¡¡¡ES INCREÍBLE QUE PUEDA HABER CRISTIANOS EVANGÉLICOS QUE CREAN QUE JESÚS VINO EN UNA CARNE CORROMPIDA!!!

[salmo51]

Ya puedes comprobar Salmo51 que tenemos la compañía de Satanás que viene a intentar desvaratar esta iniciativa, la cual es dar luz sobre este tema tan importante.
¡Que el Señor Jesucristo lo reprenda!

No se a quien te referís porque tengo a algunos en mi lista de ignorados y ni siquiera me entero de lo que escriben. Te aconsejo que hagas lo mismo.

 

[Fray Escoba]

Seguimos Fray...
Lo que Dios le dijo Adán se cumplió a rajatabla.
Adán no pudo volver a comer del árbol de vida y no muchos años después estaba volviendo a ese polvo, de donde no hacía mucho tiempo, había sido tomado por Dios.
Nunca habían comido del árbol de Vida ya que de hacerlo no hubiesen podido morir jamás. El mismo Dios lo dice en su sentencia: "Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre." Génesis 3:22 El comer del árbol de Vida es sinónimo de vivir para siempre.
La primera vida que es la única no tiene solución.

Bueno pocos años no fueron; sino 930 años los que vivieron Adán y Eva y ambos murieron al mismo tiempo. (Génesis 5:5)

Después del pecado de Adán, si el hombre nace, lo hace condenado a vivir una corta vida y después a extinguirse para siempre.
Esa es la unica realidad de la vida natural.
¿Voy bien o tenés alguna objeción?

Mis objeciones están expuestas, prosigamos, pues...

 

[salmo51]

Esta doctrina Hermano es una en la cual no nos ponemos de acuerdo: Si Adán y Eva hubiesen comido del árbol de Vida, jamás, pero jamás, hubiesen muerto. Una vez que se come del árbol de Vida ya no hay marcha atrás, al igual que no hubo marcha atrás al comer del árbol prohibido (hasta que vino Cristo). Ellos nunca habían comido del fruto de Vida (que es además Jesucristo, pero eso es otro tema a tratar).
Proseguimos...

El árbol de la vida no es Jesucristo.
Nada que ver.
El árbol de vida solo les podía extender su vida física pero no los podía vivificar.
Si los hubiera podido vivificar, entonces Dios hubiera sido el primero en dejarles comer de el y Jesucristo no hubiera necesitado venir.
Pero no los dejó comer porque aquel árbol solo les permitiría prolongar su existencia pero muertos espiritualmente.
Aparte el árbol de vida es solo para los santos o salvos o limpios y por eso Dios se los dió a Adán y Eva cuando aún lo eran pero se los quitó cuando cayeron.
Y Jesucristo se los va a volver a dar a los que vencieren.
El árbol no vivifica. Tenes que estar vivo para poder comer.
Porque si lo comés estando muerto espiritualmente seguís viviendo muerto.
Por eso Dios les cerró el acceso al árbol.
Entonces primero viene Jesús a vivificarnos y pasarnos de muerte a vida y después viene el árbol.

Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

 

[salmo51]

Nunca habían comido del árbol de Vida ya que de hacerlo no hubiesen podido morir jamás. El mismo Dios lo dice en su sentencia: "Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre." Génesis 3:22 El comer del árbol de Vida es sinónimo de vivir para siempre.

El árbol de vida les proveía sanidad física y comiendo de él, cuando daba sus frutos, podían seguir viviendo indefinidamente.
El punto es que aquel árbol no los podía vivificar. Solo les podía prolongar la existencia y por eso Dios no les dejó seguir comiendo de el.
Seguirían vivos físicamente pero muertos espiritualmente.
Yo no estoy inventando nada ni es una revelación.
Es simplemente lo que dice allí.
Jesucristo en cambio si nos puede vivificar y por eso Dios si quiere que comamos de el.

 

[Fray Escoba]

Claro.
Hay tentaciones que nos vienen de afuera y otras que nos vienen de adentro.
Eva fue tentada desde afuera y lo mismo Adán.

Eva fue tentada por palabras mentirosas.
¿Entonces podríamos decir que el libre albedrío les fue dado cuando cayeron en pecado? Por que para disponer de el tiene a la fuerza saber como darle uso.
¿Hizo uso entonces Eva de su libre albedrío para desobedecer a Dios? De no tener libre albedrío ¿Cómo pudo ella decidir comer del árbol prohibido?
Si tenían libre albedrío, a la fuerza debían tener concupiscencia de la carne desde su creación, ¿pues para que sirve este libre albedrío si no se tiene una predisposición a lo buen y lo malo? ¿Me puedes explicar esta cuestión sin desviarnos del tema central? Al menos que todo estuviese incluido en la creación del hombre y sujeto a revelación, bien sea por el Bien o por el mal. De ser así, entonces el hombre llevaba incluido en su creación la disposición al mal y el bien, sin ser éste consciente de ello.

Gracias.
Las tentaciones del viejo hombre son diferentes a las tentaciones de los nacidos de nuevo.
Deberías saberlo tú bien Salmo51, Satanás nos ataca con más ahínco que a los no-conversos por cuanto a éstos ya los tiene en su mano (de momento). Es por ello que batallamos continuamente; entre la carne que quiere aflorar y el espíritu que quiere hacer la Voluntad de Dios.
No somos viejos hombres que estamos siendo tentados desde adentro.
Somos tentados desde todos los ámbitos Hermano, pues la concupiscencia de la carne que está en nosotros nos lleva a ser tentados por Satanás más por el Poder del Espíritu Santo también salimos victoriosos de estas situaciones..
Porque fuimos sepultados juntamente con Cristo para muerte.
¡Claro! Ya no vivimos en la carne, lo que no implica que no seamos tentados a causa de la concupiscencia de nuestra carne. Vivimos el resto que nos queda para Dios, pero esto no nos resta para que con más ahínco seamos perseguidos con toda clase de tentaciones, prueba y tribulaciones.
El viejo hombre está muerto.
El viejo hombre ha muerto, es por ello que ya no practicamos el pecado como antes lo hacíamos. Eso no quita de ser susteptibles de caér en pecado.

1ª Juan
1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
1:8(*) Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.
1:9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.

(*)Sus hermanos no son los pecadores sino los nacidos de nuevo. Los engendrados por la palabra.
Pero francamente no voy a discutir esto.
El Señor nos dijo que no resistamos al malo.
Pero si al Maligno: Santiago 4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.
Y no lo digo por vos sino por el maligno que está detrás de cada mentira que se cree y se repite hoy en la iglesia como si fuera cierta.
Creo que la revelación es un regalo que se disfruta en privado y en silencio.
Las revelaciones que recibió el apóstol Pablo las declaró públicamente para edificación de la Iglesia, que para eso mismo se las concedió Dios.
Son las caricias que nos da Dios para guardar y atesorar. Sus mimos.
Un día, lo que hoy es tan resistido, será el pan de todos los días.
Porque la verdad no puede ser ignorada y a la larga se impondrá.
Y la verdad es revelada porque nadie tiene la verdad.
Más cada uno de nosotros tenemos una parte de la Verdad (una pieza del puzle) que nos ha sido revelada personalmente. Pues somos miembros los unos de los otros en el Cuerpo de Cristo; su Iglesia (Universal).
Solo al que Dios se la revela. Exactamente, bien dices.
Vamos tras el creyente y no el contumaz.
Jesús no se detuvo a convencer al Sanedrín.
Simplemente se dedicó a los oyendo la palabra la reciben y la creen.
Es decir al pueblo de Dios que esperaba la predicación del Evangelio, pues el Evangelio no es de todos.

Romanos 10:16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?

Proseguimos a la meta.

 

[Fray Escoba]

El árbol de la vida no es Jesucristo.
Si hubiesen comido Adán y Eva primeramente del árbol de Vida, se les hubiera abierto los ojos también en el conocimiento de Dios y toda Sabiduría. Esto haría que para nada pudiese Satanás tentarles con la Ciencia, ya que ellos mismos teniendo un 100% de Todo ¿De qué les serviría decidirse por el 1% de nada? Pues participarían de todo el conocimiento de Dios de una forma legítima.
Nada que ver.
El árbol de vida solo les podía extender su vida física pero no los podía vivificar.
¿De qué podía el árbol de Vida extender su vida física, si ya eran inmortales hasta que pecaron? No les advirtió Dios: "De este àrbol no comáis porque de cierto moriréis", quieres decir entonces que de no comer del árbol prohibido serían inmortales, viviendo para siempre. Dios les advirtió de una muerte que ellos desconocían, de obedecer no hubiesen probado la muerte.
Si los hubiera podido vivificar, entonces Dios hubiera sido el primero en dejarles comer de el y Jesucristo no hubiera necesitado venir.
Dios les dejaba comer del árbol de Vida cosa que no hicieron y optaron por comer del árbol mortal, estando los dos en medio del huerto del Edén.
Génesis
3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; (Esto incluía al árbol de Vida, que aunque estuviese a la par del árbol mortal, conociendo a nuestro Padre, sabemos que les señaló el árbol de la muerte como buen Padre que es.)

El 2º Adán era necesario que viniese por lo que ya sabemos todos de sobra, el 1er Adán falló y cayó en pecado, el 2º Adán ni cayó en pecado, ni falló (a pesar de ostentar la misma naturaleza) y en Él se cumplió el propósito de Dios del principio, truncado por la desobediencia del 1er Adán.
Pero no los dejó comer porque aquel árbol solo les permitiría prolongar su existencia pero muertos espiritualmente.
Después de cometer pecado, ya no les dejó comer de el, pero antes tenían la posibilidad de hacerlo y no lo hicieron.
Aparte el árbol de vida es solo para los santos o salvos o limpios y por eso Dios se los dió a Adán y Eva cuando aún lo eran pero se los quitó cuando cayeron.
¿Crees que el árbol de Vida, daba vida? ¿Porqué entonces se llama árbol de Vida si no daba Vida? Sólo Cristo es la Vida y no hay otras fuentes donde abastecerse para vivir eternamente, es por ello que el árbol de Vida era Cristo mismo. No necesitaban comer asiduamente del árbol de la Vida, pues Dios los creó para no conocer muerte. Tú mismo lo dices en otro apartado de este mismo tema.
Y Jesucristo se los va a volver a dar a los que vencieren.
El árbol no vivifica. Tenes que estar vivo para poder comer.
Porque si lo comés estando muerto espiritualmente seguís viviendo muerto.
¿Crees en los zombies eternos? ¿Crees que podrían haber existido? Yo no lo creo.
Por eso Dios les cerró el acceso al árbol.
Entonces primero viene Jesús a vivificarnos y pasarnos de muerte a vida y después viene el árbol.
¿Y para qué queríamos comer del árbol de Vida si Cristo murió por nosotros y nos dió Vida Eterna?
¿Crees que la Vida Eterna hay que sostenerla a base de comer fruta? Murió acaso el árbol de Vida por nosotros y resucitó, esto sería absurdo si realmente Cristo no fuese el árbol de Vida.

Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.
Al que venciere le daré la corona de la Vida.
Apocalipsis 2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios.

Apocalipsis
2:10 No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.
2:11 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. El que venciere, no sufrirá daño de la segunda muerte.

Se refiere a lo mismo, sólo tenemos que vencer una sola vez, para comer del árbol de la vida (Cristo), y no sufrir daño de la segunda muerte.

El Señor te bendiga Salmo51.

 

[Fray Escoba]

El árbol de vida les proveía sanidad física y comiendo de él, cuando daba sus frutos, podían seguir viviendo indefinidamente.
Los árboles medicinales son los que están alrededor del Huerto, además estos eran para las naciones, la descendencia de ellos, no para ellos. Dios sabia que en algún momento, fuesen Adán y Eva o cualquiera de su descendencia pecarían, es por ello que el hombre fue creado entonces con concupiscencia de la carne, pues tarde que temprano afloraría por libre albedrío a pecar y desobedecer a Dios. ¿Acaso no utilizó Satanás la concupiscencia de Eva para tentarla?

El punto es que aquel árbol no los podía vivificar. Solo les podía prolongar la existencia y por eso Dios no les dejó seguir comiendo de el.
Seguirían vivos físicamente pero muertos espiritualmente.
¿Es decir zombíes para siempre?
Yo no estoy inventando nada ni es una revelación.
Es simplemente lo que dice allí.
Y lo que interpretamos Salmo51, pero de todo ello tenemos que llegar a la Verdad Absoluta.
Jesucristo en cambio si nos puede vivificar y por eso Dios si quiere que comamos de el.
¡Hay que profundizar Hermano aún más!

Esto es muy edificante y totalmente necesario, porque si dos no nos ponemos de acuerdo ¿Cómo pues lo hará el pueblo de Dios que somos millones?

 

[Fray Escoba]

No se a quien te referís porque tengo a algunos en mi lista de ignorados y ni siquiera me entero de lo que escriben. Te aconsejo que hagas lo mismo.

Endemmann y Pancreas cristiano, por ejemplo.

 

[Fray Escoba]

Para poder entender la salvación debemos primero entender la perdición.

Pues comienza tú Samo51 el estudio ya que es iniciativa tuya. Abrazos.

 

[salmo51]

Endemmann y Pancreas cristiano, por ejemplo.

Ah... Si a ellos los tengo en mi lista y ni me aparecen. Pisa en sus nombres y te va a aparecer una ventana emergente. Luego pisa [Ignorar] y el sistema te los filtra y no los ves mas.

 

[salmo51]

¿Entonces podríamos decir que el libre albedrío les fue dado cuando cayeron en pecado? Por que para disponer de él tiene a la fuerza saber como darle uso.
¿Hizo uso entonces Eva de su libre albedrío para desobedecer a Dios? De no tener libre albedrío ¿Cómo pudo ella decidir comer del árbol prohibido?
Si tenían libre albedrío, a la fuerza debían tener concupiscencia de la carne desde su creación, ¿pues para qué sirve este libre albedrío si no se tiene una predisposición a lo bueno y lo malo? ¿Me puedes explicar esta cuestión sin desviarnos del tema central? Al menos que todo estuviese incluido en la creación del hombre y sujeto a revelación, bien sea por el Bien o por el mal. De ser así, entonces el hombre llevaba incluido en su creación la disposición al mal y el bien, sin ser éste consciente de ello.

Deberías saberlo tú bien Salmo51, Satanás nos ataca con más ahínco que a los no-conversos por cuanto a éstos ya los tiene en su mano (de momento). Es por ello que batallamos continuamente; entre la carne que quiere aflorar y el espíritu que quiere hacer la Voluntad de Dios.

Somos tentados desde todos los ámbitos Hermano, pues la concupiscencia de la carne que está en nosotros nos lleva a ser tentados por Satanás más por el Poder del Espíritu Santo también salimos victoriosos de estas situaciones..

¡Claro! Ya no vivimos en la carne, lo que no implica que no seamos tentados a causa de la concupiscencia de nuestra carne. Vivimos el resto que nos queda para Dios, pero esto no nos resta para que con más ahínco seamos perseguidos con toda clase de tentaciones, prueba y tribulaciones.

El viejo hombre ha muerto, es por ello que ya no practicamos el pecado como antes lo hacíamos. Eso no quita de ser susceptibles de caer en pecado.

Pero si al Maligno: Santiago 4:7 Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros.

Las revelaciones que recibió el apóstol Pablo las declaró públicamente para edificación de la Iglesia, que para eso mismo se las concedió Dios.

Más cada uno de nosotros tenemos una parte de la Verdad (una pieza del puzle) que nos ha sido revelada personalmente. Pues somos miembros los unos de los otros en el Cuerpo de Cristo; su Iglesia (Universal).

Es decir al pueblo de Dios que esperaba la predicación del Evangelio, pues el Evangelio no es de todos.

Romanos 10:16 Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?
Proseguimos a la meta.

El libre albedrío nada tiene que ver con el CDBYDM.
Son cosas diferentes.

El hombre fue creado por Dios con voluntad propia, y es por medio del ejercicio de esta voluntad independiente, que el hombre puede tener su propio comportamiento.

¿Qué sentido tendría para Dios el crear seres sin voluntad propia?
Estos serían sencillamente títeres.
ROBOTS.

Serían como las máquinas creadas por el hombre.

Si las encendemos, funcionan y si las operamos, responden como han sido programadas.
No tienen vida propia. No tienen su propia voluntad. No piensan ni generan su propio comportamiento.

Luego el desafío máximo para Dios era crear seres con voluntad propia que pudieran elegir lo que hacer. Que fueran dueños de su propio comportamiento. Seres con capacidad de respuesta propia. Individuos responsables. Capacitados y/o habilitados para tomar sus propias decisiones.

Y esto Fray es el libre albedrío.

Hasta acá lo fácil...
Y ahora viene lo más difícil de entender...

Me van a decir...
¿Como se puede elegir sin CDBYDM?
¿Como se puede responder sí no se sabe o conoce lo que está bien y lo que está mal?

¿Y...?

Cuando no se "VE", o sea, cuando no se tiene el CDBYDM, cuando aún nada se conoce por propia experimentación, todavía se puede responder por fe.

Y la fe viene por el "oír" y no por el "ver".
Y el oír viene de las palabras y no de la experimentación.

Y acá entra en escena la famosa "OBEDIENCIA".

¿Que es la OBEDIENCIA?

Un ser con libre albedrío y sin CDBYDM aún tiene un camino por delante y es el camino de la obediencia.

Y para obedecer no se necesita conocer.
No se necesita experiencia.
Uno simplemente se toma del conocimiento del otro y pone su voluntad en línea con la del otro.

Pero la obediencia también se elige y se ejerce en el marco del libre albedrío.

Si no se llega a entender esto profundamente todo lo demás se volverá imposible de entender.
Entonces jamás se va a poder saber con certidumbre cuál fue en realidad el fracaso de Adán.

Adán fue creado por Dios con voluntad propia y con responsabilidad.
Responsabilidad viene de "respons" y "habilidad". La habilidad para responder.

 

[salmo51]

Si hubiesen comido Adán y Eva primeramente del árbol de Vida, se les hubieran abierto los ojos también en el conocimiento de Dios y toda Sabiduría. Esto haría que para nada pudiese Satanás tentarles con la Ciencia, ya que ellos mismos teniendo un 100% de Todo ¿De qué les serviría decidirse por el 1% de nada? Pues participarían de todo el conocimiento de Dios de una forma legítima.

Hermano... ni idea tenés de la gravedad de lo que estás confesando.
Jamás cualquier criatura podrá alcanzar el pleno conocimiento ni la sabiduría de Dios.
Burdamente hablando... pues no le entraría.

El camino del conocimiento es un camino sin final y sin retorno.

La salvación pasa por la obediencia y la perdición está en la búsqueda de la verdad por la experimentación propia.
Experimentación que jamás podrá alcanzar la verdad.
Cuando uno cae de la obediencia entra en un mundo de tinieblas del que ya no se puede salir jamás.

La salvación pasa por volver a la sencillez de la obediencia a Dios.
Pero la obediencia para muchos es inconcebible. Es rebajarse.

Una pregunta...
Si es como vos decís...

¿Porque Dios en vez de decirles que no coman del árbol de la CDBYDM no les dijo que comieran primero del otro?

Tu Dios se parece más a un ser diabólico, degenerado y sumamente perverso, que a un padre bueno y amoroso que busca el bien de sus hijos.

 

[Fray Escoba]

El libre albedrío nada tiene que ver con el CDBYDM.
Son cosas diferentes.
¿Entonces reconoces que Adán y Eva fueron creados con libre albedrío y disponían de el antes de caer en pecado? Si sus ojos estaban cerrados al bien y el mal ¿Cómo podían hacer uso de ese libre albedrío? Para hacer uso del libre albedrío a la fuerza hay que tener conocimiento de lo que te rodea y saber o intuír el bien y el mal. ¿Sino para que sirve?
Dije anteriormente: Si tenían libre albedrío, a la fuerza debían tener concupiscencia de la carne desde su creación, ¿pues para qué sirve este libre albedrío si no se tiene una predisposición a lo bueno y lo malo?
Añado:
¿Cómo puedes emitir un juicio sin tener datos? Hacer uso del libre albedrío es necesariamente un juicio, una decisión a tomar o tomada, si estoy ciego y no reconozco los colores ¿Cómo pues podré elegir entre el rojo y el amarillo? ¿Y para que sirve entonces este libre albedrío?
La predisposición a lo bueno y a lo malo no tiene que ver con "conocer" la Ciencia del bien y del mal, yo puedo estar al borde del precipicio y puedo discernir lo que sería caer por este, pero hasta que no caigo por el no puedo "conocer" lo que realmente me está aconteciendo sino por la propia experiencia vivida cuando caigo y sus consecuencias.

¿O crees Hermano que la concupiscencia de la carne les vino por el conocimiento de la ciencia del bien y del mal?
Si tenían libre albedrío el cual les hizo decidir caer en tentación También tenían concupiscencia de la carne pues Satanás les tiraba de ella.
ATENCIÓN:
Santiago
1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
1:14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
1:15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.

Tentación y concupiscencia van unidas de la mano, pues no hay tentación sin concupiscencia y por la concupiscencia de nuestra carne somos tentados.

¿Cristo fue tentado? Entonces también padecía la concupiscencia de la carne, sin la cual no puedes ser tentado. (Vuelve a leer los versículos Samo51)



El hombre fue creado por Dios con voluntad propia, y es por medio del ejercicio de esta voluntad independiente, que el hombre puede tener su propio comportamiento.
Y su comportamiento sea bueno o malo está determinado por la concupiscencia que habita en el hombre cuando es tentado, haciendo un uso correcto o incorrecto del libre albedrío.
¿Hasta aquí estamos de acuerdo o discrepamos?
Pues tenemos que sentar bases feacientes y veraces para los que vienen detrás.

¿Qué sentido tendría para Dios el crear seres sin voluntad propia?
Estos serían sencillamente títeres.
ROBOTS.
La voluntad propia se llama libre albedrío o libre disposición del uso de lo que poseo (Hago con ello lo que quiero o estimo oportuno).

Serían como las máquinas creadas por el hombre.

Si las encendemos, funcionan y si las operamos, responden como han sido programadas.
No tienen vida propia. No tienen su propia voluntad. No piensan ni generan su propio comportamiento.
Más Dios hace con nosotros un ejercicio de enseñanza de como conducirse por el Reino de los Cielos.
Bajo nuestra responsabilidad delegamos en el Espíritu Santo la dirección de nuestras vidas. Nos programa para un futuro en el Cielo y comportamiento en la tierra.

Luego el desafío máximo para Dios era crear seres con voluntad propia que pudieran elegir lo que hacer. Que fueran dueños de su propio comportamiento. Seres con capacidad de respuesta propia. Individuos responsables. Capacitados y/o habilitados para tomar sus propias decisiones.

Mis propias decisiones tienen que estar bajo la influencia directa de su Santo Espíritu, sino todo lo que hago lo tuerzo (me lo tuerce Satanás).

Y esto Fray es el libre albedrío.
Vale hombre hasta ahí llego. Gracias.

Hasta acá lo fácil...
Y ahora viene lo más difícil de entender...

Me van a decir...
¿Como se puede elegir sin CDBYDM? Creo que esto es una cosa. Hay que profundizar. El saber el bien y el mal como Dios lo conocía debe ser algo más profundo que conocer el bien y el mal. El comer del árbol de la ciencia del bien y del mal sería un conocimiento que ellos no deberían de haber accedido (conocer Las profundidades de Satanás), más si se puede intuir y saber que el árbol de Vida les abriría los ojos a otra dimensión: ¿A la Divinidad de Dios? No es posible concebir dos árboles en medio del huerto, uno de Vida y otro de la ciencia, y que uno te separe de Dios por desobedecerlo y que comer del otro no obtengas ninguna revelación sobre Dios y todo lo que conlleva. Es decir no obtengas nada. Pero creo que si hubiesen comido de árbol de Vida, se les abriría los ojos hacia la Vida Eterna y Plena de Dios siendo como Él. (Ese además es su Plan divino, crear un pueblo de Dioses, Reyes, Señores, Jueces... semejantes al Dios Divino y Glorificado.
¿Como se puede responder sí no se sabe o conoce lo que está bien y lo que está mal? Y esto debe ser otra cosa. Además esa pregunta te la hice anteriormente mi Hermano yo a ti. Pero vamos al tema: El fallo de Adán y Eva fue conocer el bien y el mal por las bravas, según el "evangelio" de Satanás, y otra cosa era conocer el Bien Supremo y Absoluto de Dios Todopoderoso, el fallo fue tener conocimiento del mal, porque es mal entró en ellos, lo degustaron, no lo vislumbraron desde la protección de Dios si es que era necesario que tubiesen conocimiento del mal. que a lo mejor, no debían tener tal conocimiento del mal.

¿Y...?

Cuando no se "VE", o sea, cuando no se tiene el CDBYDM, cuando aún nada se conoce por propia experimentación, todavía se puede responder por fe.
Si le llamas fe a creer a Dios el cual se paseaba entre ellos en el huerto del Edén, entonces sí. No sabemos el tiempo que ha transcurrido desde la creación del hombre y su caída ¿Fueron días, meses, años? O tan pronto fueron creados ya les vino la serpiente sin darles tiempo a nada. Porque si pasaron tiempo con Dios debieron obedecerle en todo (aunque no veo yo a Dios como un dictador sino como Uno más entre ellos (claro siendo Dios).

Y la fe viene por el "oír" y no por el "ver".
Y el oír viene de las palabras y no de la experimentación.

Y acá entra en escena la famosa "OBEDIENCIA".

¿Que es la OBEDIENCIA?

Un ser con libre albedrío y sin CDBYDM aún tiene un camino por delante y es el camino de la obediencia.
Cierto en eso estamos plenamente de acuerdo.

Y para obedecer no se necesita conocer.
No se necesita experiencia.
Uno simplemente se toma del conocimiento del otro y pone su voluntad en línea con la del otro.
Eso debió ser lo que pasó entre ellos y Dios.

Pero la obediencia también se elige y se ejerce en el marco del libre albedrío.
¿Y porque habrían de desconfiar, ya que Dios era su Creador? Porque para ejercer su libre albedrío se necesitan dos razones o quizás baste con una razón: Hacer algo que lo le sería grato, pero para eso debía discernir entre lo grato e ingrato y esto se necesita experiencia de vida y conocimiento de lo que les agrada y lo que les desagrada. (No se si nos estamos saliendo un poco de la cordura). ¿Pero en Dios habría algo que pudiesen desagradarles? Ciertamente NO. Entonces es la pescadilla que se muerde la cola o un ciclo interminable. (A ver si tu lo ves más sencillo).

Si no se llega a entender esto profundamente todo lo demás se volverá imposible de entender.
Entonces jamás se va a poder saber con certidumbre cuál fue en realidad el fracaso de Adán.

Adán fue creado por Dios con voluntad propia y con responsabilidad.
Libre albedrío: La capacidad de escoger entre una cosa u otra. ¿Qué cosa podrían escoger Adán y Eva? ¿Comer del árbol de Vida? ¿O comer del árbol de la ciencia del bien y del mal? ¿Qué escogieron? Tú mismo...
Responsabilidad viene de "respons" y "habilidad". La habilidad para responder.

Perdóname que escriba entre tus letras pero me es infinitamente más sencillo hacerlo así, con el fin de no perderme. Espero no te parezca mal, y me entiendas. Gracias.

 

[salmo51]

Perdóname que escriba entre tus letras pero me es infinitamente más sencillo hacerlo así, con el fin de no perderme. Espero no te parezca mal, y me entiendas. Gracias.

Seguro que es más sencillo para vos pero no lo es para mi porque después tus palabras son imposibles de citar.
Todo lo que tenés que hacer es presionar arriba los tres puntitos a la derecha de la carita y elegir
(" Citar) del menú que se te descuelga.

Entonces te aparecerá esto (QUOTE)(/QUOTE) lo cual deberás invertir así (/QUOTE)(QUOTE).

Ahora solo deberás escribir adentro así:
(/QUOTE)Bla, bla, bla....(QUOTE)

El primer cuote con la / te cierre mi texto para abrir el tuyo y el segundo cuote sin / vuelve a abrir mi texto.

* Reemplace los [ por ( para que no interfiriera en el código de la página.

 

[Fray Escoba]

Hermano... ni idea tenés de la gravedad de lo que estás confesando.
Jamás cualquier criatura podrá alcanzar el pleno conocimiento ni la sabiduría de Dios.
Burdamente hablando... pues no le entraría.
He tenido un "dejadú" y es aquí dónde nos enfadamos. Evitémoslo entonces.
Tú lo has dicho "criatura" pero nosotros ya no somos criaturas inconversas sino Hijos de Dios. El Plan de Dios es que conozcamos todo lo que Él conoce, ese es su Plan, hacernos a imagen y semejanza de Dios, hacernos como Él es. Aún no se ha conseguido esta realidad (pero se logrará) ser hechos a imagen y semejanza en su totalidad de Dios, quiso hacerlo con Adán y Eva pero falló el experimento, el Plan de Dios era coger a Adán y Eva era elevarlos y hacerlos crecer hasta su estatura y hacerlos Divinos, pero por la decisión arbitraria de éstos se desmoronó momentaneamente el proceso, es entonces cuando tuvo que venir Él en Persona y carne hecho hombre, y ese Plan prosigue hasta el final: En los Cielos seremos tal cual es Él, aquellos que hallamos logrado entrar.

El camino del conocimiento es un camino sin final y sin retorno.
Depende de que tipo de conocimiento estamos hablando...

La salvación pasa por la obediencia y la perdición está en la búsqueda de la verdad por la experimentación propia.
Experimentación que jamás podrá alcanzar la verdad.
Cuando uno cae de la obediencia entra en un mundo de tinieblas del que ya no se puede salir jamás.

La salvación pasa por volver a la sencillez de la obediencia a Dios.
Pero la obediencia para muchos es inconcebible. Es rebajarse.

Una pregunta...
Si es como vos decís...

¿Porque Dios en vez de decirles que no coman del árbol de la CDBYDM no les dijo que comieran primero del otro?
Nunca he hecho tal afirmación. Solo he dicho que Dios les señalaría el árbol (con la mano, un dedo o el brazo entero) cual de los dos era el de la Ciencia, más de todos los demás podían comer, incluso el de la Vida.

Tu Dios se parece más a un ser diabólico, degenerado y sumamente perverso, que a un padre bueno y amoroso que busca el bien de sus hijos.

Mi Dios es tu Dios Salmo51, no te dejes llevar por los impulsos, yo pretendo lo mismo que tú, servir a Dios.

Entiendo que te enardezcas, hablamos y defendemos lo que más amamos: A Dios, Jesucristo el Señor éste es nuestro verdadero Dios y Señor y la Vida Eterna.
Un Fuerte Abrazo.

 

[Fray Escoba]

Seguro que es más sencillo para vos pero no lo es para mi porque después tus palabras son imposibles de citar.
Todo lo que tenés que hacer es presionar arriba los tres puntitos a la derecha de la carita y elegir
(" Citar) del menú que se te descuelga.

Entonces te aparecerá esto (QUOTE)(/QUOTE) lo cual deberás invertir así (/QUOTE)(QUOTE).

Ahora solo deberás escribir adentro así:
(/QUOTE)Bla, bla, bla....(QUOTE)

El primer cuote con la / te cierre mi texto para abrir el tuyo y el segundo cuote sin / vuelve a abrir mi texto.

* Reemplace los [ por ( para que no interfiriera en el código de la página.

Perdóname por mi ignorancia, creí estar haciéndolo bien, procuraré hacer así como dices el próximo post. Gracias por el aviso.

 

[salmo51]

¿Entonces reconoces que Adán y Eva fueron creados con libre albedrío y disponían de él antes de caer en pecado?

Obvio.
Adán y Eva fueron creados con libre albedrío y disponían de él ya antes de desobedecer.
Fue este libre albedrío lo que les permitió rebelarse contra Dios, a pesar de que Dios tuviera otros planes para ellos.

Si sus ojos estaban cerrados al bien y el mal ¿Cómo podían hacer uso de ese libre albedrío? Para hacer uso del libre albedrío a la fuerza hay que tener conocimiento de lo que te rodea y saber o intuir el bien y el mal. ¿Sino para que sirve?

Estás equivocado.
El libre albedrío es la capacidad de controlar nuestra respuesta.
Y es, a ese libre albedrío, al que apuntó Dios cuando les dijo que comieran de todos los árboles menos del árbol de la CDBYDM.
Un ser que no tiene voluntad propia no puede recibir ni obedecer órdenes.
Para obedecer solo se necesita conocer bien la orden y nada más.
Ellos no necesitaban saber más allá de eso.

Si vos le decís a tu hijo de seis años que no meta los dedos en el enchufe, todo lo que él necesita saber es lo que no debe hacer.
Y luego en el ejercicio de su voluntad deberá obedecer la premisa.

Imaginate que llegás a tu casa y te lo encontrás todo chamuscado y con los deditos quemados y le preguntás:

¿Hijo qué te pasó...?
Es que metí los dedos en el enchufe papi.

¿Pero acaso yo no te dije bien clarito que eso no lo debías hacer?

Y si... Pero no me explicaste el porqué.
Hijo no era necesario saber el porqué. Solo necesitabas obedecerme.

Dije anteriormente: Si tenían libre albedrío, a la fuerza debían tener concupiscencia de la carne desde su creación, ¿pues para qué sirve este libre albedrío si no se tiene una predisposición a lo bueno y lo malo?
Añado:
¿Cómo puedes emitir un juicio sin tener datos? Hacer uso del libre albedrío es necesariamente un juicio, una decisión a tomar o tomada, si estoy ciego y no reconozco los colores ¿Cómo pues podré elegir entre el rojo y el amarillo? ¿Y para que sirve entonces este libre albedrío?
La predisposición a lo bueno y a lo malo no tiene que ver con "conocer" la Ciencia del bien y del mal, yo puedo estar al borde del precipicio y puedo discernir lo que sería caer por este, pero hasta que no caigo por el no puedo "conocer" lo que realmente me está aconteciendo sino por la propia experiencia vivida cuando caigo y sus consecuencias.

¿O crees Hermano que la concupiscencia de la carne les vino por el conocimiento de la ciencia del bien y del mal?
Si tenían libre albedrío el cual les hizo decidir caer en tentación También tenían concupiscencia de la carne pues Satanás les tiraba de ella.

Hermano no es así. Estás mezclando peras con manzanas.

Si Dios les hubiera dicho:
Chicos acá les pongo 158 árboles de los cuales pueden comer sin problema, pero si los cuentan bien verán que en realidad hay 159, porque uno es venenoso y si comen de ese van a morir.

A la flauta Señor. ¿Y cual es el mortal?

Ah... eso lo tendrán que averiguar....

¿Y como lo vamos a averiguar?

Pues comiendo y muriendo idiotas... Es la única forma. jajajajaja

Pero Dios no les dijo eso:
Les dió los árboles y para que no se vayan a equivocar puso el mortal al centro con un cartel enorme que rezaba: ARBOL MORTAL NO COMER JAMAS.
Y ellos en el ejercicio de su propia voluntad, cuando vino un vecino y les dijo que eso de mortal era puro cuento y que en realidad ese era el ábol mas rico de todos, los tipos fueron comieron y murieron.

 

[salmo51]

Perdóname por mi ignorancia, creí estar haciéndolo bien, procuraré hacer así como dices el próximo post. Gracias por el aviso.

Nadie es culpable de no saber pero si se es culpable de no obedecer.
Y esto es lo que hizo Adán.

 

[salmo51]

Entiendo que te enardezcas, hablamos y defendemos lo que más amamos: A Dios, Jesucristo el Señor éste es nuestro verdadero Dios y Señor y la Vida Eterna.
Un Fuerte Abrazo.

No me enardezco contra vos sino contra el mentiroso que nos tiene a todos arrastrándonos.
A vos te quiero como me quiero a mi mismo.
Pero la mentira es la mentira y la ignorancia hace estragos.
Pero a Moisés por enojarse no lo dejaron entrar a la tierra prometida.
Dios nos guarde hermanito.
Tampoco es cuestión de recibir algo y enojarse contra el hermano porque él aún no lo entienda.
Que dificil que es ser santo.
No soy ni una uña mas que vos.

 

[Pericles]

[/QUOTE="Francisco-E, post: 3310151, member: 244796"] (...)
Jesucristo era y es Dios con nosotros Y Dios no tenía ni tiene pecado...[/QUOTE]

¿Cómo pudo Dios cargar en el hijo el pecado de TODOS? Isaías 53:6
Ni padre ni el hijo estaban fingiendo, le estaba azotando con ganas en el proceso de la cruz antes y después.
El padre le tomò la palabra al hijo cuando dijo: "heme aquì"