¿Es Jesús el Dios todopoderoso?

La Sombra dijo:
Bueno, si es así como dices, que re-lees lo que escribes, te pones al descubierto tu mismo, porque no respondes a las citas que he colocado, sino que huyes velozmente por la tangente.

Y sí, tienes toda la razón, a los ocasionales lectores no se les pasará inadvertido tu sutil y veloz huida.

Ya te demostre con los versos supra-citados, que esa noción del "tres en uno", no figura 'ni a place', en Los Sagrados Escritos.

Mira lo que escribió uno de los llamados "Padres de la Iglesia"

Tatiano: Nació en Asiria cerca del 110 d.C, fue un estudiante de Justino Mártir. Él escribió el comentario a los cuatro evangelios más antiguo que existe. Antes había pertenecido a una secta Encratita gnóstica como líder. A pesar de esto, sus escritos dan una regular visión de las doctrinas cristianas. Él escribió entre el 161-170 d.C, y murió alrededor del 172 d.C. Dijo: “El Señor del Universo, Quien Él Mismo es el fundamento necesario de todo ser, puesto que como sea que no había aún ninguna criatura en existencia, estaba Solo...Y por Su sencilla voluntad el Logos brincó fuera; y el Logos, no habiendo salido fuera en vano se convierte en la primera obra engendrada del Padre y fue el comienzo del mundo.” (A Los Griegos, Cap. 5).
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ERES ABSURDO... INCONGRUENTE... y en MUCHOS SENTIDOS... PARECES INCAPACITADO MENTALMENTE... pues NO ENTIENDES las COSAS MÁS SIMPLES... lo que DA QUE PENSAR que ALGÚN TIPO de TARA TIENES que NO TE PERMITE VISLUMBRAR el MÁS BÁSICO SENTIDO COMÚN... ¿CÓMO SE LE PUEDE DAR a una PERSONA como TÚ... la MÁS MÍNIMA APROBACIÓN? ¡ES COMO CONFIAR en un CIEGO para que NOS GUÍE en un CAMINO LLENO de PELIGROS!

CITAS a TATIANO... CAYENDO en el MÁS ABSURDO de los RAZONAMIENTOS... DIME... ¿CÓMO ES que SI DIOS ESTABA SÓLO... APARECE el LOGOS de la NADA? ¡PUES SI ESTABA SÓLO... el LOGOS NO ESTABA... y MUCHO MENOS PODÍA BRINCAR FUERA... pues para HACER ESO... TENÍA que EXISTIR! ¡DIOS... o ESTABA SÓLO (sin NADIE... y NADA MÁS)... o ESTABA CONSIGO MISMO... que según SE REVELA en las ESCRITURAS... DIOS ES UNA UNIDAD PLURAL CONFORMADO por PADRE... HIJO... y ESPÍRITU SANTO... y EN ESTE DIOS ÚNICO... ESTÁ COMPRENDIDO TODO de PRINCIPIO a FIN!

TE VOY a DECIR ALGO que NI MUCHOS CRISTIANOS VAN a ENTENDER en su COMPLEJA DIMENSIÓN... ¡DIOS ES ETERNO... y por lo tanto... TODO EXISTE en DIOS ETERNAMENTE... porque NADA PUEDE EXISTIR FUERA de DIOS... DIOS ES PRINCIPIO y FIN de TODAS las COSAS... y FUERA de DIOS SÓLO EXISTE la MÁS ABSOLUTA NADA! ... DIME... ¿QUIÉN SUSTENTA la CREACIÓN con SU PODER OMNIPOTENTE o TODOPODEROSO? ¿SERÁS CAPAZ de RESPONDER a ESTA ÚLTIMA PREGUNTA... por lo MENOS?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Abenamar dijo:
Estimados foristas que niegan la consustancilidad de Jesús con Dios padre , deberían ir más lejos en la defensa de su afirmación y demostrar cuál es según su entendimiento la naturaleza de Jesús: ¿es un mero hombre?, ¿ es un semi Dios o Dios de nivel inferior al Padre?
Epero que lo argumenten con la
Palabra..
Saludos
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Como ya lo mencioné anteriormente, si se contextualiza el mensaje de Jesús, sin limitarse a tal o cual cita bíblica, claramente se aprecia que él nunca dijo de manera expresa, clara y paladina, que fuera Dios mismo. Por el contrario, se puede ver que una y otra vez insistió en que él y el Padre eran entidades diferentes. Dios mío ¿por qué me has abandonado es solo la última ocasión en que la diferencia de entidades se hizo patente en su palabra, por cierto en circunstancias dramáticas.

Por otra parte su expresión respecto a que antes de Abrahan él ya existía significa solo eso, que ya existía antes del profeta, y presumiblemente que tenía un origen sobrenatural-espiritual estrechamente cercano al Padre. Inmediación con Dios, no fusión con Él. En fin, no hay razón para derivar de su existencia espiritual previa, que era Dios mismo, pues esta deriva contradice abiertamente su palabra contextual.

Saludos. www.carlospalaciosmaldonado.com
 
Carlos Palacios dijo:
Como ya lo mencioné anteriormente, si se contextualiza el mensaje de Jesús, sin limitarse a tal o cual cita bíblica, claramente se aprecia que él nunca dijo de manera expresa, clara y paladina, que fuera Dios mismo. ...
...
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-Precisamente, el que Jesús no hubiese dicho de sí mismo que como Hijo era Dios, es la prueba irrecusable de que sí lo era.

-Los que testifican de sí mismos que son algo, es porque tienen la imperiosa necesidad de decirlo, pues de no ser así, nadie lo imaginaría:

"...has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos" (Ap 2:2).

"...y la blasfemia de los que se dicen ser judíos, y no lo son, sino sinagoga de Satanás" (Ap 2:9).

"Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis" (1Co 5:11).
 
Carlos Palacios dijo:
Como ya lo mencioné anteriormente, si se contextualiza el mensaje de Jesús, sin limitarse a tal o cual cita bíblica, claramente se aprecia que él nunca dijo de manera expresa, clara y paladina, que fuera Dios mismo. Por el contrario, se puede ver que una y otra vez insistió en que él y el Padre eran entidades diferentes. Dios mío ¿por qué me has abandonado es solo la última ocasión en que la diferencia de entidades se hizo patente en su palabra, por cierto en circunstancias dramáticas.

Por otra parte su expresión respecto a que antes de Abrahan él ya existía significa solo eso, que ya existía antes del profeta, y presumiblemente que tenía un origen sobrenatural-espiritual estrechamente cercano al Padre. Inmediación con Dios, no fusión con Él. En fin, no hay razón para derivar de su existencia espiritual previa, que era Dios mismo, pues esta deriva contradice abiertamente su palabra contextual.

Saludos. www.carlospalaciosmaldonado.com
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Pero que el Padre y el hijo sean dos entidades diferentes, lo que es verdad, no significa que sean sustancias divinas diferentes (como si fueran dos Dioses!).
Entonces si Jesús no es de la misma naturaleza y sustancia del Padre que es para vos?
Saludos
 
La Sombra dijo:
“El Señor del Universo, Quien Él Mismo es el fundamento necesario de todo ser, puesto que como sea que no había aún ninguna criatura en existencia, estaba Solo...Y por Su sencilla voluntad el Logos brincó fuera; y el Logos, no habiendo salido fuera en vano se convierte en la primera obra engendrada del Padre y fue el comienzo del mundo.” (A Los Griegos, Cap. 5).
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Interesante, pero ese no es el Dios de los cristianos.

El Dios de los cristianos es amor, y no podría ser amor sin alguien a quien amar desde al eternidad, el Dios de los cristianos también es un Dios de orden, pues sin orden y su consecuente sujeción, no podría haber creación.

Pablo apóstol de Jesucristo en su carta a los Corintios lo expresa magistralmente bajo ésta fórmula teológica que deberíamos observar con más acuciosidad, por lo que pondré en corchetes el énfasis requerido para su compresión total:

"sin embargo, para nosotros hay un solo Dios:
[el Padre, de quien proceden todas las cosas y nosotros somos para El;] y [un Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por medio del cual existimos nosotros].

Pablo no dice que uno es Dios y el otro no, y lo hace a través d eun recurso literario simple,sólido e irrefutable: con una "y" copulativa.

De tal modo que así como llamamos "Padre" a Dios, a Su amado Hijo le llamamos "Señor", sin que deje de ser Dios ni Señor el Hijo.

El texto no se presta a exclusión de ninguno de los dos.

No se puede sustraer al Hijo de esta ecuación, pues el Hijo es El Señor, cuando toda la escritura dice que el Señor es Dios.

"Oye Israel, el SEÑOR, tu Dios, UNO es".

Es de esta relación Padre-Hijo:

"En el Principio era el Verbo y el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios" (punto).

Pretender cambiar esta unión, este orden, esta relación, sólo ha traído herejía tras herejía.

Es de esta unión y de esta pluralidad que está constituido el universo, y la creación misma. Así, cuando el hálito de Dios, la Palabra de Dios, Su Verbo exclama "sea la luz", la luz es, si dice "hagamos al hombre", entonces y solo entonces el hombre viene a ser un ser viviente, si dice "conforme a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza" es que podemos entender esta pluralidad, donde el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas, del Padre provenía todo y el Hijo creaba todo.

Es el amor que emana del uno por el otro que puede haber amor, misericordia, perdón, redención, salvación para nosotros...

El dios Uno, solitario, ensimismado, el "dios solo" pertenece al Islam, no el Dios de la Biblia.

El dios del Corán es expresado con otra fórmula, bajo otro concepto, una idea muy distinta al Dios de la Biblia, Así, el Corán expresa que "Dios es un Dios uno", un dios monolítico, distante, solitario, egoísta, sumergido en sí mismo, todo lo opuesto a lo que expresan magistralmente Juan (Jn 1:1, 1:14), Pablo (1 Cor 8:6) y las palabras en plural de toda la creación.

Te invito a que conozcas al Dios de la Biblia (Padre, Hijo y Espíritu Santo) y te conviertas de todo tu corazón a Él.
 
Última edición:
Ricardo dijo:
-He repasado tu # 254 y mi respuesta en el # 258, y lo que has mostrado no demuestra nada.

-Que el único Todopoderoso es Dios es innegable, y por lo tanto, el Padre no lo es más ni menos que el Hijo y el Espíritu Santo. Urdir otra cosa es herejía.
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Eso mismo viene diciendo la iglesia católica desde el siglo IV.
 
Abenamar dijo:
Entonces si Jesús no es de la misma naturaleza y sustancia del Padre que es para vos?
Saludos
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Jesucristo es un ser espiritual que, según Juan 1 ha estado junto al Padre desde "el principío". ¿Qué ser? Si nos atenemos a todo lo que de Jesús se dice en la Biblia, es el primer ser creado por Dios, por lo que en el texto bíblico también se lo llama primogénito . En todo caso, no Dios mismo. En consecuencia, Jesús de Nazaret es ese primogénito encarnado, no Dios encarnado. Es lo que creo.

Saludos, www.carlospalaciosmaldonado.com
 
leonés n dijo:
Eso mismo viene diciendo la iglesia católica desde el siglo IV.
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-Las verdades que el catolicismo retiene no dejan de ser tales porque desde antiguo lo vengan diciendo, ni las sectas modernas pueden transformar en verdades las viejas herejías, por más que sean presentadas con un nuevo look.
 
Carlos Palacios dijo:
Es verdad, Jesús nunca dijo que por ser Hijo era Dios.
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-Consecuente con tu conclusión solo te falta confesar que Jesucristo como Hijo es co-creador de todo en unidad con el Padre y el Espíritu Santo, y por lo tanto, aquel sin el cual nada de lo que es hecho fue hecho (Jn 1:3) es increado, aunque por relación filial desde antes de su encarnación es el unigénito de Dios, y luego de la misma el primogénito de Dios.
 
Ricardo dijo:
-A las citas bíblicas que pones nada tengo que responderles pues estoy totalmente de acuerdo con lo que ellas dicen. Mi desacuerdo solo es con quien las cita como si con ellas avalara su opinión.

-Tampoco mi conflicto es numérico, pues la verdad del único Dios que es Padre, Hijo y Espíritu Santo no requiere de cifras que respondan a cantidades.

-Tampoco soy yo responsable de lo que pueda haber escrito Tatiano y ningún otro escritor posterior a los apóstoles.

-Mi fe proviene de lo que Dios nos habló en su Palabra y no de lo que los hombres gustaron opinar sobre ella.
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No, con ellas no pretendo avalar mi opinion, sino demostrar con ello, lo que realmente afirman Los Sagrados Escritos.

Eso de que Padre, Hijo y espíritu santo conforman al "Dios tripartita", sabes muy bien que no posee ningún apoyo escritural.

Pues al menos debería interesarte los escritos pots-apostolicos, porque de existir alguna ínfima posibilidad de que los apóstoles enseñarán esa extraña doctrina, (la trinidad) los así llamados padres de la iglesia, también la hubieran enseñado.

Pero Los Sagrados Escritos, como ya te mencioné no enseña nada parecido a esa, por lo menos extraña doctrina.
 
Ricardo dijo:
-Consecuente con tu conclusión solo te falta confesar que Jesucristo como Hijo es co-creador de todo en unidad con el Padre y el Espíritu Santo, y por lo tanto, aquel sin el cual nada de lo que es hecho fue hecho (Jn 1:3) es increado, aunque por relación filial desde antes de su encarnación es el unigénito de Dios, y luego de la misma el primogénito de Dios.
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JUSTINO MARTIR
"Y está subordinado a Dios el Creador de todas las cosas, nació de una Virgen, y se hizo hombre con las pasiones similares de todos los demás hombres, como dijiste antes". (Diálogo de Justino Mártir con Tripho el judío, página 229)

Teofilo, obispo de Antioquia
"Dios, cuando iba a hacer las cosas que había diseñado, engendró este Logos, produciendo o arrojándolo, al primogénito de toda criatura". (Ad Autol., 1. ii. I. 365, 355)

Ireneo de Lyón
"... Cristo dice (por) David ... Él correctamente dice otras cosas (de) Él mismo (por) los profetas [...] que me crearon su siervo desde el vientre [...] seré glorificado ante EL SEÑOR Y MI DIOS ... "(La prueba de la predicación apostólica, traducida por Karapet Ter Mekerttschian y SG Wilson del texto armenio, Capítulo 50, 1919).

Lactancio:
"El tercer paso es conocer a Su Siervo y Mensajero, a quien Él envió como Su embajador a la tierra, por cuya enseñanza, al ser liberados del error en el cual fuimos atrapados y formados para la adoración del Dios verdadero, podríamos aprender justicia." (Un tratado sobre la ira de Dios, cap. II, Lactantius)

Teófilo de Antioquía
“Dios, entonces, teniendo su propia Palabra interna dentro de Su propio vientre la engendró, emitiéndola junto con Su propia Sabiduría antes que todas las cosas. Él tuvo a esta Palabra como su ayudante en las cosas que fueron creadas por Él, y por ella Él creó todas las cosas.” (A Autólico, Cap. 10).

La Biblia de las Américas
Heb. 1: 2
en estos últimos días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todas las cosas, por medio de quien hizo también el universo.
 
Última edición:
La Sombra dijo:
No, con ellas no pretendo avalar mi opinion, sino demostrar con ello, lo que realmente afirman Los Sagrados Escritos.

Eso de que Padre, Hijo y espíritu santo conforman al "Dios tripartita", sabes muy bien que no posee ningún apoyo escritural.

Pues al menos debería interesarte los escritos pots-apostolicos, porque de existir alguna ínfima posibilidad de que los apóstoles enseñarán esa extraña doctrina, (la trinidad) los así llamados padres de la iglesia, también la hubieran enseñado.

Pero Los Sagrados Escritos, como ya te mencioné no enseña nada parecido a esa, por lo menos extraña doctrina.
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-Las citas bíblicas (todas y no una selección) son las que desde siempre nos han enseñado la verdad del único Dios que es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

-Las citas de algunos personajes de la antigüedad cristiana pueden ser ilustrativas pero no sirven para interpretarnos las Sagradas Escrituras.

-Lo que Emperadores, Papas, Concilios y teólogos católicos hayan luego definido como dogmas de fe no rige sobre cristianos evangélicos, por más que reformados y protestantes, adhieran.
 
Ricardo dijo:
-Las citas bíblicas (todas y no una selección) son las que desde siempre nos han enseñado la verdad del único Dios que es Padre, Hijo y Espíritu Santo.

-Las citas de algunos personajes de la antigüedad cristiana pueden ser ilustrativas pero no sirven para interpretarnos las Sagradas Escrituras.

-Lo que Emperadores, Papas, Concilios y teólogos católicos hayan luego definido como dogmas de fe no rige sobre cristianos evangélicos, por más que reformados y protestantes, adhieran.
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Lo que no puedes negar es que de ahí salieron, y como reza el dicho popular; "hijo de tigre, pues con pintitas" .
 
Cristo es Dios. El Anticristo, que vendrá a hacerse pasar por Dios, es prueba de eso. (2 Tes 2:3,4) ya que el anticristo es el falso cristo que tiene que venir antes de Cristo. Vendrá a decir que él es Dios, tomando el lugar de Cristo, Dios con nosotros, Dios en la carne, el Padre invisible, en el Hijo visible, muerto por nuestros pecados.

Por eso leemos: (YHVH mismo hablando)

Zec 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.


Más adelante, la pluma mentirosa de los anticristos, los "escribas" asesinos que mataron al Señor, los judíos falsos que odian a Cristo, cambiaron "mirarán a mi" a "mirarán a aquel" para asi poder negar que Cristo es YHVH Mesías.

Luis Alberto42
 
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