es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Leal · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Esto es correcto.... para el diezmo "según la Ley"...
Pero es absolutamente incorrecto para el diezmo de Abraham... el diezmo del cristiano... u ofrenda, o aporte, u óbolo, o... como quieran llamarle...

Saludos

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[FONT=&quot]Tú conoces mi posición con respecto a la responsabilidad financiara que tienen todos los que se congregan en un edificio bajo la tutela de un pastor-maestro. Es indiscutible que se necesita dinero aun cuando este no se use en excesos, sino para sufragar las necesidades básicas de dicha congregación. De manera que mi intención no es llevar a los hermanos a la irresponsabilidad, a que se desentiendan de sus deberes.<o

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[FONT=&quot]Sin embargo, pedirles el diez por ciento del salario a los hermanos, no solo es incorrecto, pues Dios no le ha pedido eso a la iglesia, sino que también es un abuso, una injusticia, y una estafa.<o

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[FONT=&quot]El caso de Abraham no crea precedente para la iglesia, en ninguna manera. Abraham dio los diezmos a Melquicedec de todo el botín de guerra, no siguiendo un mandato de Dios, ni para crear precedente, sino porque esa era la costumbre de aquella región, y de aquella época. No existe tal cosa como “el diezmo del cristiano”, ese es un concepto inventado por los que quieren justificar el abuso de tomarles el diez por ciento del salario a los santos. En el NT, no existen porcentajes exactos, se da según lo que cada cual pueda dar, y se estimula a dar generosamente; si no les alcanza con eso, que hagan el servicio en un parque público, o en la casa de cualquier hermano. <o

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[FONT=&quot]Hacer que un hermano que vive de un salario fijo, separe el diez por ciento del grueso de éste, es un abuso. El diezmo nunca fue en dinero, sino en bienes, tales como ganado o productos de la tierra. La persona que daba diez ovejas, por ejemplo, le quedaban noventa, con las cuales podía hacer negocio y sacar mucha ganancia de ellas; pero la persona que da el diez por ciento de su salario, no puede reproducir ni sacar ganancias del noventa por ciento que le queda. Es un abuso total.<o

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[FONT=&quot]Si yo tengo cien vacas, por ejemplo, puedo dar diez, sin que sea afectada mi familia, pues a las noventa que me quedan, les puedo sacar muchísima ganancia, vendiendo la leche, haciendo quesos, vendiendo su carne, su piel, etc; pero si doy el diez por ciento de mi salario, el noventa por ciento que me queda es para pagar por lo que mi familia consume, no puedo reproducir ese dinero. <o

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[FONT=&quot]Con la abusiva práctica de tomarles el diez por ciento del salario a las personas, están haciendo todo lo contrario de lo que pide el evangelio, pues están engordando la cuenta bancaria del pastor, en detrimento de la cuenta bancaria de los miembros de la congregación. Es muy fácil decir que se vive por fe, cuando se tiene asegurado mediante el engaño, la decima parte del salario de todos los miembros de la congregación.[/FONT]
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Saludos.
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MAGAOSCURA · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

ola leal alos años jeje ya estoy aca amix , ejej por vale joder seguis con el mismo rollo de siempre jeje , bueno seguid solo os digo que os extrañe y que os mando un beso si saludos

Leal · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

MAGAOSCURA dijo:
ola leal alos años jeje ya estoy aca amix , ejej por vale joder seguis con el mismo rollo de siempre jeje , bueno seguid solo os digo que os extrañe y que os mando un beso si saludos

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MAGAOSCURA · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

aca mas godita , pero bien e estado ausente por que estaba de vacaciones y mi laptop , perdio su coneccion inhalabrica por culpa de un niño terrible , pero aca viendo que hacer ejjejeje solo que no veo a mi compinche nube33 no sabes que fue de ella

Salvadora · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

MAGAOSCURA dijo:
aca mas godita , pero bien e estado ausente por que estaba de vacaciones y mi laptop , perdio su coneccion inhalabrica por culpa de un niño terrible , pero aca viendo que hacer ejjejeje solo que no veo a mi compinche nube33 no sabes que fue de ella

La confunden conmigo , Maga ,

Greivin. · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Salvadora dijo:
La confunden conmigo , Maga ,

Bueno...!Ya empezó el chat! mejor seguir en otros temas, este fue atacado por el chatismo!!! de una forma mágica y oscura.!!!

Dios les bendice!

Greivin.

MAGAOSCURA · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

a mirad y vos como os llamais amiguita ??, de donde sos

Salvadora · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

MAGAOSCURA dijo:
a mirad y vos como os llamais amiguita ??, de donde sos

SAlvadora es mi nombre ,

MAGAOSCURA · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Greivin. dijo:
Bueno...!Ya empezó el chat! mejor seguir en otros temas, este fue atacado por el chatismo!!! de una forma mágica y oscura.!!!

Dios les bendice!

Greivin.

hola greivin alos años mi amigo te extrañe un monton ejje que haces estas bien almenos dame un guiño hombre ehhehejejej besitos

MAGAOSCURA · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Salvadora dijo:
SAlvadora es mi nombre ,

salvadora a mucho gusto joder tenes un nombre raro pero vale , ya demandaste a tus padres ejejej, decime que haces por la vidad????

Dagoberto Juan · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Originalmente enviado por Leal

Dagoberto,

Tú conoces mi posición con respecto a la responsabilidad financiara que tienen todos los que se congregan en un edificio bajo la tutela de un pastor-maestro. Es indiscutible que se necesita dinero aun cuando este no se use en excesos, sino para sufragar las necesidades básicas de dicha congregación. De manera que mi intención no es llevar a los hermanos a la irresponsabilidad, a que se desentiendan de sus deberes.

Bueno, el problema viene estimado Leal, cuando embolsas a todos los pastores llamándolos ladrones… ¿es justo?

Sin embargo, pedirles el diez por ciento del salario a los hermanos, no solo es incorrecto, pues Dios no le ha pedido eso a la iglesia, sino que también es un abuso, una injusticia, y una estafa.

- ¿Abuso un 10% ?... No recuerdo haber leído que dijeras algo a los que pregonan el 100 %; esto sí que es un abuso, pedir el 100 de 100; es abuso, una injusticia, una estafa… no pedir uno de diez…

El caso de Abraham no crea precedente para la iglesia, en ninguna manera. Abraham dio los diezmos a Melquicedec de todo el botín de guerra, no siguiendo un mandato de Dios, ni para crear precedente, sino porque esa era la costumbre de aquella región, y de aquella época. No existe tal cosa como “el diezmo del cristiano”, ese es un concepto inventado por los que quieren justificar el abuso de tomarles el diez por ciento del salario a los santos. En el NT, no existen porcentajes exactos, se da según lo que cada cual pueda dar, y se estimula a dar generosamente; si no les alcanza con eso, que hagan el servicio en un parque público, o en la casa de cualquier hermano.

-Pero eso es lo que cobra valor estimado, dar a Dios no porque él lo exija o pida; si no voluntariamente, solo obligados por nuestro deber moral de corresponder a las necesidades de la obra de Dios.

Si no estas de acuerdo y levantas polvo por el diez por ciento que debe dar un cristiano… cuando hablan del 100 por ciento del sueldo, es decir ¡todo el sueldo!... …¡te mueres de un patatún! Eso sí que es un robo…

Sin embargo, cuando emites tus conceptos, ojalá no pierdas de vista que FUE DIOS QUIEN EXIGIÓ DE SU PUEBLO (según la Ley) EL DIEZ POR CIENTO… De modo que no te lleves en tus epítetos al mismo Dios tratándolo de esquilmador por pedir un diez por ciento…

Claro que debemos dar según lo que podemos… ¿Qué más poco hay, que uno de diez?...¿cero?

Hacer que un hermano que vive de un salario fijo, separe el diez por ciento del grueso de éste, es un abuso. El diezmo nunca fue en dinero, sino en bienes, tales como ganado o productos de la tierra. La persona que daba diez ovejas, por ejemplo, le quedaban noventa, con las cuales podía hacer negocio y sacar mucha ganancia de ellas; pero la persona que da el diez por ciento de su salario, no puede reproducir ni sacar ganancias del noventa por ciento que le queda. Es un abuso total.

-¿Y quienes viven hoy de la ganadería?... ¿Crees tu que los reyes al mando de Chedorlaomer, iban a la guerra a pelear con lechugazos, papazos, tomatazos, vacazos, ovejazos…?

Si yo tengo cien vacas, por ejemplo, puedo dar diez, sin que sea afectada mi familia, pues a las noventa que me quedan, les puedo sacar muchísima ganancia, vendiendo la leche, haciendo quesos, vendiendo su carne, su piel, etc; pero si doy el diez por ciento de mi salario, el noventa por ciento que me queda es para pagar por lo que mi familia consume, no puedo reproducir ese dinero.

-Te olvidas que de 10 partes, solo das una… Si no eres capaz de dar una de diez, ¿de donde sacas que se debe dar “generosamente”…?

Con la abusiva práctica de tomarles el diez por ciento del salario a las personas, están haciendo todo lo contrario de lo que pide el evangelio, pues están engordando la cuenta bancaria del pastor, en detrimento de la cuenta bancaria de los miembros de la congregación. Es muy fácil decir que se vive por fe, cuando se tiene asegurado mediante el engaño, la decima parte del salario de todos los miembros de la congregación.

-Jajaja… ¡que iluso eres amado leal! Tu te quedas con nueve monedas, y el pastor con una.. ¡y se está enriqueciendo!!!

Sacas muy carnales cuentas; pero desconoces que uno de diez no enriquece a nadie;… y desconoces que en ocasiones siete de diez hermanos no diezman... por lo menos eso he visto TODA mi vida de cristiano en mi congregación.. He visto hermanos, si muchos hermanos, NO DAR UN SOLO PESO AL PASTOR EN TREINTA AÑOS…

Aquí mismo en éste tema, ¿Cuántos NO DIEZMDORES entran a combatir el diezmo?

Tu mismo, si combates como una injusticia y estafa el dar una moneda de diez, ¿Cuántos das entonces?..¿nada?

Bendiciones

Greivin. · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Todos sabemos que la palabra misma dice que Dios ama al dador alegre. Bsado en esto me gustaría saber:

Quien da más alegremente ¿El que da menos o el que da más?

Y otra pregunta:

Si estos dadores alegres deciden dar el 10% de sus ingresos alegremente basados en este principio bíblico, ¿los aborrecerá el Señor por eso?.

El que quiere hacer del diezmo una ley para si mismo y la cumple, esa ley no lo condena, si lo hace alegremente y no como ley impuesta, sino por él mismo.

Sabiendo que Dios ama al dador alegre, podemos estar seguros que Dios jamás estará en contra de los que alegremente sacan un 10% de sus ingresos y lo dan alegremente para la obra de Dios.

Dios les bendice!

Greivin.

Leal · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

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[FONT=&quot]La ley del diezmo[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]<sup>22 </sup>Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año.<sup> 23</sup><sup> 24</sup> Y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,<sup> 25</sup> entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;<sup> 26</sup> y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.<sup> 27 </sup>Y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo. (Dt.14) Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No es lo mismo vender diez vacas de cien, y darle ese dinero al levita, que sacar el diez por ciento del salario de un jornalero, dejarlo solo con el noventa por ciento. Ahí está el abuso, y el engaño.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]El diezmo nunca fue un tax a las entradas en dinero, eso sería abusivo. Dios no les dijo que dieran el diez por ciento del dinero que obtendrían después de vender todo el producto de la tierra y del ganado. No, a las noventa vacas que me quedan le puedo sacar mucho más dinero, me queda un amplio margen, por esto de esa manera no es abusivo. No es lo mismo quedarse con una cantidad específica de dinero, que quedarse con una cantidad especifica de productos, que luego se pueden convertir en dinero. No es lo mismo quedarse con noventa dólares que quedarse con noventa vacas.<o

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Greivin. · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<sup>22 </sup>Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rindiere tu campo cada año.<sup> 23</sup><sup> 24</sup> Y si el camino fuere tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová tu Dios hubiere escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová tu Dios te bendijere,<sup> 25</sup> entonces lo venderás y guardarás el dinero en tu mano, y vendrás al lugar que Jehová tu Dios escogiere;<sup> 26</sup> y darás el dinero por todo lo que deseas, por vacas, por ovejas, por vino, por sidra, o por cualquier cosa que tú deseares; y comerás allí delante de Jehová tu Dios, y te alegrarás tú y tu familia.<sup> 27 </sup>Y no desampararás al levita que habitare en tus poblaciones; porque no tiene parte ni heredad contigo. (Dt.14) Y comerás delante de Jehová tu Dios en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová tu Dios todos los días.<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]No es lo mismo vender diez vacas de cien, y darle ese dinero al levita, que sacar el diez por ciento del salario de un jornalero, dejarlo solo con el noventa por ciento. Ahí está el abuso, y el engaño.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]El diezmo nunca fue un tax a las entradas en dinero, eso sería abusivo. Dios no les dijo que dieran el diez por ciento del dinero que obtendrían después de vender todo el producto de la tierra y del ganado. No, a las noventa vacas que me quedan le puedo sacar mucho más dinero, me queda un amplio margen, por esto de esa manera no es abusivo. No es lo mismo quedarse con una cantidad específica de dinero, que quedarse con una cantidad especifica de productos, que luego se pueden convertir en dinero. No es lo mismo quedarse con noventa dólares que quedarse con noventa vacas.<o></o>[/FONT]

Dime Leal ¿Crees que no habían asalariados en tiempos del diezmo de la ley? y ¿Si eras asalariado entonces no diezmabas?

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Bueno, el problema viene estimado Leal, cuando embolsas a todos los pastores llamándolos ladrones… ¿es justo?

- ¿Abuso un 10% ?... No recuerdo haber leído que dijeras algo a los que pregonan el 100 %; esto sí que es un abuso, pedir el 100 de 100; es abuso, una injusticia, una estafa… no pedir uno de diez…

-Pero eso es lo que cobra valor estimado, dar a Dios no porque él lo exija o pida; si no voluntariamente, solo obligados por nuestro deber moral de corresponder a las necesidades de la obra de Dios.

Si no estas de acuerdo y levantas polvo por el diez por ciento que debe dar un cristiano… cuando hablan del 100 por ciento del sueldo, es decir ¡todo el sueldo!... …¡te mueres de un patatún! Eso sí que es un robo…

Sin embargo, cuando emites tus conceptos, ojalá no pierdas de vista que FUE DIOS QUIEN EXIGIÓ DE SU PUEBLO (según la Ley) EL DIEZ POR CIENTO… De modo que no te lleves en tus epítetos al mismo Dios tratándolo de esquilmador por pedir un diez por ciento…

Claro que debemos dar según lo que podemos… ¿Qué más poco hay, que uno de diez?...¿cero?

-¿Y quienes viven hoy de la ganadería?... ¿Crees tu que los reyes al mando de Chedorlaomer, iban a la guerra a pelear con lechugazos, papazos, tomatazos, vacazos, ovejazos…?

-Te olvidas que de 10 partes, solo das una… Si no eres capaz de dar una de diez, ¿de donde sacas que se debe dar “generosamente”…?

-Jajaja… ¡que iluso eres amado leal! Tu te quedas con nueve monedas, y el pastor con una.. ¡y se está enriqueciendo!!!

Sacas muy carnales cuentas; pero desconoces que uno de diez no enriquece a nadie;… y desconoces que en ocasiones siete de diez hermanos no diezman... por lo menos eso he visto TODA mi vida de cristiano en mi congregación.. He visto hermanos, si muchos hermanos, NO DAR UN SOLO PESO AL PASTOR EN TREINTA AÑOS…

Aquí mismo en éste tema, ¿Cuántos NO DIEZMDORES entran a combatir el diezmo?

Tu mismo, si combates como una injusticia y estafa el dar una moneda de diez, ¿Cuántos das entonces?..¿nada?

Bendiciones

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Resumamos, el diezmo fue una ley dada a los israelitas. Nosotros no estamos bajo la ley del Sinaí, ni dependemos de ella. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]El punto no es si se enriquecen o no, el punto es que pedirles el diez por ciento del salario a los santos es un abuso, y aplicarle esa ley a la iglesia lo convierte en una estafa. El creyente del NT debe dar según sus fuerzas, (y cuando pueda, generosamente) no según un porcentaje establecido.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]¿Me dices que saco cuentas carnales? A ver qué te parece esta cuenta. En una congregación de 500 miembros adultos que trabajan, que se recaude en conceptos de diezmos un promedio de 40 dólares semanales por persona (poniendo un numero mucho más bajo que lo real) tienes 20,000 dólares semanales, 80,000 mensuales. Eso es sin contar las ofrendas especiales que se piden aparte del diezmo que se colecta. Una familia que gane esa cantidad de dinero al año en EE.UU, es considerada clase media. En estos momentos no tengo a mano las estadísticas nacionales, pero me atrevería a asegurar que un gran porcentaje de familias en este país, no llegan a esa cifra, especialmente entre creyentes hispanos. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora siguiendo con las cuentas carnales, te digo que más de la mitad de las familias hispanas que asisten a congregaciones cristianas, viven al día, apenas les alcanza para vivir. Ellos son en realidad los que están viviendo por fe, no el pastor que colecta 80,000 dólares mensuales. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

Leal · 17 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Greivin. dijo:
Dime Leal ¿Crees que no habían asalariados en tiempos del diezmo de la ley? y ¿Si eras asalariado entonces no diezmabas?

Dios te bendice!

Greivin.

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></o

>[/FONT]

efrainmtz · 18 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Greivin. dijo:
Todos sabemos que la palabra misma dice que Dios ama al dador alegre. Bsado en esto me gustaría saber:

Quien da más alegremente ¿El que da menos o el que da más?

Y otra pregunta:

Si estos dadores alegres deciden dar el 10% de sus ingresos alegremente basados en este principio bíblico, ¿los aborrecerá el Señor por eso?.

El que quiere hacer del diezmo una ley para si mismo y la cumple, esa ley no lo condena, si lo hace alegremente y no como ley impuesta, sino por él mismo.

Sabiendo que Dios ama al dador alegre, podemos estar seguros que Dios jamás estará en contra de los que alegremente sacan un 10% de sus ingresos y lo dan alegremente para la obra de Dios.

Dios les bendice!

Greivin.

Tienes razon en parte , porque como dicen no es mucho el diez per ciento comparado con las bendiciones que a diario recibimos, lo malo es cuan do te lo exigen siendo que muchas veces no tienes, y mas cuando te lo aplican por ley segun MALAQUIAS Maldiciendote y diciendote ladron
por que no aceptar que el diezmo de la ley ya no aplica, si quieren pedir el diezmo segun abraham esta muy bien, pero ya no deve de ser una exigencia si quieren poner un porcentaje tambien es entendible el 10 15 o el 20 o que se yo tambien se entiende que hay que pagar luz agua el edificio etc ,pero no salgan imponiendo leyes ya pasadas que no aplican para los no judios llameseles como se les llame, tres libros del Nuevo Testamento mencionan los diezmos , Mateo yLucas pero era de judios y para judios ,y ya en Hebreos otra vez se menciona pero esta vez no tiene que ver con la Iglesia cristiana en ese capitulo tan conocido y;;; tan desconocido; el tema principal no eran los diezmos como muchos piensan, el tema o el texto o el contexto era o es el Real Sacerdocio.
enese pasaje se menciona como ya sabemos a Melquisedeq Abraham, los levitas y el diezmo,pero sola mente como ana alusion o recordatorio de lo que pasO en ese tiempo o sea en Genesis.
TO BE CONTINUED

Greivin. · 18 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Leal dijo:
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Leal, siempre te he tenido por estudioso de la palabra, pero en esto del diezmo creo que se te escapan algunos detalles. La ley del diezmo lo era general y para todos los israelitas, incluyendo a aquellos que no tenían hacienda y eran jornaleros en casa de sus hermanos. Pero te dejo este pasaje de una prábola de Jesús donde él mismo menciona el diezmo del jornalero:

"A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola: Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido."

A no ser que me digas que los fariseos no eran israelitas!!!

Mira como lo dice la Reina Valera Antigua:

"El fariseo, de pie, oraba así: "Dios, te doy gracias porque no soy como los demás hombres. Ellos son ladrones y malvados, y engañan a sus esposas con otras mujeres. ¡Tampoco soy como ese cobrador de impuestos!12 Yo ayuno dos veces por semana y te doy la décima parte de todo lo que gano".

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 18 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Greivin. dijo:
Leal, siempre te he tenido por estudioso de la palabra, pero en esto del diezmo creo que se te escapan algunos detalles. La ley del diezmo lo era general y para todos los israelitas, incluyendo a aquellos que no tenían hacienda y eran jornaleros en casa de sus hermanos. Pero te dejo este pasaje de una prábola de Jesús donde él mismo menciona el diezmo del jornalero:

"A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola: Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido."

A no ser que me digas que los fariseos no eran israelitas!!!

Mira como lo dice la Reina Valera Antigua:

"El fariseo, de pie, oraba así: "Dios, te doy gracias porque no soy como los demás hombres. Ellos son ladrones y malvados, y engañan a sus esposas con otras mujeres. ¡Tampoco soy como ese cobrador de impuestos!12 Yo ayuno dos veces por semana y te doy la décima parte de todo lo que gano".

Dios te bendice!

Greivin.

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Greivin, tienes que explicarme cómo le hiciste para llegar a la conclusión de que este israelita fariseo era un jornalero. A los jornaleros le estaba prohibido participar de las cosas santas (Ex.12:45; Lv.12:10)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Los israelitas podían ser siervos de sus hermanos, pero no hay record de que un israelita fuera jornalero. Siervo y jornalero no son la misma cosa.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Aparte de eso, el verbo ganar, no indica un salario fijo, un salario fijo no es ganancias, sino eso, un salario, una remuneración por un trabajo hecho. Ganancias son las utilidades producto del comercio. Este fariseo no era un jornalero, sino un comerciante. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Otra cosa, lo que importa no es lo que dijo o hacia un fariseo, lo que importa es lo que dijo Dios quien fue el que estableció la ley del diezmo. ¿Quien en el mundo le pidió a ese fariseo que ayunara dos veces por semanas?, Por ejemplo. Jesús de Nazaret no está hablando del diezmo en este pasaje, ni esta avalando lo dicho por el fariseo, simplemente está presentando una situación con el fin de dar una enseñanza sobre los que se creían a si mismo justos por lo que hacían.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]No es lo mismo tener un salario fijo, que ser un comerciante. Yo como comerciante tengo un amplio margen de ganancias, producto del comercio; invierto cierta cantidad de dinero, y en el comercio no solamente recupero la inversión, sino que obtengo ganancias; el asalariado vive del sudor de su frente, recibe una cantidad invariable de dinero.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Repito, no es lo mismo dar diez vacas de cien, que dar diez dólares de cien. Cuando de mis cien vacas doy diez, me quedan noventa, las cuales puedo comercializar de diferentes maneras, y tener utilidad de ellas; si una vaca vale 200 dólares, yo comercializándola le puedo sacar 1000 dólares o más; también esas noventa vacas puede reproducirse. Tú debes saber cuánta utilidad se le saca a un atún, por ejemplo; por aquí, a un atún grande se le puede sacar hasta 40,000 dólares, en los restaurantes de Suchi; En cambio, los noventa dólares, no puedo comercializarlos y sacarles utilidad. Por eso es una injusticia mayor, pedirles a los asalariados el diez por ciento de su salario. Eso no fue lo que pidió Dios, la ley del diezmo es específica.<o

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>[/FONT]
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>
Saludos.

maestro · 19 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

en las palabras "cada uno de como propuso ....." es cada uno de todos , todos debemos sustentar la obra, pablo no dice "el q quiera dar " el diezmo es antes de la ley igual q el sabado y el matrimonio , debemos casarnos para disfrutar del sexo ,eso esta en el AT y si el ya paso entonces no es necesario hacerlo , el sabado esta santificado y sigue asi desde el principio , Dios nunca lo avolio mas bien lo introduce en la ley porque todo el mundo lo olvido , asi " acuerdate del sabado para santificarlo...... " todos se olvidaron de el porque se olvidaron de Dios, pues su proposito era tener un dia sin ocupaciones para estar con DIOS sin las distracciones diarias