paternidad homosexual. Una de ellas ha sido el testimonio de Steven Nock, sociólogo de la Universidad de Virginia, al que se le solicitó que evaluara algunos cientos de estudios como testigo experto del fiscal general de Canadá.

Nock observó: «A través de este análisis presento las conclusiones de que 1) todos los artículos que he revisado contenían al menos un defecto fatal en el diseño o ejecución; y 2) ni uno solo de estos estudios fue llevado a cabo según los estándares aceptados de investigación científica».

Gallagher y Baker añadían que la gran mayoría de los estudios utilizados para defender la paternidad del mismo sexo comparan las madres solteras lesbianas con las madres solteras heterosexuales. De esta manera, en ambos casos, las familias carecen de padre. Por lo mismo, no pueden ser utilizados para contradecir la gran cantidad de estudios que muestran que la mejor opción para los niños es una familia con un padre y una madre casados.

Juan Pablo II, el 4 de septiembre, en una alocución al nuevo embajador de Canadá ante la Santa Sede, observaba que los intentos por redefinir el matrimonio incluyendo a las parejas homosexuales «contradicen la recta razón» y crean «una comprensión falsa de la naturaleza del matrimonio».

Palabras que se han vuelto absolutamente ciertas en el actual debate en España.