¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No kal_El.

No te engañes

La ICR no es sinónimo del Pueblo de Dios, tú lo sabes; lo siento.

Saludos.

Déjalos OSO, esta gente sigue en su mentira no importa tus argumentos aunque ellos no tienen ninguno, desde luego...

Encima son inconversos que se proclaman baluarte de la verdad.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No puede ser columna y baluarte de la verdad una Iglesia que tiene practicas que son incongruentes con las enseñanzas de Jesús a sus apóstoles, las cuales ellos trasmitieron a los nuevos creyentes, eso no puede ser Kal el, los que escribieron los libros de la Biblia no pudieron haber dejado una enseñanza escrita y oralmente trasmitido otra diferente, toda Iglesia que presuma que tiene una enseñanza oral que no guarda congruencia con lo escrito esa enseñanza no es verdadera.

La Iglesia Catolica no tiene enseñanzas incongruentes con la Palabra de Dios, con la Biblia y/o La Tradicion Apostolica, al contrario, una siempre va con la otra. El dia que me demuestres que la Escritura afirma, que la Tradicion Apostolica esta sujeta a la Escritura y no como dice san Pablo, que ambas se complementa y que ninguna es mas que otra, te creere. Pero hasta hoy nadie ha sido capaz de demostrar que la Escritura es UNICA fuente de Revelacion, porque sencillamente no hay un versiculo asi.

Asi pues, te corrijo, la Iglesia Catolica es Columna y Baluarte de la Verdad.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

No kal_El.

No te engañes

La ICR no es sinónimo del Pueblo de Dios, tú lo sabes; lo siento.

Saludos.

OSO, si yo no creyese que la Iglesia de Cristo es Una Santa Catolica y Apostolica, bajo el gobierno de Uno Solo, que son Cristo y el Papa, no seria Catolico Romano, seria un Catolico perplejo o un antiCatolico, pero no tendria el derecho de llamarme Catolico Romano. Asi de simple, asi de facil.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Estimado chico catolico

Entiendo tu apologia, mas patristica que Teologica, y me refiero al Griego pero en el siempre contexto Hebreo, Naturalmente la Hermeneutica jams se contradic, la patristica si y hay muchas retractaciones, en las sagradas Escrituras jamas un apostol contradice a otro textual o contextalmente, sera que Pedro al escribir dice que a pesar que los Escritos de Pablo son dificiles de comprender, deja a entrever que fueron mal escritos????? No, el dice que los que no entienden los escritos paulinos son los indoctos y que como leen mal, interpretan mal.

A ver amigo catolico, muestranos un solo texto y en el contexto inmediato en el que Dios cambie, mude o consulte algo que el mismo inspiro a que se escribiera????

Dinos a quien se identifico sistematicamente como la ROCA(Tsur)en todo el antiguo testamento, que fue escrito por los Profetas, si tu dics que el Señor Jesus cambio el concepto, entonces estas haciendo a Jesus contradecir a su Padre , pues en Mateo 5:17 el mismo sostiene lo contrario a lo que te enseñaron.

La Roca es siempre DIOS. y en el griego es claro .

Ademas Pablo habla de los Profetas(sus escritos Antiguo Testamento)y a los APOSTOLES (Nuevo testamento)en su real contexto como la base y fundamento de fe cristiana, no a los exegetas filosofos.

Respondenos , por que esperamos seriamente que nos des una respuesta contundente pues la base tuya flaquea y tambalea con las Escrituras.

Maranatha

Hay u an gan confisión entre la PALABRA USADA POR CRISTO y con las traducciones al griego, recuerda que Cristo NO hablaba el riego sino su lengua natal era el arameo y dicho evangelio es muy probabale que se haya escrito en dicha lengua, por ello hay confusion en dichos términos, pero con mucho gusto lo analizamos, ¿Qué te parece?.

Bendiciones!
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Cálmate amiguito, no te pongas dogmático que aqui no somos romanistas.

La Iglesia catolico.romana si bien tiene salvos dentro de sus filas no es toda la iglesia, no es todo el pueblo de Dios y no es sinónimo de éste; como ya lo he explicado.

El Espíritu Santo mora en cada cristiano lavado con la sangre del Cordero y no eres nadie pera tratar de circunscribirlo a los muros de la iglesia católicoromana; lo siento.

Abrogarte los derechos y canogía del Pueblo de Dios hacia la institución católico.romana como una exclusividad aparte de injusto, es torpe y sectario ya que entre otras cosas, no todos los catolico.romanos son salvos, ni todos los no católico romanos estan perdidos; asi que no pretendas hacer sinónimo del Pueblo de Dios a la ICR, pues no lo son.

Saludos.

dogmático jejeje, ¿Qué tienen de malos los dogmas?, hast usted CREE en algunos de ellos jajaja, en fin...

lo que si No puedo pasar por ALTO es NO dar Testimonio del ESPÍRITU SANTO EN LA ICAR, eso SI que NOOOOOOOOOO, yo soy Testigo de su PRESENCIA REAL y con todo perdón NO permito que BLASFEMES NEGANDO ABSOLUTAMENTE que ÉL HABITE EN LA ICAR..

Lo siento, negar la presencia del Espíritu Santo es NEGAR A CRISTO Y SUS PROMESAS.

Bendiciones!
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Pues si lees todo el contexto bíblico te darás cuenta que Pedro es una piedra viva igual que todos los ceyentes y que Cristo es la Roca; y no hay para donde hacerte.

Claro que lo ES!!!, por algo Cristo fue al ÚNICO, OBERSVÓ BIEN U N I C O a quién Cristo llama "Cefas", si usted pretende negar las palabras de Cristo, allá usted que RECHAZA el mismo evangelio transmitido por Cristo.

El nombre de Simón, se lo pusieron sus padres; el nombe de Pedro se lo puso el Señor cuando lo vió por primera vez, le llamo "piedra"; como le cambiará a el nombre a cada uno de sus hijos, a cada piedra viva le será revelado su nombre nuevo (Ap 2:17), pero todo a su tiempo.

No se que pasa con ustde, si lo hace por IGNORAR o por NO aceptar la verdad, Qué SIGNIFICA un cambio de nombre en biblia?, vaya que ya desde el AT se daba esto.

Lo que nunca le dijo a Pedro es que le daria el Nombre de la Roca; pues es uno de los santos Nombres de Dios y Dios ha exaltdo Su Nombre y Su Palabra pro sobre todas las cosas (Sal 138:2c); y a nadie a ningún otro le dará Su Nombre (Is 42:8); nadie puede tomar Su Nombre en vano; pues Dios es fuerte y celoso (Ex 20:5)

No sabe interpretar biblia o que, de igual forma pasaria de la misma forma con todos los titulos de Dios "Maestro", "Padre", etc. Cristo es la Piedra Ángular, que le quede claro ANGULAR, ¿le cuesta entender esto?, si el mismo Cristo llama a Simón "piedra", ¿porque usted insiste el evadir dicho término....

Su Nombre es santo y Él tiene muchos Nombres santos que lo identifican a El y uno de ellos es "La Roca"

Claro pero ello no PROHIBE que los demas puedan llevar uno de sus nombres, por ejemplo... si fuera algo así NADIE deberia llmarse Jesús, Maestro, Padre, Galileo, emmanuel, etc.

Nosotros, piedras vivas edificados prudentemente en la Roca, sabremos nuestro nombre nuevo después, no ahora.

"El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe" (Ap 2:17)

Cada salvo que conforma la iglesia o Pueblo de Dios recibirá un nombre nuevo que solo Dios conoce:

"Ahora asi dice Jehová, Creador tuyo, oh Jacob, y Formador tuyo, oh Israel: No temas porque yo te redimí; te puse nombre nuevo, mío eres tú." (Is 4:1)

Peor aún... ahora considera a todos los salvos iglesia... ¿Y los pecadores que somos?

¿ y a quien le esta hablando el Señor tu Dios, sino a Sus ovejas, a la iglesia veterotesatamentaria? la misma iglesia que el catolicismo.romano desecha sistamáticamente y no considera iglesia o Pueblo de Dios, alegando que la iglesia "se fundó" hace dos mil años...sin embargo estas palabras fueron dadas por Dios a Su iglesia, y fueron recibidas por la iglesia ó Pueblo de Dios, hace miles de años.

Saludos

Señor la iglesia ve algo que USTDE NO HA ALZABZADO A COMPRENDER: La iglesia es el NUEVO PACTO ETERNO Y PERFECTO-


Bendiciones y Saludos
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

el fundamento fue la confesion que hizo pedro inspirado por Dios en aquel momento, no pedro mismo

tambien sabemos que hablo otra vez inspirado por el diablo cuando Jesus le dijo apartate de mi satanas

y con esto a que quiere llegar... Con todo respeto hermano no le entendí.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

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Lea la historia y verá que es así .
Salgan de la mentira y dejen de escuchar al diablo disfrazado de
virgen María porque María no resucitó.
Mis bendiciones.


Qué????, ¿Quiere que le DEMUESTRE LO CONTRARIO?.

Bendiciones!
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

y con esto a que quiere llegar... Con todo respeto hermano no le entendí.

la confecion de pedro inspirado por Dios

tu eres el hijo de Dios

si crees que Jesus es el Señor y resucito de los muertos seras salvo

este es el fundamento confesar con tu boca como hizo pedro
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

La Iglesia Catolica no tiene enseñanzas incongruentes con la Palabra de Dios, con la Biblia y/o La Tradicion Apostolica, al contrario, una siempre va con la otra. El dia que me demuestres que la Escritura afirma, que la Tradicion Apostolica esta sujeta a la Escritura y no como dice san Pablo, que ambas se complementa y que ninguna es mas que otra, te creere. Pero hasta hoy nadie ha sido capaz de demostrar que la Escritura es UNICA fuente de Revelacion, porque sencillamente no hay un versiculo asi.

Asi pues, te corrijo, la Iglesia Catolica es Columna y Baluarte de la Verdad.

1.- si tiene y muchas quires que te presente una en este tema, te la presento solo tienes que pedirlo, asi como tambien solo tienes que pedir que te vuelva a poner el fundamento biblico de que la verdad se encuentra en la palabra de Dios que nos ha llegado escrita
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

1.- si tiene y muchas quires que te presente una en este tema, te la presento solo tienes que pedirlo, asi como tambien solo tienes que pedir que te vuelva a poner el fundamento biblico de que la verdad se encuentra en la palabra de Dios que nos ha llegado escrita

Ok. Muestrame una, asi como tambien la cita LITERAL y EXPLICITA de que la Escritura es UNICA fuente de Revelacion.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Cristo y sólo Cristo es el fundamento de la Iglesia Cristiana:

1) Primeros versículos citados por protestantes:

1 Corintios 3:11
Nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Efesios 1:22 (Reina-Valera 1995)
22 Y sometió todas las cosas debajo de sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia.

Esto lo dice la Biblia, no se puede negar.

2)Pasaje citado por los católicos, con el cual han montado una doctrina, desde luego falsa:

Mateo 16:16-20
Esto lo dice la Biblia, tampoco se puede negar, ¿será una contradicción?.No creo, veamos:


<SUP>16</SUP> Respondiendo Simón Pedro, dijo:

--Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.<SUP class=footnote value='[l]'>[l]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-23692 class=versenum>17</SUP> Entonces le respondió Jesús:
--Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
<SUP id=es-RVR1995-23693 class=versenum>18</SUP> Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia,<SUP class=footnote value='[n]'>[n]</SUP> y las puertas del Hades<SUP class=footnote value='[o]'>[o]</SUP> no la dominarán.

Mirad el contexto, la afirmación que acaba de hacer Pedro de que Él es el Cristo, es la roca sobre la cual se fundará la iglesia.

<SUP id=es-RVR1995-23694 class=versenum>19</SUP> Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.<SUP class=footnote value='[p]'>[p]</SUP> <SUP id=es-RVR1995-23695 class=versenum>20</SUP> Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijeran<SUP class=footnote value='[q]'>[q]</SUP> que él era Jesús, el Cristo.

Está clarísimo que en estos pasajes el protagonista es el mismo Jesús en la verdad afirmada por Pedro.

A qué llaves se refiere, ¿a unas llaves físicas en la puerta del cielo?, por favor.

Desde luego que a esta verdad de que Él es el Cristo es a lo que se refiere Jesús, le entrego a Pedro y a todos los creyentes las llaves del evangelio.

Un texto fuera de contexto se convierte en un pretexto.

¿Se contradice la Biblia?. No, nunca, "antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso"

Cristo es el fundamento de la Iglesia Cristiana, no Pedro, ni siquiera Él lo pretendió.


Más adelante Pedro dice en su primera carta que Cristo es la piedra angular sobre la cual está edificada Su Iglesia:

1 Pedro 2:4-8
<SUP id=es-RVR1995-30406 class=versenum>4</SUP> Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,<SUP class=footnote value='[c]'>[c]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-30407 class=versenum>5</SUP> vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.<SUP class=footnote value='[d]'>[d]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-30408 class=versenum>6</SUP> Por lo cual también dice la Escritura:
«He aquí, pongo en Sión<SUP class=footnote value='[e]'>[e]</SUP>la principal piedra del ángulo,
escogida, preciosa
;
el que crea en él,<SUP class=footnote value='[f]'>[f]</SUP> no será avergonzado».<SUP class=footnote value='[g]'>[g]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-30409 class=versenum>7</SUP> Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso. En cambio para los que no creen:
«La piedra que los edificadoresdesecharon
ha venido a ser la cabeza del ángulo
»<SUP class=footnote value='[h]'>[h]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-30410 class=versenum>8</SUP> y:
«Piedra de tropiezoy roca que hace caer».<SUP class=footnote value='[i]'>[i]</SUP> Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!


Pedro tampoco pretendía ser el fundamento de la iglesia cristiana.


Pareces como los secuestradores que recortan tiras de los diarios y forman frases.

Las llaves del Reino de los Cielos tienen su prefigura en las llaves del siervo Eliaquim en el Reinado Davidico (El Rey era David y no Eliaquim), primer ministro del Rey. Todo lo que "ates" sera atado en los cielos y todo lo que "desates" sera desatado en los cielos, esta referido a la prefigura que aparece en Zacarias 6:13 en la coronación del Sumosacerdote (consejo de Paz entre el Rey y el sacerdote, comunión, un mismo pensamiento: "lo que ates quedara atado, lo que desates quedara desatado")

La paz de Cristo, y que la columna y el baluarte de la Verdad te instruyan.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Ok. Muestrame una, asi como tambien la cita LITERAL y EXPLICITA de que la Escritura es UNICA fuente de Revelacion.

1.- Vamos a mostrarte una, dice un dicho que al cliente lo que pida, pero antes vamos aclarar una posición que eres conocedor de los temas entenderás lo que te voy decir, por que mucho del apoyo catolico tomado de la biblia tiene estas caracteristicas.

No todas las verdades biblicas tienen estar literalmente enunciadas, se llega a muchas verdades bíblicas a través del estudio, análisis e interpretacion de todos los pasajes biblicos que se relacionan con un tema.

Aclarado este asunto te presentare una enseñanza y esta si es directa por que el explicitamente la enseño a sus discípulos, y sus discípulos tal cual la enseñaron por que la orden de Jesús fue que enseñaran lo que el les había enseñado:


Una practica católica es la siguiente y la transcribo tal cual y como un servidor la ha escuchado gente católica.


Santo fulano de tal (no menciono el santo por que no lo recuerdo) te pido por favor que cuides a mi madre que esta enferma.


La pregunta es: ¿enseño esto Jesus?

La respuesta es no enseño esto Jesús y tampoco es enseñanza apostólica por que los apostoles de acuerdo al mandato de Jesus iban a enseñar a los nuevos creyentes que guardasen las cosas que el les habia enseñado.


¿que enseño Jesus?



En Lucas Jesús no enseña un modelo de oración:

Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.

Este pasaje de las sagradas escrituras más que querer enseñarnos a memorizar esta oración y repetirla como loritos, tiene una enseñanza más profunda que guarda congruencia con los otros evangelios, con las cartas de Pablo, de Pedro, no enseña a que la oración es personal, nuestras necesidades se las debemos de pedir al Padre atravez del nombre de Jesús, nada más, por eso sostengo que todo las enseñanzas que tiene la tradición acerca de los santos, en la cual enseñan que hay que pedirle a María, a José, o a cualquier santo, es falsa, porque no es una enseñanza emanada de Jesús y por lo tanto los apóstoles no la pudieron haber enseñado a los nuevos creyentes.


La mas importante aca es que esta enseñanza de Jesus es congruente doctrinalmente con las enseñanzas que han quedado escritas en los libros que componen el nuevo testamento:

a) - Jua.11.21. Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.
Jua.11.22. Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.
Jua.14.13. Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Jua.14.14. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

b) Hec.9.37. Y aconteció que en aquellos días enfermó y murió. Después de lavada, la pusieron en una sala.
Hec.9.38. Y como Lida estaba cerca de Jope, los discípulos, oyendo que Pedro estaba allí, le enviaron dos hombres, a rogarle: No tardes en venir a nosotros.
Hec.9.39. Levantándose entonces Pedro, fue con ellos; y cuando llegó, le llevaron a la sala, donde le rodearon todas las viudas, llorando y mostrando las túnicas y los vestidos que Dorcas hacía cuando estaba con ellas.
Hec.9.40. Entonces, sacando a todos, Pedro se puso de rodillas y oró; y volviéndose al cuerpo, dijo: Tabita, levántate. Y ella abrió los ojos, y al ver a Pedro, se incorporó.
Hechos no dice que Pedro oro, de acuerdo a la enseñanza de Jesús, le oro al padre pidiéndole a través de Jesús la resurrección de Tabita, no le oro San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús)

c) Hec.20.35. En todo os he enseñado que, trabajando así, se debe ayudar a los necesitados, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: Más bienaventurado es dar que recibir.
Hec.20.36. Cuando hubo dicho estas cosas, se puso de rodillas, y oró con todos ellos.
Este versículo nos reafirma primero que las enseñanzas de los apóstoles y de los discípulos fueron las que recibieron de Jesus y aquí Pablo hace referencia a esto, lo segundo es confirma una enseñanza al orar, ¿como lo hizo?, como lo enseño Jesús a sus apóstoles y a su vez estos le enseñaron a los nuevos creyentes, le oro al Padre atravez de Jesús, no le oro a San Elías, a San Moisés, San David, a San José (el hijo de Jacob), a San Jacob, Jesús les enseño una oración en la cual directamente le pedían al Padre a través de él (Jesús) y así lo hizo Pablo porque así fue enseñado por los discípulos.

D) Rom.15.30. Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios.
Esta es una enseñanza de Pablo a los romanos, y esto es importante por que nos muestas la uniformidad del evangelio, sobre este tema, Pablo le pide a los hermanos de la Iglesia de Roma que oren por el, ¿como iban a orar por el?, de acuerdo a la enseñanza trasmitida por los apostoles y ,

1Pe.1.17. Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
Aquí Pedro es claro y especifico, no dice si invocáis al santo fulano de tal.

2Pe.3.18. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.


Como puedes ver Kal el en este pequeño ejemplo te muestro la congruencia que guarda el evangelio entre los actores de los mismos y la incongruencia de una tradición como la de los Santos con la enseñanza de los apostoles, tu me puedes argumentar tus tradiciones, presentarme tus sustentos de los escritos de los padres la iglesia, pero si no armonizan y no son congruentes con la enseñanza apostólica (lo que enseño Jesús a sus apóstoles) contenida en la palabra de Dios es falsa.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Como puedes ver Kal el en este pequeño ejemplo te muestro la congruencia que guarda el evangelio entre los actores de los mismos y la incongruencia de una tradición como la de los Santos con la enseñanza de los apostoles, tu me puedes argumentar tus tradiciones, presentarme tus sustentos de los escritos de los padres la iglesia, pero si no armonizan y no son congruentes con la enseñanza apostólica (lo que enseño Jesús a sus apóstoles) contenida en la palabra de Dios es falsa.

Muy bonito, pero dime ¿donde dice la Biblia que la Tradicion Apostolica debe estar sometida a la Escritura? ¿donde dice la Biblia es la Escritura es la UNICA fuente de Revelacion? La unica forma de que esta INTERPRETACION TUYA pueda tener validez es que respondes facilmente a estas preguntas que he hecho.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Muy bonito, pero dime ¿donde dice la Biblia que la Tradicion Apostolica debe estar sometida a la Escritura? ¿donde dice la Biblia es la Escritura es la UNICA fuente de Revelacion? La unica forma de que esta INTERPRETACION TUYA pueda tener validez es que respondes facilmente a estas preguntas que he hecho.
Pediste una tradicion a practica catolica que no guarda congruencia con las enseñanzas de Jesús ahi tienes.

Respecto a que donde dice que la Tradición Apostolica debe estar sometida a la escritura, lo primero que tengo que decir que tu tradición lo que menos tiene es que es apostólica, de inicio alli esta out,

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Los discipulos debian de enseñar únicamente lo que les mando Jesús, lo que aprendieron de Jesus nada mas te recuerdo que Jesus los instruyo o vas a negarme esto, y te repetor y que no se te olvide esta palabra "Congruencia" todos los actores que escribieron los libros que conforman el nuevo testamento son congruente en torno la enseñanza que te cite, y por son congruente, por congruentes (disculpa la repetición de la palabra) con lo señalado por Mateo 28:20, asi que no me vengas tu a decir que una practica católica incongruente con la enseñanza Jesús y con todos los libros que conforman el nuevo testamento es verdadera, no hermanito, es falsa aqui tienes el sustento bíblico que pedías
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Pediste una tradicion a practica catolica que no guarda congruencia con las enseñanzas de Jesús ahi tienes.

Respecto a que donde dice que la Tradición Apostolica debe estar sometida a la escritura, lo primero que tengo que decir que tu tradición lo que menos tiene es que es apostólica, de inicio alli esta out,

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Los discipulos debian de enseñar únicamente lo que les mando Jesús, lo que aprendieron de Jesus nada mas te recuerdo que Jesus los instruyo o vas a negarme esto, y te repetor y que no se te olvide esta palabra "Congruencia" todos los actores que escribieron los libros que conforman el nuevo testamento son congruente en torno la enseñanza que te cite, y por son congruente, por congruentes (disculpa la repetición de la palabra) con lo señalado por Mateo 28:20, asi que no me vengas tu a decir que una practica católica incongruente con la enseñanza Jesús y con todos los libros que conforman el nuevo testamento es verdadera, no hermanito, es falsa aqui tienes el sustento bíblico que pedías

Sigo esperando el versiculo, sigo esperando la respuesta, ¿donde dice la Biblia que la Tradicion Apostolica debe estar sometida a la Escritura? ¿donde dice la Biblia que la Escritura es la UNICA fuente de Revelacion? La unica forma de que esta INTERPRETACION TUYA pueda tener validez es que respondes facilmente a estas preguntas que he hecho.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Sigo esperando el versiculo, sigo esperando la respuesta, ¿donde dice la Biblia que la Tradicion Apostolica debe estar sometida a la Escritura? ¿donde dice la Biblia que la Escritura es la UNICA fuente de Revelacion? La unica forma de que esta INTERPRETACION TUYA pueda tener validez es que respondes facilmente a estas preguntas que he hecho.

Te repito no se de que tradición apostolica de la ICAR me hablas, la tradicion de la ICAR no es apostolica esta es mi repuesta y el sustento biblico te lo presento:

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Los discipulos debian de enseñar únicamente lo que les mando Jesús, lo que aprendieron de Jesus nada mas te recuerdo que Jesus los instruyo o vas a negarme esto, y te repetor y que no se te olvide esta palabra "Congruencia" todos los actores que escribieron los libros que conforman el nuevo testamento son congruente en torno la enseñanza que te cite, y por son congruente, por congruentes (disculpa la repetición de la palabra) con lo señalado por Mateo 28:20, asi que no me vengas tu a decir que una practica católica incongruente con la enseñanza Jesús y con todos los libros que conforman el nuevo testamento es verdadera, no hermanito, es falsa aqui tienes el sustento bíblico que pedías

Tienes algo que comentar respecto a mis respuesta espero tu comentario, creo que fui claro
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Te repito no se de que tradición apostolica de la ICAR me hablas, la tradicion de la ICAR no es apostolica esta es mi repuesta y el sustento biblico te lo presento:

Mat.28.20. enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.

Los discipulos debian de enseñar únicamente lo que les mando Jesús, lo que aprendieron de Jesus nada mas te recuerdo que Jesus los instruyo o vas a negarme esto, y te repetor y que no se te olvide esta palabra "Congruencia" todos los actores que escribieron los libros que conforman el nuevo testamento son congruente en torno la enseñanza que te cite, y por son congruente, por congruentes (disculpa la repetición de la palabra) con lo señalado por Mateo 28:20, asi que no me vengas tu a decir que una practica católica incongruente con la enseñanza Jesús y con todos los libros que conforman el nuevo testamento es verdadera, no hermanito, es falsa aqui tienes el sustento bíblico que pedías

Tienes algo que comentar respecto a mis respuesta espero tu comentario, creo que fui claro

Hombre, yo te estoy pidiendo un versiculo que diga que la Biblia es UNICA Fuente de Revelacion, solo asi podras validar tu interpretacion y desplazar la interpretacion catolica que por 2000 años ha dado a esos versiculos que has dado. Tu dices que la SolaScriptura (tesis aun sin comprobarse) demuestra que la Tradicion Apostolica de la Iglesia Catolica es incongruente con lo enseñado por Jesus (ya citaste el ejemplo del rezo a los Santos) y que la mejor congruencia es la que tu das porque esta basa UNICAMENTE en la Biblia.

Pues bien, ¿donde dice la Biblia que la Tradicion Apostolica debe estar sometida a la Escritura? ¿donde dice la Biblia que la Escritura es la UNICA fuente de Revelacion? La unica forma de que esta INTERPRETACION TUYA pueda tener validez es que respondes facilmente a estas preguntas que he hecho.
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Parece que la pregunta sigue en el aire. No parecen darse por aludidos.

Los herederos de Constantino no parecen poner en duda que los apóstoles recibieran, en "igualdad de condiciones" que Pedro, la capacidad de "atar y desatar", tal y como está escrito en Mt 18:18.

Alegan, pues, que la superioridad de Pedro estriba en el hecho de que, al contrario del resto de apóstoles, recibió las "llaves del Reino de los Cielos".

Sin embargo, no responden a la sencilla pregunta... ¿para qué usa Pedro las llaves del Reino? Las llaves se supone que abren puertas, ¿qué puerta o puertas puede abrir Pedro?
 
Re: ¿Es Pedro el Fundamento de la Iglesia?

Cristo y sólo Cristo es el fundamento de la Iglesia Cristiana:

1) Primeros versículos citados por protestantes:

1 Corintios 3:11
Nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

Efesios 1:22 (Reina-Valera 1995)
22 Y sometió todas las cosas debajo de sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesia.

Esto lo dice la Biblia, no se puede negar.

2)Pasaje citado por los católicos, con el cual han montado una doctrina, desde luego falsa:

Mateo 16:16-20
Esto lo dice la Biblia, tampoco se puede negar, ¿será una contradicción?.No creo, veamos:


<SUP>16</SUP> Respondiendo Simón Pedro, dijo:

--Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.<SUP class=footnote value='[l]'>[l]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-23692 class=versenum>17</SUP> Entonces le respondió Jesús:
--Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
<SUP id=es-RVR1995-23693 class=versenum>18</SUP> Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia,<SUP class=footnote value='[n]'>[n]</SUP> y las puertas del Hades<SUP class=footnote value='[o]'>[o]</SUP> no la dominarán.

Mirad el contexto, la afirmación que acaba de hacer Pedro de que Él es el Cristo, es la roca sobre la cual se fundará la iglesia.

<SUP id=es-RVR1995-23694 class=versenum>19</SUP> Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos: todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en los cielos.<SUP class=footnote value='[p]'>[p]</SUP> <SUP id=es-RVR1995-23695 class=versenum>20</SUP> Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijeran<SUP class=footnote value='[q]'>[q]</SUP> que él era Jesús, el Cristo.

Está clarísimo que en estos pasajes el protagonista es el mismo Jesús en la verdad afirmada por Pedro.

A qué llaves se refiere, ¿a unas llaves físicas en la puerta del cielo?, por favor.

Desde luego que a esta verdad de que Él es el Cristo es a lo que se refiere Jesús, le entrego a Pedro y a todos los creyentes las llaves del evangelio.

Un texto fuera de contexto se convierte en un pretexto.

¿Se contradice la Biblia?. No, nunca, "antes sea Dios veraz y todo hombre mentiroso"

Cristo es el fundamento de la Iglesia Cristiana, no Pedro, ni siquiera Él lo pretendió.


Más adelante Pedro dice en su primera carta que Cristo es la piedra angular sobre la cual está edificada Su Iglesia:

1 Pedro 2:4-8
<SUP id=es-RVR1995-30406 class=versenum>4</SUP> Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa,<SUP class=footnote value='[c]'>[c]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-30407 class=versenum>5</SUP> vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.<SUP class=footnote value='[d]'>[d]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-30408 class=versenum>6</SUP> Por lo cual también dice la Escritura:
«He aquí, pongo en Sión<SUP class=footnote value='[e]'>[e]</SUP>la principal piedra del ángulo,
escogida, preciosa
;
el que crea en él,<SUP class=footnote value='[f]'>[f]</SUP> no será avergonzado».<SUP class=footnote value='[g]'>[g]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-30409 class=versenum>7</SUP> Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso. En cambio para los que no creen:
«La piedra que los edificadoresdesecharon
ha venido a ser la cabeza del ángulo
»<SUP class=footnote value='[h]'>[h]</SUP>
<SUP id=es-RVR1995-30410 class=versenum>8</SUP> y:
«Piedra de tropiezoy roca que hace caer».<SUP class=footnote value='[i]'>[i]</SUP> Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino!


Pedro tampoco pretendía ser el fundamento de la iglesia cristiana.


No te parece "curioso" que en el momento de decretar esas palabras Jesús le coloca un sobrenombre a Simón bar-Joná: es decir "Pedro" (Mateo 16:18).

Porque Pedro no es su nombre, y significa piedra.

Mar 3:16 Designó a los doce: Simón (a quien puso por nombre Pedro),