¿Es imposible que un devoto de María vaya al infierno?

Mira descarto las revelaciones que Dios me ha dado y solo te pongo como ejemplo la Palabra de Dios y dime dónde ves que la Iglesia de Cristo se alienta a adorar personas humanas, Jesús reprendió a una mujer que alababa a su madre y enseño alabar a Dios Padre sobre todas las cosas, mando a respetar la enseñanza apostólica sobre los ministerios de Cristo y que su Magisterio borro de un plumazo, la escritura habla de la santificación por el Espíritu Santo y sus sacerdotes no pueden con su pecado, como podrían con el ajeno y las noticias policiales lo demuestran .
Entonces no digan que no hay evidencia de la falsedad de la Iglesia católica romana y que la mayoría de su doctrina es espuria y es fabula como la virginidad perpetua de María , que nadie sin cuerpo puede aparecerse como la madre de Jesús, contradiciendo toda la Biblia y además con un discurso que es marginal , se alaba a si misma pidiendo adoración en el segundo mensaje de Fátima y la irregularidad de la palabra asunta que se inventó para no decir resurrección porque contradice la Escritura y que está confirmado por una homilía de Juan Pablo II dijo con toda claridad que significa resurrección de María y que no la habrá hasta la segunda venida de Jesús.
Una Iglesia que no da solución al hombre pecador, pero impone respeto por su dominación y subyugación a las naciones, pero la Gran Babilonia tiene sus días contados.
Saludos.

Precisamente por eso, ya se te ha dicho que no es doctrina Católica el adorar personas. El problema es que no quieren entender el concepto de adoración.

Precisamente por eso, ya se te ha dicho que la inmoralidad de un sacerdote no hace doctrina (porque al sacerdote inmoral yo te puedo oponer un sacerdote no inmoral). El problema es que entre evangélicos la moral del pastor es lo que define la doctrina.

Santa María no pidio adoración en Fátima. El problema es que no quieren entender el Culto a Santa María.

Vos decís que no habrá resurrección hasta la segunda venida. Pero ya varios resucitaron, por ejemplo los de Mateo 27. El problema es que leen la Escritura con base anti-Mariana.



 
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Para ti es un debate, para mi no lo es y ya lo habia dicho, no es un debate porque adorar imagenes y santos muertos no es debatible y punto final...
Tampoco es un juicio porque No somos dioses, ese papel es de Dios pero si nos toca juzgar los actos que se hacen bajo la bandera cristiana y reprender a los que tales actos hagan... hasta los satanicos enarbolan la bandera cristiana para atacar siempre a la iglesia de cristo la cual son los creyentes...Ahora queda de su parte tomar lo que aca y en otros temas les han dicho y enseñado hasta el cansancio, lo que hacen esta super mal...

Y ahi esta revelado publicamente como supuestamente desestimas las pruebas, desestimaste por completo las citas de trento porque segun (logos el ortodoxus la persona mas idolatra de este foro by far) hubieron otros concilios antes y estoy obligado a comenzar por ahi whaaaatttt ??

es una burla pero por lo menos queda ahi evidente a la luz publica como cientos de miles de millones de pruebas soltamos y responden roboticamente..
lo cual solo significa you lose Sr. Ud. perdio este "debate"

aca esta Sr. fuente oficial: aca la Iglesia establece tener multiples dioses. Solo busque y dese en los dientes con el monitor...
uno de millones de escritos vaticano avalando el politeismo pagano.


XXV: Celebrada los días 3 y 4 de diciembre de 1563. Decreto sobre el purgatorio. Se reafirman la existencia del purgatorio y la veneración de los santos y reliquias. Reforma de las órdenes monásticas. Supresión del concubinato en eclesiásticos. Se dejó al Papa la tarea de elaborar una lista de libros prohibidos, la elaboración de un catecismo y la revisión del Breviario y del Misal. De la Trinidad y Encarnación (contra los unitarios). Profesión tridentina de fe. Clausura del concilio.

Vamos por partes:

1.- Es un debate, por mucho que te autoengañes a creer que no lo es. Y lo dice las reglas de este foro. Si no entiendes eso entonces no sabes lo que es este foro y lo que es peor no sabes ni que haces aquí. Céntrese.

2.- No desestime las pruebas, es que no trajiste nada de pruebas. Una cosa es la sospecha pero otra la prueba. De lo primero si trajiste muchas pero lo segundo ninguna, por eso repito, la única prueba para confirmar tus sospechas es que cites (si puedes) un documento OFICIAL por parte de la Iglesia Católica que afirme que tenemos muchos dioses.

3.- Según tu, el Canon de Trento es una prueba de politeísmo, si es así, SUBRAYE ¿donde se dice que los Santos son Dioses?

Pax.
 
BASE BÍBLICA



1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.

1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.



El ser humano es un ser religioso por naturaleza.



Esa religiosidad es traspasada de generación en generación a través de los siglos.



Tenemos ejemplos históricos en países donde algunos animales son sagrados...en México por ejemplo, el águila real fue venerada por los antiguos mexicanos.



En la India tenemos los siguientes:



Animales sagrados de la India

  • Ganesha, el elefante sagrado.
  • Hanuman el dios mono.
  • La vaca sagrada.
  • La cobra de Shiva.
  • El poderoso tigre.
En Egipto, en el Juicio de Dios contra su religión, las plagas representaban insectos y animales que ellos tenían por sagrados.



El catolicismo romano tiene reservado un juicio futuro, es identificado en la Biblia como la gran ramera porque fornica con los reyes de la tierra, mediante el uso de convenios o concordatos para ser reconocido este sistema religioso como oficial en los países donde se sienta la ramera.



Ellos no veneran animales, veneran hombres y mujeres.



Por ejemplo. tenemos a San Antonio de Padua, es uno de los santos católicos más populares, en algunos países lo tienen como patrón de los objetos perdidos, y en otros lo utilizan como un amuleto para que las mujeres consigan pareja, incluso, hay canciones que hablan de su fracaso en esta área:



"Tengo a San Antonio puesto de cabeza, no me busca novio, ya no me interesa"



Otro ejemplo lo tenemos en una diosa pagana que aparece en la Biblia como la reina del cielo, leemos:



Jer_7:18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a LA REINA DEL CIELO y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.



Esta "reina del cielo" es venerada por el catolicismo romano con el nombre de:



"MARÍA SANTÍSIMA"



Virgen María en la Iglesia católica

  • 1 de enero - Solemnidad de Santa María, Madre de Dios.
  • 25 de marzo - Anunciación.
  • 31 de mayo - Visitación de María a Isabel.
  • 15 de agosto - Asunción de María (se considera la mayor y más universal festividad mariana)
  • 22 de agosto - María Reina.
  • 8 de septiembre - Natividad de María.
  • 12 de septiembre - Dulce Nombre de María.
No es de extrañar que, en la casa de Novo Hispano, exista un altar a esta diosa.

Es una diosa sagrada para todo católico romanista.



Se hacen pequeños altares en forma de gruta y se coloca allí la estatuilla de yeso de una mujer semejante a la que los pintores católicos han ideado a través de los siglos.



En México existe otra diosa llamada la "virgen morena" y la bautizaron con el nombre de la "Virgen de Guadalupe".



Hace varios días partió a la Presencia del Señor un hermano en Cristo y se han estado celebrando cultos de predicación del evangelio de la gracia de Dios en nuestra asamblea.



Su hermano en la carne, Anibal, anoche abrió las Escrituras en el pasaje arriba citado como base bíblica:



1Jn 5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.



Habló de su experiencia religiosa con el catolicismo romano, porque nació en una familia católica.

El cura Rivera escuchaba cada mes la confesión auricular de sus pecados en el confesionario de su “iglesia”.

Él estaba muchacho por lo que sus declaraciones no revestían mayor importancia para el cura Rivera, quién luego de oírlo como penitencia le ordenaba rezar cuatro “padrenuestros” y cinco “avemarías”.

Y listo. Ya podía regresar a su casa “purificado”, pues había repetidos tales rezos doblado de rodillas ante la estatua de la “reina del cielo”, la “santísima” virgen María.



La virgen María es la base de la fe religiosa del católico romanista…

Años después su hermano mayor, perdió un hijo que asistía a la escuela bíblica de nuestra asamblea.

Dios usó este niño para que el evangelio llegara al corazón de sus padres…y luego al corazón del resto de la familia.

Nadie puede sacar la religión del catolicismo romano del corazón del católico, solo Cristo.

Tuvo la dicha de contemplar partir a sus padres con Cristo en sus corazones, tal como partió su hermano Antonio hace unos días.

Ya no había religión en su casa, las estatuas de yeso, las grutas, las velas, los rezos habían desaparecido.



¿Por qué había desaparecido estas cosas que son tan sagradas para el católico romanista?



Porque en su corazón ya no había religión, Cristo había llegado a ocupar su lugar como Señor y Salvador en sus corazones…

Pro_23:26 Dame, hijo mío, tu corazón,
Y miren tus ojos por mis caminos.



Hemos visto como la religión engaña el corazón de aquellos que no conocen a Cristo… y coloca dentro de ellos una fidelidad a un sistema religioso que no es Cristo… pero que subliminalmente es implantado como la madre espiritual, haciendo que sus hijos desde niños le sean fieles a “LA SANTA MADRE IGLESIA”.

En un completo contraste, a la Iglesia de Cristo se les enseña:

1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Esta es la diferencia con el católico romanista.

Ellos no tienen la vida eterna.

La evidencia la tenemos en las palabras del católico Novo Hispano, ellos se creen que interpretan la biblia obedeciendo al Magisterio de su Iglesia, que siembra en sus corazones el culto a María, enseñanza que no se encuentra en la biblia, leemos:





¿Qué hay en el corazón del católico Novo Hispano?



Allí no está Cristo.



¿Quién está allí entonces?



  • El argentino Bergoglio… es obligada la obediencia al Papa de turno.
  • La adoración a María que, según ellos, es “santísima”, quien roba la Preeminencia al Hijo de Dios.
  • Los rezos, para pedir el descanso eterno por los muertos católicos, son rogativas por los muertos.
Y qué dice la Escritura:

1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Esta es una sentencia que viene del Tribunal de Dios, y no puede cuestionada y mucho menos reemplazada por una religión idolátrica.

Ellos mueren sin Cristo, sin vida eterna, abren sus ojos en tormentos por el engaño de la religión que no los suelta hasta que están ardiendo por los siglos de los siglos.

Amigo católico, ven a Cristo en esta hora, y serás salvo… mira a la Cruz.

No al crucifijo que pende sobre su pecho… sino al monte Calvario.

Allí en el altar de la Cruz, al que no conoció pecado, por amor a nosotros, lo hizo pecado, Dios cargó sobre su Hijo todos nuestros pecados…(Is.53:6).

¿Con qué propósito?

Para que nosotros fuéramos hechos JUSTICIA DE DIOS en Cristo.

Somos justificados por medio de su Hijo.

No por pertenecer a un sistema religioso, cualquiera que este sea.



La salvación no es por la membresía a ningún sistema religioso.

Recibe a Cristo en tu corazón Novo Hispano… humíllate ante él, y arrepentido solicita el perdón de tus pecados,

hazlo el Señor de tu vida y serás salvo.



Que el Señor prospere su Palabra.

Largo texto, pero en todo yerra porque no eres capaz de leer bien la Escritura. Hasta aprendas a leerla entonces podrás reconocer a Maria Santísima en la Escritura.

Pax.
 
Vamos por partes:

1.- Es un debate, por mucho que te autoengañes a creer que no lo es. Y lo dice las reglas de este foro. Si no entiendes eso entonces no sabes lo que es este foro y lo que es peor no sabes ni que haces aquí. Céntrese.

2.- No desestime las pruebas, es que no trajiste nada de pruebas. Una cosa es la sospecha pero otra la prueba. De lo primero si trajiste muchas pero lo segundo ninguna, por eso repito, la única prueba para confirmar tus sospechas es que cites (si puedes) un documento OFICIAL por parte de la Iglesia Católica que afirme que tenemos muchos dioses.

3.- Según tu, el Canon de Trento es una prueba de politeísmo, si es así, SUBRAYE ¿donde se dice que los Santos son Dioses?

Pax.

Osea que por ser este un foro de debate, si yo te menciono la integridad de tu madre o de tu hija, entonces el contexto hace que la integridad de tu madre sea debatible ??
Te lo pongo mas claro: si alguien te establece aca que la integridad y santidad de tu dios maria es sucia o corrompida, por ser un foro de debate hace que la integridad de maria tu dios sea debatible ?? Adorar imagenes y reliquias no es debatible para un Cristiano Sr. No hay nada nada que hagas o digas que me haga aceptar postrarme a una muñeca con cara de satanas...ese si que tiene muchas caras, ni a Jesus es permitido hacerle imagenes muuuuucho menos a los santos.

es desgastante tener que darle clases a Uds sobre todos los ambitos porque no entienden nada, hasta de una cita de 3 lineas hay que subrayarle la parte donde su religion induce al politeismo... y para colmo estableces que yo sospecho la existencia del concilio de trento whaaat.. Entonces el concilio de trento no fue oficial ?... pero en el punto 3 te contradices y pides que te subraye en la supuesta cita "no oficial" la induccion al politeismo..que contradiccion, primero organiza tus ideas, razona con calma y luego escries a ver como te va...
 
Largo texto, pero en todo yerra porque no eres capaz de leer bien la Escritura. Hasta aprendas a leerla entonces podrás reconocer a Maria Santísima en la Escritura.

Pax.

Deu_32:29 ¡Ojalá fueran sabios, que comprendieran esto,
Y se dieran cuenta del fin que les espera!

Tristemente Satanás los tiene cegados.
 
No seria esa una actitud revanchista y nada propia de dios que ama a su creacion?


¿Y QUÉ DEL AMOR DEL PADRE?

¿O LE PARECE "NORMAL" CONTEMPLAR AL OBJETO DE SU AMOR ENTREGADO EN MANOS DE SUS ENEMIGOS?

Note la expresión:

"DE TAL MANERA"

Jua_3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


Mire como le volvieron el rostro:


"DE TAL MANERA"

Isa_52:14 Como se asombraron de ti muchos, de tal manera fue desfigurado de los hombres su parecer, y su hermosura más que la de los hijos de los hombres,

¿Cómo respondió el ser humano al amor de Dios?

¿Entonces por qué viene hablar de revanchismo?

Si no conoce el amor de Dios, aún tiene tiempo de hacerlo.

Porque lo que el romanismo católico ha hecho es mucho peor...

Cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de criatura corruptible y de esta manera engañan la gente y la conducen directamente al mismo infierno.
 
No seria esa una actitud revanchista y nada propia de dios que ama a su creacion?
Alfred Juzgando a Dios con mayuscula .... tu que eres testigo de Rusell ??
acaso no amas tu la flora ??? sinembargo en veces es necesario quemarlo todo para un renacer de los buenos arboles a partir de la buena semilla...

Una persona que predica el culto a las imagenes es peor que un asesino a mano armada, es un asesino de almas lo cual es mil veces peor que matar a un cuerpo... No subestimes el poder del mal y no te atrevas a acusar a Dios de "revanchista" por retribuirle a cada quien sus obras..
o ahora la soberania de Dios tambien es "debatible" ?
 
Osea que por ser este un foro de debate, si yo te menciono la integridad de tu madre o de tu hija, entonces el contexto hace que la integridad de tu madre sea debatible ??
Te lo pongo mas claro: si alguien te establece aca que la integridad y santidad de tu dios maria es sucia o corrompida, por ser un foro de debate hace que la integridad de maria tu dios sea debatible ?? Adorar imagenes y reliquias no es debatible para un Cristiano Sr. No hay nada nada que hagas o digas que me haga aceptar postrarme a una muñeca con cara de satanas...ese si que tiene muchas caras, ni a Jesus es permitido hacerle imagenes muuuuucho menos a los santos.

es desgastante tener que darle clases a Uds sobre todos los ambitos porque no entienden nada, hasta de una cita de 3 lineas hay que subrayarle la parte donde su religion induce al politeismo... y para colmo estableces que yo sospecho la existencia del concilio de trento whaaat.. Entonces el concilio de trento no fue oficial ?... pero en el punto 3 te contradices y pides que te subraye en la supuesta cita "no oficial" la induccion al politeismo..que contradiccion, primero organiza tus ideas, razona con calma y luego escries a ver como te va...

Vamos por partes:

1.- De hecho si, si esta fuera un foro de debate sobre integridad de mi madre (no tengo hijos aun) entonces si, habría que debatirse eso. Es lo que en materia de derecho llamamos P
rincipio de contradicción o Principio contradictorio donde dos partes sostienen posiciones opuestas entre sí. Por eso, cuando alguien como tu, dice que Maria Santísima es una Diosa y nosotros afirmamos que Maria Santísima NO ES una Diosa entonces el debate inicia sujetándonos a la normatividad de este foro (aunque no faltan los listillos que abusen la paciencia del Webmaster y caigan en el insulto) y se desarrolla el tema aportando lo que se considere importante para ver porque tu dices que si y yo digo que no.

2.- Ahora que si te parece desgastante debatir con quienes si sabemos exponer nuestra Fe Cristiana y fundamentamos lo que decimos, bueno, puedes retirarte del debate y el foro cuando gustes. Porque aquí se viene a debatir argumentos (lo puede leer en la normatividad del foro) y nada mas. Ya que no intento convencerte de nada sino de exponerte mi Fe Cristiana y porque considero que esta no tiene ningún error.

3.- Sigo esperando me señales donde el Canon de Trento es una prueba de politeísmo. Porque no has dicho donde dice ese Concilio que los Santos son dioses.

Pax.
 
No ,

La autoridad de la verdad es Dios

Y la autoridad de nuestra fe es nuestra propia conciencia

¿La Autoridad de Fe es nuestra propia conciencia? Y yo pensando que era Nuestro Señor JesuCristo.

Pax.
 
¿Sera por eso que malinterpretas la Escritura?

Pax.

De ninguna manera, permito que ella hable por sí misma, lee:

2Co 4:3 Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto;
2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
2Co 4:5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.
2Co 4:6 Porque Dios, que mandó que de las tinieblas resplandeciese la luz, es el que resplandeció en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.

Si te fijas bien, el trabajo del diablo que aparece en el v.4 tiene que ver con el evangelio de la gloria de Cristo.

¿Qué hace el diablo con el evangelio de la gloria de Cristo?

Lo reemplaza por el culto a María...ustedes no son siervos de Cristo...son siervos de María.

Y en en esas condiciones, el dios de este siglo los tiene cegados.

Siempre acostumbro presentar Escrituras para que ellas hablé por sí mismas...

Pero hasta ahora, tu, Novo Hispano, no has presentado una sola Escritura que hable del evangelio de la gloria de Cristo...

¿Sabes por qué?

Porque el diablo te tiene cegado con tu Bergoglio, con tus catecismos, con tus crucifijos, con tus rezos llenos de repeticiones en honor de María... y cuando muera tu madre, sino ha muerto ya, entonces lo que haces es un novenario donde ruegas por el alma de tu madre todas las noches, así:

"QUE DIOS LA SAQUE DE LAS PENAS Y LA LLEVE A DESCANSAR"

Y te acuestas pensando que tu madre está en el cielo.
 
Vamos por partes:

1.- De hecho si, si esta fuera un foro de debate sobre integridad de mi madre (no tengo hijos aun) entonces si, habría que debatirse eso. Es lo que en materia de derecho llamamos P
rincipio de contradicción o Principio contradictorio donde dos partes sostienen posiciones opuestas entre sí. Por eso, cuando alguien como tu, dice que Maria Santísima es una Diosa y nosotros afirmamos que Maria Santísima NO ES una Diosa entonces el debate inicia sujetándonos a la normatividad de este foro (aunque no faltan los listillos que abusen la paciencia del Webmaster y caigan en el insulto) y se desarrolla el tema aportando lo que se considere importante para ver porque tu dices que si y yo digo que no.

2.- Ahora que si te parece desgastante debatir con quienes si sabemos exponer nuestra Fe Cristiana y fundamentamos lo que decimos, bueno, puedes retirarte del debate y el foro cuando gustes. Porque aquí se viene a debatir argumentos (lo puede leer en la normatividad del foro) y nada mas. Ya que no intento convencerte de nada sino de exponerte mi Fe Cristiana y porque considero que esta no tiene ningún error.

3.- Sigo esperando me señales donde el Canon de Trento es una prueba de politeísmo. Porque no has dicho donde dice ese Concilio que los Santos son dioses.

Pax.

Yo No se por que te haces pasar por practicante de derecho si de lo que se jactan los juristas tu careces, osea, de la habilidad verbal y no me refiero solo a lo limitado del vocabulario pues cada quien se expresa como gusta pero tu capacidad de interpretar un texto por sencillo que sea tiende a "0" es casi nula...Y tambien se nota cuando redactas:

Por ejemplo, mira este craso error en esta oracion en rojo y luego los demas errores:
Por eso, cuando alguien como tu, dice que Maria Santísima es una Diosa(Jamas diria que maria es santisima, porque es un atributo exclusivo de Dios, es un craso error, osea que aca en esta oracion el que dice que maria es una diosa eres tu, no YO, yo lo que he establecido es que para Uds maria es una diosa, no para mi porque yo obedezco a la definicion de monoteismo.) y nosotros afirmamos que Maria Santísima NO ES una Diosa (La pones en mayuscula osea a maria diosa, osea que realmente para vos es una tetranidad no una trinidad.)entonces el debate inicia sujetándonos a la normatividad de este foro

Un jurista sabria que colocar dioses con Mayuscula es sinonimo de ignorancia biblica y doctrinal y carecer del conocimiento de saber distinguir a un dios de a Dios es la raiz de toooooda tu confusio, de no poder entender que maria es un dios o una diosa femina, pero Dios solo uno hay... hasta los mayas tallaban dioses, este concepto de la reina del cielo, de la madre de los dioses, eso es mas antiguo que la ICAR, solo que Uds se regodean en los errores ya superados.

3.- Sigo esperando me señales donde el Canon de Trento es una prueba de politeísmo. Porque no has dicho donde dice ese Concilio que los Santos son dioses.
solo te cite 3 lineas, como pudiste perderte en ese callejon ciego ??

En este stracto de las 3 lineas es solo un ejemplo de escritos oficiales donde en vaticano induce directamente al politeismo, pero ojo es solo un ejemplo de entre miles:
Se reafirman la veneración de los santos y reliquias.
saludos.
 
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un ex-sacerdote catolico jesuita me explico detalladamente que la ICAR cambio los modos judaicos de entender la biblia por los modismos de la filosofia griega, entrado el siglo IV ..
Eso no es nada raro Juan usó la filosofía griega para explicar el principio de todo y encarnación del Verbo. La filosofía no trata de explicar que es la esencia de Dios, si no lo que no es. Si lees las 5 vías de Santo Tomás vas a comprobar lo que te digo.

... tienes que consultar la bibliografia protestante o secular,
y es esa la que estamos trayendo y discutiendo
... la sangre te redime en el juicio final no en el presente por lo que toooodo esfuerzo y automutilacion que hagas para contrarestar los pecados es en vano, solo confesar a Dios y dar frutos de arrepentimiento son necesarios para el perdon de pecados...
Estás planteando una contradicción, por un lado decís que los esfuerzos del justificado para luchar contra el pecado son en vano, y por otro que hay que dar frutos de arrepentimiento para recibir el perdón.
El arrepentimiento es fruto del amor derramado por el ES en nuestros corazones, y el amor debe ser activo en nosotros para que recibamos el perdón, lo que es lo mismo que luchar contra el mal
 
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