es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Leal · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

CreyenteX dijo:
Entonces si es voluntario, ¿por qué le sigues llamando diezmo y no ofrenda (como aparece en las epístolas)?
A ver si entiendo, es voluntario, o das el 10% o no das nada. ¿Es así como dices que es?
¿O puede ser voluntario también cuánto quieras dar, es decir, 5%, 10%, 20%, etc?

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[FONT=&quot]7 [/FONT]Cada[FONT=&quot] uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad ([/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]νάγκης)[/FONT][FONT=&quot], porque Dios ama al dador alegre.[/FONT] (2Cor.9:7)<o

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Presten atención a la frase anterior: ni por necesidad. <o

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[FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]νάγκη, ης, ἡ[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] necessity or constraint as inherent in the nature of things, necessity, pressure of any kind, a divine dispensation, some hoped-for advantage, custom, duty, etc. [FONT=&quot][1][/FONT] <o

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[FONT=&quot]71.30[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]νάγκη[/FONT][FONT=&quot]b[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] ης [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]: an obligation of a compelling nature—‘complete obligation, necessary obligation.’ [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]νάγκη γάρ μοι ἐπίκειται [/FONT][FONT=&quot]‘I have a necessary obligation’ 1 Cor 9.16; [/FONT][FONT=&quot]ἵ[/FONT][FONT=&quot]να μὴ ὡς κατὰ ἀνάγκην τὸ ἀγαθόν σου ᾖ ἀλλὰ κατὰ ἑκούσιον [/FONT][FONT=&quot]‘in order that your helpfulness may not be based on obligation but on willingness’ Phm 14.<o

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[FONT=&quot][FONT=&quot][2][/FONT][/FONT][FONT=&quot] <o

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La manera de dar en el NT es sin presiones de ningún tipo, ni legales ni sicológicas.<o

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[FONT=&quot]2[/FONT]Cada[FONT=&quot] primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.[/FONT][FONT=&quot] 3[/FONT] [FONT=&quot]Y cuando haya llegado, a quienes hubiereis designado por carta, a éstos enviaré para que lleven vuestro donativo a Jerusalén.[/FONT] (1Cor.16: 2)<o

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Cada uno de ustedes, después de haya balanceado su cuenta de cheque, cada primer día de la semana, ponga aparte algo de lo que quedó libre (no el diez por ciento de su salario). Aquí vuelve a manifestarse el principio de según lo que tiene, no según lo que no tiene. <o

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[FONT=&quot]12 [/FONT]Porque[FONT=&quot] si primero hay la voluntad dispuesta, será acepta según lo que uno tiene, no según lo que no tiene.[/FONT][FONT=&quot] 13 [/FONT]Porque[FONT=&quot] no digo esto para que haya para otros holgura, y para vosotros estrechez,[/FONT][FONT=&quot] 14[/FONT][FONT=&quot]sino para que en este tiempo, con igualdad, la abundancia vuestra supla la escasez de ellos, (2Cor. 8)<o

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[FONT=&quot]¡Hellooo! NO es según el diez por ciento del salario, es según lo que tiene la persona. No es para que el dócil creyente se quede corto y el líder quede en la con el diez por ciento del salario de los miembros de su congregación.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]De nuevo la cuenta: Cien miembros embaucados de la congregación, dan fielmente el diez por ciento de su salario. Bajémoslo al salario de Suramérica, digamos 400 dólares; serian 4,000 dólares para el pastor. Dónde está el principio de igualdad, que no haya holgura para unos y escases para otros. Ah hermano, lo que pasa es que usted no sabe que el pastor tiene los gastos de mantenimiento del templo. ¿Si? Y el mantenimiento del templo donde viven los embaucados con sus familias?. El pastor se quedó con 4,000 dólares, y cada uno de los timados se quedó con 360 dólares, “un poquito menos”. El pobre pastor se quedó solo con el diez por ciento, los tacaños infelices se llevaron el noventa por ciento. ¡Pobrecito pastor, tan sufrido!<o

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>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  [FONT=&quot][1][/FONT]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (61). University of Chicago Press: Chicago

[FONT=&quot][2][/FONT]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:670). United Bible societies: New York

DavidRomero · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

No entiendo el por qué de esta discución (Mo me he molestado en leer su desarrollo, pues imagino de antemano lo que se alega en contra y lo que se alega a favor).

1. La posición del Judaismo Ortodoxo: El diezmo cristiano no es lo mismo que el diezmo establecido en la Torah para los Israelitas. Por otra parte ni los no-judios, ni los noájidas estamos autorizados por la Torah para dar el diezmo. Las contribuciones (ofrendas) se aceptan, pero el diezmo es obligatorio para el pueblo de Israel y no está autorizado para los no-judios.

2. La poisición Cristiana Ortodoxa: El diezmo es una forma de llamar a las ofrendas voluntarias para ayudar a los pobres y mantener la predica del evangelio y no corresponden a lo que para la Ley Judía es el diezmo. Los apostoles no ordenaron en el concilio de Jerusalem el pago de diezmos a los no-judios. Solo que se abstuvieran de comer lo sacrificado a idolos...etc.

3. Pablo y la colecta: La colecta de Pablo no era un cobro de diezmos, sino una especie de "teleton" antigua para ayudar a los "hermanos pobres de Jerusalen", en ninguna parte se supone que era un diezmo periódico.

Concluciones????

Dagoberto Juan · 28 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

CreyenteX dijo:
Entonces si es voluntario, ¿por qué le sigues llamando diezmo y no ofrenda (como aparece en las epístolas)?
A ver si entiendo, es voluntario, o das el 10% o no das nada. ¿Es así como dices que es?
¿O puede ser voluntario también cuánto quieras dar, es decir, 5%, 10%, 20%, etc?

Si, es voluntario, yo puedo dar el diez por ciento como dar más. partiendo desde el 10%... obviamente. Ya lo he dicho, el diezmo es uno de diez, ¿que menos que uno?..esa es la partida: el diezmo.

El diezmo de Abraham fue voluntario, y lo que él dió a Melquisedec, se llamó diezmo, ...no se llama diezmo porque sea obligatorio.

Y en cuanto a que sea voluntario, no se trata que sea voluntario en darlo o no darlo... sino que es voluntario en el sentido que lo damos no porque alguien nos ponga una escopeta en el pecho, sino que lo damos voluntariamente, de corazón, con alegría, en respuesta y reconocimiento a todas las bondades y favores recibidos cada día de parte de Dios... ¿Si os sembramos lo espiritual; Es gran cosa si segaremos lo vuestro carnal?.... ...pues el diezmo es nuestra obligación moral... No podemos gozar de las bendiciones y comodidades de la iglesia, y de lo que allí espiritualmente recibimos, y no ayudar a sostenerla.

Saludos

CreyenteX · 28 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Si, es voluntario, yo puedo dar el diez por ciento como dar más. partiendo desde el 10%... obviamente. Ya lo he dicho, el diezmo es uno de diez, ¿que menos que uno?..esa es la partida: el diezmo.

¿Y si das el 20% se llama diezmo o cómo se llama?

Dagoberto Juan dijo:
partiendo desde el 10%... obviamente.

¿O sea que si quieres dar el 9% o el 3% eso debe ser rechazado por el que recibe las ofrendas?

Dagoberto Juan dijo:
Y en cuanto a que sea voluntario, no se trata que sea voluntario en darlo o no darlo...

O sea que tienes que darlo sí o sí. Si no das diezmo, no puede ir a la iglesia, o te tienes que aguantar que te digan que eres un pecador. ¿Es así?

¿Qué entiendes tú por "voluntario" entonces?

¿Cuántas cosas obligatorias conoces tú de la Palabra de Dios dirigida a la Iglesia?

Saludos.

Dagoberto Juan · 28 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

CreyenteX dijo:
¿Y si das el 20% se llama diezmo o cómo se llama?

Se llama diezmo y... algo más...

¿O sea que si quieres dar el 9% o el 3% eso debe ser rechazado por el que recibe las ofrendas?

Estimado, si usted no quiere dar; si no da nada, nadie le va a echar, condenar ni rechazar; finalmente, voluntario u obligado, el que no quiere diezmar simplemente no lo hace... en la Ley, y fuera de la Ley...

O sea que tienes que darlo sí o sí. Si no das diezmo, no puede ir a la iglesia, o te tienes que aguantar que te digan que eres un pecador. ¿Es así?

Hay iglesias e iglesias mi estimado Creyente;... en mi iglesia, el que quiere diezma, y el que no quiere no diezma, de hecho, debe haber un veinte por ciento que diezma, el resto no lo hace, y todos son miembros y a nadie se le echa, ni se le condena, ni se le tilda de pecador: El diezmo mi amado hermano, es entre nosotros y Dios... es mi responsabilidad delante de Dios;... por tanto es Dios quien tiene la palabra...

¿Qué entiendes tú por "voluntario" entonces?

¿Cuántas cosas obligatorias conoces tú de la Palabra de Dios dirigida a la Iglesia?

Saludos.[/QUOTE] Hermano, ya le expliqué que es voluntario. veo una cierta agresividad en sus preguntas. Creo que aquí estamos aprendiendo, y obviamente cada uno puede opinar, exponer y ... el quiera tomar, tome, y el que no, no tome... Pero creo mi amado hermano, que nadie está llamado a condenar a otro, si usted diezma, bien... si no lo hace, bien también... El que decide si merecemos reprensión o no, es Dios. no los hombres. Y si los hombres se toman el derecho de condenar, ya es un problema de nosotros y no de Dios.

Dios no nos va a condenar porque no diezmamos, ni nos va a dar el cielo porque diezmamos... ya le dije, es nuestra responsabilidad frente a la obra de Dios.... llámele diezmo, llámele ofrenda, llámele aporte, llámele óbolo, llámele primicia o etc. etc. Délo bajo el nombre que quiera, pero somos llamados a sustentar la obra de Dios.

Yo le llamo diezmo... y soy feliz cada vez que he diezmado. ¿Cree usted que si doy 10 dólares y le pongo en el sobre diezmo, Dios no lo va a recibir?;... ¿y si le pongo ofrenda a esos mismos diez dólares, Dios sí los va recibir?

Dios le bendiga

Dagoberto Juan · 28 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Originalmente enviado por CreyenteX
¿Qué entiendes tú por "voluntario" entonces?

¿Cuántas cosas obligatorias conoces tú de la Palabra de Dios dirigida a la Iglesia?

Saludos.

Hermano, ya le expliqué que es voluntario. veo una cierta agresividad en sus preguntas. Creo que aquí estamos aprendiendo, y obviamente cada uno puede opinar, exponer y ... el quiera tomar, tome, y el que no, no tome... Pero creo mi amado hermano, que nadie está llamado a condenar a otro, si usted diezma, bien... si no lo hace, bien también... El que decide si merecemos reprensión o no, es Dios. no los hombres. Y si los hombres se toman el derecho de condenar, ya es un problema de nosotros y no de Dios.

Dios no nos va a condenar porque no diezmamos, ni nos va a dar el cielo porque diezmamos... ya le dije, es nuestra responsabilidad frente a la obra de Dios.... llámele diezmo, llámele ofrenda, llámele aporte, llámele óbolo, llámele primicia o etc. etc. Délo bajo el nombre que quiera, pero somos llamados a sustentar la obra de Dios.

Yo le llamo diezmo... y soy feliz cada vez que he diezmado. ¿Cree usted que si doy 10 dólares y le pongo en el sobre "diezmo", Dios no lo va a recibir?;... ¿y si le pongo "ofrenda" a esos mismos diez dólares, Dios sí los va recibir?

Dios le bendiga

CreyenteX · 28 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Hermano, ya le expliqué que es voluntario. veo una cierta agresividad en sus preguntas. Creo que aquí estamos aprendiendo, y obviamente cada uno puede opinar, exponer y ... el quiera tomar, tome, y el que no, no tome... Pero creo mi amado hermano, que nadie está llamado a condenar a otro, si usted diezma, bien... si no lo hace, bien también... El que decide si merecemos reprensión o no, es Dios. no los hombres. Y si los hombres se toman el derecho de condenar, ya es un problema de nosotros y no de Dios.

Dios no nos va a condenar porque no diezmamos, ni nos va a dar el cielo porque diezmamos... ya le dije, es nuestra responsabilidad frente a la obra de Dios.... llámele diezmo, llámele ofrenda, llámele aporte, llámele óbolo, llámele primicia o etc. etc. Délo bajo el nombre que quiera, pero somos llamados a sustentar la obra de Dios.

Yo le llamo diezmo... y soy feliz cada vez que he diezmado. ¿Cree usted que si doy 10 dólares y le pongo en el sobre "diezmo", Dios no lo va a recibir?;... ¿y si le pongo "ofrenda" a esos mismos diez dólares, Dios sí los va recibir?

Dios le bendiga

¿Agresividad? Es que te escurres como anguila cuando uno te cerca.

Al final ahora terminas diciendo lo que yo vengo diciendo desde mi primer mensaje: que es una ofrenda voluntaria, y que cada uno dé como propuso en su corazón.

Llámale diezmo, llámale ofrenda, llámale aporte, llámale regalo, llámale devolución, llámale como quieras. Pero diezmo viene de diez, así que no me parece muy apropiado. Ahora si no te importa que otros puedan malinterpretar la palabra, llámale así.

Dagoberto Juan · 28 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

CreyenteX dijo:
¿Agresividad? Es que te escurres como anguila cuando uno te cerca.

Al final ahora terminas diciendo lo que yo vengo diciendo desde mi primer mensaje: que es una ofrenda voluntaria, y que cada uno dé como propuso en su corazón.

Llámale diezmo, llámale ofrenda, llámale aporte, llámale regalo, llámale devolución, llámale como quieras. Pero diezmo viene de diez, así que no me parece muy apropiado. Ahora si no te importa que otros puedan malinterpretar la palabra, llámale así.

Bien, espero que no entres en personalismos estimado hermano.

Me parece que es una tarea tediosa revisar todos los aportes, pero si usted revisa los míos, se dará cuenta que lo que digo ahora, lo he dicho desde el principio, nada ha cambiado.

Afirmo categóricamente que el diezmo de los cristianos viene desde Abraham,.... porque nosotros los cristianos venimos desde Abraham, o quizás mejor dicho, en la promesa que Dios le hizo a Abraham "en tu simiente serán benditas TODAS las naciones de la tierra"... Y esa simiente es Cristo... "A Abraham fueron hechas las promesas, y á su simiente. No dice: Y á las simientes, como de muchos; sino como de uno: Y á tu simiente, la cual es Cristo" (Gál. 3:16)

Y el diezmo de Abraham es voluntario... ... algo que salió de él en forma innata, voluntaria, no exigida...

Ahora, sería interesante considerar el porqué Pablo le llama "despojo" al salario que recibía de los Filipenses... en comparación a lo que declara su palabra que Abraham diezmó de los "despojos"... "He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros." (Colosenses 3:9)

Saludos

CreyenteX · 28 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Bien, espero que no entres en personalismos estimado hermano.

Me parece que es una tarea tediosa revisar todos los aportes, pero si usted revisa los míos, se dará cuenta que lo que digo ahora, lo he dicho desde el principio, nada ha cambiado.

Afirmo categóricamente que el diezmo de los cristianos viene desde Abraham,.... porque nosotros los cristianos venimos desde Abraham, o quizás mejor dicho, en la promesa que Dios le hizo a Abraham "en tu simiente serán benditas TODAS las naciones de la tierra"... Y esa simiente es Cristo... "A Abraham fueron hechas las promesas, y á su simiente. No dice: Y á las simientes, como de muchos; sino como de uno: Y á tu simiente, la cual es Cristo" (Gál. 3:16)

Y el diezmo de Abraham es voluntario... ... algo que salió de él en forma innata, voluntaria, no exigida...

A mi parecer el problema es como Ud. debate. Dice cosas sin decir nada. No es concreto ni explícito. Juega a las incógnitas tipo "dime tú que entiendes del pasaje".

Si al final veníamos diciendo básicamente lo mismo, no hubieran hecho falta como 10 mensaje de cada uno para saber que decíamos básicamente lo mismo.

Dagoberto Juan dijo:
Ahora, sería interesante considerar el porqué Pablo le llama "despojo" al salario que recibía de los Filipenses... en comparación a lo que declara su palabra que Abraham diezmó de los "despojos"... "He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros." (Colosenses 3:9)

Saludos

Sí, sería interesante.

Mira, cuando hay gente dedicada de tiempo completo a las cosas de Dios, es lógico que tenga su sustento del trabajo que hace.
Si la gente está agradecida de la Palabra de Dios que se les enseña, no van a tener problemas en ofrendar.
También hay que enseñarles que el dar es un principio de Dios, y que además tiene beneficios para el que lo hace.

Pero a lo que voy es que hay que enseñarles conforme a la Palabra de Dios, a la verdad.

Por otro lado, si no quieren ofrendar, ellos se lo pierden.
Y en cuanto al sustento de los servidores de Dios, deben poner su corazón en Dios y esperar ser prosperados por Dios, y no en lo que la gente dé.
No es la gente la que los sustenta sino Dios.

Creo que es la perspectiva correcta. De todas maneras no me siento con mucha autoridad para hablar de este tema, porque yo, al menos por ahora, no vivo de ofrendas.

PD: ya dije en uno de mis primeros mensajes (no recuerdo si de este epígrafe o de otro) que el dar es un principio general y no específico de la ley, y que ahora que vivimos en esta era de la Gracia, deberíamos al menos dar lo mismo que lo que daban bajo la ley, o más.
Pero no es algo que sea una obligación, como todas las cosas, es por creencia, obediencia, entendimiento, etc.

Saludos.

es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

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Contra los ídolos.

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