ES MUY TRISTE PERO HAY MUCHOS CRISTIANOS QUE NO CREEN QUE JESÚS SALIÓ DE DIOS!!!

-No es necesario un texto explícito redactado tal cual lo exiges, pues los hermanos de Jesús suelen aparecer siempre junto a su madre: Jn 2:12; Mt 12:46; 13:55,56; Mr 3:31; 6:3; Lc 8:20; Hch 1:14. ¿Te das cuenta ahora?
Claro que es necesario un texto explícito porque la Biblia dice que Jesús tuvo no seis hermanos, no siete, sino más de quinientos hermanos, y es totalmente imposible que una mujer haya podido parir más de quinientos hijos.

Y en el caso específico de los hermanos del Señor Jesús de nombre Jacobo y José, sabemos que la madre de ellos era María, pero no María la madre de Jesús, sino María la mujer de Cleofás (Mt 27:56, Jn 19:25).
 
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-No es necesario un texto explícito redactado tal cual lo exiges, pues los hermanos de Jesús suelen aparecer siempre junto a su madre: Jn 2:12; Mt 12:46; 13:55,56; Mr 3:31; 6:3; Lc 8:20; Hch 1:14. ¿Te das cuenta ahora?
Ahora bien, suponiendo que María haya tenido otros hijos después de Jesús:

¿Cómo es posible que cuando José y María tenían dos años juntos, durante el reinado de Herodes, sólo eran José, el niño y su madre, sin mención de otros hijos (Mt 2:13-21)?

¿Y también cómo es posible que tiempo después, durante el reinado de Arquelao, seguían siendo sólo José, el niño y su madre, sin mención de otros hijos (Mt 2:22-23)?

Y a los doce años de estar juntos José y María, ¿cómo es posible que andaban buscando a su hijo, pero no hay mención de otros hijos (Lc 2:41-52)?

Y finalmente, cuando ya era adulto, Jesús llega a Nazaret donde se había criado, ¿cómo es posible que los que le conocían se referían al Señor como “el hijo de José” y no como “uno de los hijos de José” (Lc 2:16-22)?
 
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Ahora bien, suponiendo que María haya tenido otros hijos después de Jesús:

1)¿Cómo es posible que cuando José y María tenían dos años juntos, durante el reinado de Herodes, sólo eran José, el niño y su madre, sin mención de otros hijos (Mt 2:13-21)?

2) ¿Y también cómo es posible que tiempo después, durante el reinado de Arquelao, seguían siendo sólo José, el niño y su madre, sin mención de otros hijos (Mt 2:22-23)?

3)Y a los doce años de estar juntos José y María, ¿cómo es posible que andaban buscando a su hijo, pero no hay mención de otros hijos (Lc 2:41-52)?

4)Y finalmente, cuando ya era adulto, Jesús llega a Nazaret donde se había criado, ¿cómo es posible que los que le conocían se referían al Señor como “el hijo de José” y no como “uno de los hijos de José” (Lc 2:16-22)?

1 ) Jesús fue el primogénito de José y María y que tuviera dos años es una suposición, porque no hay un criterio, ni siquiera cuando nació Jesús y de todos estos acontecimientos de Jesús bebe y niño.​

2)Y porque tendría que mencionar a los hermanos de Jesús si alguno hubiera nacido , sí solo menciona las preocupaciones de José y su relación con los reyes de Judea y ninguna cosa familiar.​

3) La evidencia que se les perdió de vista a Jesús a los 12 años es prueba que la madre estaba ocupada con sus demás hijos y sino pesaríamos que era una mala madre y no es así por supuesto.​

4) Es la pregunta mas tonta porque se referían solo a Jesús porque el era el que estaba en boca de todos y hacia los milagros y señales. Juan 6:42 Y decían: ¿No es este Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?​

Luego se olvidan las dos referencias bíblicas que los hermanos de Jesús tienen nombres y se mencionan a sus hermanas y que hay escritos de los llamados Padres de la Iglesia que dicen sus nombres, pero no hay confirmación bíblica .​

Y el que tira por la ventana estos dogmas marianos es la misma Biblia​

Salmos 69:8 Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre.​

Juan 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.​

 
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Ahora bien, suponiendo que María haya tenido otros hijos después de Jesús:

¿Cómo es posible que cuando José y María tenían dos años juntos, durante el reinado de Herodes, sólo eran José, el niño y su madre, sin mención de otros hijos (Mt 2:13-21)?

¿Y también cómo es posible que tiempo después, durante el reinado de Arquelao, seguían siendo sólo José, el niño y su madre, sin mención de otros hijos (Mt 2:22-23)?

Y a los doce años de estar juntos José y María, ¿cómo es posible que andaban buscando a su hijo, pero no hay mención de otros hijos (Lc 2:41-52)?

Y finalmente, cuando ya era adulto, Jesús llega a Nazaret donde se había criado, ¿cómo es posible que los que le conocían se referían al Señor como “el hijo de José” y no como “uno de los hijos de José” (Lc 2:16-22)?
-Respuesta para preguntas primera y segunda: -Todavía no había tenido otros hijos.
-Respuesta para tercer pregunta: Ya tendrían entonces otros hijos más pequeños, y por atender a los que más requerían sus cuidados, se desentendieron de Jesús por considerarlo ya mayorcito.
-Respuesta a la última pregunta: -Porque les sorprendía que fuese "el hijo de José" (como creían) que les estuviese enseñando. Sus hermanos y hermanas no atraían la atención de ellos sino solo Jesús.
 
Todo aquel que cree que Jesús salió de María no cree que salió de Dios.

Nadie en el foro ha dicho que no salió de Dios

Solo que pareces en tus aportes, negarte a aceptar la otra parte, generando así una dicotomía:

Dios si, María no

Espíritu si, carne no

Concepción si, fecundación no

Cielo si, Tierra no

Cristo como la simiente si, de la simiente de la mujer, no

Descendiente de Abraham si, descendiente de David, no

Etc….

Y esto “te lo dijo Dios” y que no se te crea, entienda o apoye te tiene triste y quien tal haga no es espiritual, no entiende, es carnal, es un gato loco, es un animal….etc.


Es así?
 

1 ) Jesús fue el primogénito de José y María y que tuviera dos años es una suposición, porque no hay un criterio, ni siquiera cuando nació Jesús y de todos estos acontecimientos de Jesús bebe y niño.​

2)Y porque tendría que mencionar a los hermanos de Jesús si alguno hubiera nacido , sí solo menciona las preocupaciones de José y su relación con los reyes de Judea y ninguna cosa familiar.​

3) La evidencia que se les perdió de vista a Jesús a los 12 años es prueba que la madre estaba ocupada con sus demás hijos y sino pesaríamos que era una mala madre y no es así por supuesto.​

4) Es la pregunta mas tonta porque se referían solo a Jesús porque el era el que estaba en boca de todos y hacia los milagros y señales. Juan 6:42 Y decían: ¿No es este Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos?​

Luego se olvidan las dos referencias bíblicas que los hermanos de Jesús tienen nombres y se mencionan a sus hermanas y que hay escritos de los llamados Padres de la Iglesia que dicen sus nombres, pero no hay confirmación bíblica .​

Y el que tira por la ventana estos dogmas marianos es la misma Biblia​

Salmos 69:8 Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre.​

Juan 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.​

A las pruebas me remito, cuando José y María deberían tener por lo menos un hijo después del nacimiento de Jesús, la Escritura menciona un solo hijo, Jesús.

Mateo 2
9 Y habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí, la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegó y se detuvo sobre el lugar donde estaba el Niño.

10 Cuando vieron la estrella, se regocijaron sobremanera con gran alegría.

11 Y entrando en la casa, vieron al Niño con su madre María, y postrándose le adoraron; y abriendo sus tesoros le presentaron obsequios de oro, incienso y mirra.

12 Y habiendo sido advertidos por Dios en sueños que no volvieran a Herodes, partieron para su tierra por otro camino.

13 Después de haberse marchado ellos, un ángel del Señor se le apareció a José en sueños, diciendo: Levántate, toma al Niño y a su madre y huye a Egipto, y quédate allí hasta que yo te diga; porque Herodes va a buscar al Niño para matarle.

14 Y él, levantándose, tomó de noche al Niño y a su madre, y se trasladó a Egipto;

15 y estuvo allá hasta la muerte de Herodes, para que se cumpliera lo que el Señor habló por medio del profeta, diciendo: De Egipto llamé a mi Hijo.

16 Entonces Herodes, al verse burlado por los magos, se enfureció en gran manera, y mandó matar a todos los niños que había en Belén y en todos sus alrededores, de dos años para abajo, según el tiempo que había averiguado de los magos.

17 Entonces se cumplió lo que fue dicho por medio del profeta Jeremías, cuando dijo:

18
Se oyó una voz en Ramá,
llanto y gran lamentación;
Raquel que llora a sus hijos,
y que no quiso ser consolada
porque ya no existen.

19 Pero cuando murió Herodes, he aquí, un ángel del Señor se apareció en sueños a José en Egipto, diciendo:

20 Levántate, toma al Niño y a su madre y vete a la tierra de Israel, porque los que atentaban contra la vida del Niño han muerto.

21 Y él, levantándose, tomó al Niño y a su madre, y vino a la tierra de Israel.

22 Pero cuando oyó que Arquelao reinaba sobre Judea en lugar de su padre Herodes, tuvo miedo de ir allá; y advertido por Dios en sueños, partió para la región de Galilea;

23 y llegó y habitó en una ciudad llamada Nazaret, para que se cumpliera lo que fue dicho por medio de los profetas: Será llamado Nazareno.
 
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A las pruebas me remito, cuando José y María deberían tener por lo menos un hijo después del nacimiento de Jesús, la Escritura menciona un solo hijo, Jesús.

Mateo 2
9 Y habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí, la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegó y se detuvo sobre el lugar donde estaba el Niño.

10 Cuando vieron la estrella, se regocijaron sobremanera con gran alegría.

11 Y entrando en la casa, vieron al Niño con su madre María, y postrándose le adoraron; y abriendo sus tesoros le presentaron obsequios de oro, incienso y mirra.

12 Y habiendo sido advertidos por Dios en sueños que no volvieran a Herodes, partieron para su tierra por otro camino.

13 Después de haberse marchado ellos, un ángel del Señor se le apareció a José en sueños, diciendo: Levántate, toma al Niño y a su madre y huye a Egipto, y quédate allí hasta que yo te diga; porque Herodes va a buscar al Niño para matarle.

14 Y él, levantándose, tomó de noche al Niño y a su madre, y se trasladó a Egipto;

15 y estuvo allá hasta la muerte de Herodes, para que se cumpliera lo que el Señor habló por medio del profeta, diciendo: De Egipto llamé a mi Hijo.

16 Entonces Herodes, al verse burlado por los magos, se enfureció en gran manera, y mandó matar a todos los niños que había en Belén y en todos sus alrededores, de dos años para abajo, según el tiempo que había averiguado de los magos.

17 Entonces se cumplió lo que fue dicho por medio del profeta Jeremías, cuando dijo:

18
Se oyó una voz en Ramá,
llanto y gran lamentación;
Raquel que llora a sus hijos,
y que no quiso ser consolada
porque ya no existen.

19 Pero cuando murió Herodes, he aquí, un ángel del Señor se apareció en sueños a José en Egipto, diciendo:

20 Levántate, toma al Niño y a su madre y vete a la tierra de Israel, porque los que atentaban contra la vida del Niño han muerto.

21 Y él, levantándose, tomó al Niño y a su madre, y vino a la tierra de Israel.

22 Pero cuando oyó que Arquelao reinaba sobre Judea en lugar de su padre Herodes, tuvo miedo de ir allá; y advertido por Dios en sueños, partió para la región de Galilea;

23 y llegó y habitó en una ciudad llamada Nazaret, para que se cumpliera lo que fue dicho por medio de los profetas: Será llamado Nazareno.

La escritura dice esto y no lo puede borrar y encima en dos evangelios para seguir que José no tuvo mas hijos​

Marcos 6:3 ¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él. (Mateo 13:55/6)​

Recordemos que José tuvo muchos años para tener hijos con María ya que el ministerio de Jesús comenzó a los treinta años para seguir con la tontera que Jesús debía obligadamente tener otro hermanito con casi treinta años de matrimonio de José y María.​

Y la escritura dice por todos lados que Jesús tuvo hermanos para seguir negándolos .​

 
No existe dicha afirmación bíblica.

Muy pegados aún de grandecitos​

Hechos 1:12 Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo. 13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

 
Si, pero no crees en la filiación humana de Jesucristo.
Busqué filiación en la web y encontré esto.
Procedencia de los hijos respecto a los padres.
No creo que Jesucristo saque su humanidad de su madre humana.

Padre humano no tuvo para tu complicación.

Adán fue el primer ser humano y no sacó su humanidad de ningunos padres humanos.
Andá anotando.
Eva fue la primer mujer humana y Dios la sacó de Adán. Tampoco sacó su humanidad de ningunos padres humanos.
Seguí anotando.

Trajiste unos versículos que copias y pegas pero que no entendés ni aunque te los explique.

Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad.


¿Entendés esto?

Te lo explico fácil.
Al caer el hombre sus obras quedaron secuestradas por el mal.
Toda obra humana está contaminada.
Nacemos esclavos y vendidos al pecado.
Nuestras obras son como trapos de inmundicia para Dios.
No hay uno bueno. No hay quien haga justicia.
No hay justo ni aun uno.
Y nacemos en un cuerpo de muerte donde mora el mal.
El mal mora en nuestra carne.
Y aunque queramos hacer el bien hacemos el mal que no queremos hacer.


Luego las obras son los sacrificios y ofrendas nuestras, pero al estar nosotros contaminados con una raíz de desobediencia no le agradan a Dios.
POR ESO DIOS TIENE QUE PREPARARLE UN NUEVO CUERPO A JESÚS PARA QUE PUEDA VENIR A SACRIFICAR Y A OFRENDAR CON ESE NUEVO CUERPO NO CONTAMINADO NI VENDIDO AL PECADO.


Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad.
 
Nadie en el foro ha dicho que no salió de Dios...
Ahora tenés delirio de foro.
¿Sos el foro?
¿NADIE EN EL FORO?
¿No sabía que te llamabas NADIE?
Solo que pareces en tus aportes, negarte a aceptar la otra parte, generando así una dicotomía:
Dios si, María no
Espíritu si, carne no
Concepción si, fecundación no
Cielo si, Tierra no
Cristo como la simiente si, de la simiente de la mujer, no
Descendiente de Abraham si, descendiente de David, no
Etc….
¿Que es para vos un hombre de la tierra y que sería un hombre del cielo?
 
Bueno, ese es el lío, definir si esa carne hace referencia a Maria y su genetica.
Puede ser, en todo caso todo lo que dije es una sintesis de conceptos para no hacer un chorizo de expliación como en los blogs.
Mirá la biblia nos explica clarito que la sangre y la carne están contaminadas.
Nos dice que o pueden heredar.
Luego Dios habla de un cielo nuevo y de una tierra nueva.
También se nos introduce en la ideo de un hombre viejo y otro nuevo.
Luego no se habla de una reparación del viejo sino de su muerte.
O sea que la idea es que el viejo muera y uno nuevo surja.
Luego el Señor nos dice que necesitamos nacer de nuevo y ni Nicodemo lo entiende.

Luego no hay quien haga justicia.
¿Porque?
Porque nuestras obras están secuestradas por el mal.
Nacemos vendidos al pecado en un cuerpo de muerte.
¿Por qué cuerpo de muerte?
Por en sus miembros mora el mal.


Jesús necesita venir a hacer buenas obras.
A sacrificar y ofrendar.
A hacer la voluntad del Padre.
Pero en un cuerpo de muerte no puede hacerlo.
No puede nacer con sangre y carne corrompidas.

Tiene que nacer SIN PECADO en la carne y no pecar hasta la muerte.
No puede recibir un cuerpo así de María.
Dios tiene que prepararle uno.

Por eso esto del cuerpo lo dice juntamente con el hacer la voluntad de Dios y sacrificar y ofrendar.

Los teólogos católicos se dieron cuenta y se inventaron la inmaculada concepción de María para conseguir ese cuerpo sin pecado.
Los evangélicos se sentaron sobre dos o tres cosas que les parecieron chevere para criticar a los catos y empezar un nuevo negocio pero nadie que yo sepa se preocupó por esto salvo los calvinistas que la vieron un poquitito mejor.

El punto es que Jesús es un nuevo hombre y saca su humanidad de Dios como la sacó Adán.
Es un nuevo Adán y un segundo hombre.
Mas claro imposible.

Yo tuve muchas dudas y lo bombardié al Señor de preguntas y me fue volteando todos mis argumentos.
Saludos.
 
Claro que es necesario un texto explícito porque la Biblia dice que Jesús tuvo no seis hermanos, no siete, sino más de quinientos hermanos, y es totalmente imposible que una mujer haya podido parir más de quinientos hijos.

Y en el caso específico de los hermanos del Señor Jesús de nombre Jacobo y José, sabemos que la madre de ellos era María, pero no María la madre de Jesús, sino María la mujer de Cleofás (Mt 27:56, Jn 19:25).
-Sigues equivocado. Fíjate que en algunos de los pasajes que se habla de los hermanos de Jesús, también se habla de sus discípulos, distinguiéndose así unos de otros. La fraternidad espiritual no anula la biológica con sus hermanos y hermanas, y ambas subsisten aun en nuestros días.
 

La escritura dice esto y no lo puede borrar y encima en dos evangelios para seguir que José no tuvo mas hijos​

Marcos 6:3 ¿No es este el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él. (Mateo 13:55/6)​

Recordemos que José tuvo muchos años para tener hijos con María ya que el ministerio de Jesús comenzó a los treinta años para seguir con la tontera que Jesús debía obligadamente tener otro hermanito con casi treinta años de matrimonio de José y María.​

Y la escritura dice por todos lados que Jesús tuvo hermanos para seguir negándolos .​

La Escritura ya nos comprobó que la madre de Jacobo y José, dos de los principales hermanos de Jesús, era la mujer de Cleofás, según Mateo 27:58 y Juan 19:25. Así que el argumento de que los hermanos de Jesús eran “los otros hijos de María” queda refutado.
 
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Muy pegados aún de grandecitos​

Hechos 1:12 Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo. 13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

Sólo si la Escritura dijera:
“14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús y de sus hermanos,” pero no lo dice.
 
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Sólo si la Escritura dijera:
“14 Todos estos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús y de sus hermanos,” pero no lo dice.

Maria la madre de Jesus con sus hermanos (perseveraban en oración) y esa un forma y es mas indicativo la traducción directa del griego​

Hechos 1:14

3778
οὗτοι
D-NPM
Estos
3956
πάντες
A-NPM
todos
1510
ἦσαν
V-IAI-3P
estaban siendo
4342
προσκαρτεροῦντες
V-PAP-NPM
permaneciendo
3661
ὁμοθυμαδὸν
ADV
de misma mente
3588
τῇ
T-DSF
a la
4335
προσευχῇ
N-DSF
oración
4862
σὺν
PREP
junto con
1135
γυναιξὶν

γυνή
N-DPF
mujeres
2532
καὶ
CONJ
y
3137
Μαριὰμ
N-PRI
María
3588
τῇ
T-DSF
la
3384
μητρὶ
N-DSF
madre
3588
τοῦ
T-GSM
de el
2424
Ἰησοῦ
N-GSM
Jesús
2532
καὶ
CONJ
y
3588
τοῖς
T-DPM
los
80
ἀδελφοῖς
N-DPM

hermanos

846
αὐτοῦ.
P-GSM

de él


Otras traducciones en español .​

NT Pesh (Esp)) Ellos perseveraban todos juntos y unánimes en oración, en compañía de las mujeres y de Mariam, la madre de Jesús, y los hermanos de Él.

La forma mas repetida de las traducciones en español​

Spanish LBLA) Todos estos estaban unánimes, entregados de continuo a la oración junto con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con los hermanos de Él.

 
La Escritura ya nos comprobó que la madre de Jacobo y José, dos de los principales hermanos de Jesús, era la mujer de Cleofás, según Mateo 27:58 y Juan 19:25. Así que el argumento de que los hermanos de Jesús eran “los otros hijos de María” queda refutado.
Cabe añadir que Simon tambien es hijo de esta misma Maria como se dice en uno de los primeros libros de Historia Eclesiastica de Eusebio de Cesarea citando a Hegesipo.
 

Maria la madre de Jesus con sus hermanos (perseveraban en oración) y esa un forma y es mas indicativo la traducción directa del griego​

Hechos 1:14

3778
οὗτοι
D-NPM
Estos
3956
πάντες
A-NPM
todos
1510
ἦσαν
V-IAI-3P
estaban siendo
4342
προσκαρτεροῦντες
V-PAP-NPM
permaneciendo
3661
ὁμοθυμαδὸν
ADV
de misma mente
3588
τῇ
T-DSF
a la
4335
προσευχῇ
N-DSF
oración
4862
σὺν
PREP
junto con
1135
γυναιξὶν

γυνή
N-DPF
mujeres
2532
καὶ
CONJ
y
3137
Μαριὰμ
N-PRI
María
3588
τῇ
T-DSF
la
3384
μητρὶ
N-DSF
madre
3588
τοῦ
T-GSM
de el
2424
Ἰησοῦ
N-GSM
Jesús
2532
καὶ
CONJ
y
3588
τοῖς
T-DPM
los
80
ἀδελφοῖς
N-DPM

hermanos

846
αὐτοῦ.
P-GSM

de él


Otras traducciones en español .​

NT Pesh (Esp)) Ellos perseveraban todos juntos y unánimes en oración, en compañía de las mujeres y de Mariam, la madre de Jesús, y los hermanos de Él.

La forma mas repetida de las traducciones en español​

Spanish LBLA) Todos estos estaban unánimes, entregados de continuo a la oración junto con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con los hermanos de Él.

Claro, yo estoy convencido de que Jesús tenía hermanos, eso no lo niego. Pero como la Escritura ya aclaró que Jacobo y José son hijos de María la mujer de Cleofás, lo único que hace falta ahora con respecto al resto de sus hermanos es algún texto bíblico que diga, “María la madre de Jesús y de sus hermanos,” o algo parecido.
 
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