es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

CreyenteX dijo:
¿Y el "cada uno dé como propuso en su corazón" entonces qué quiere decir? ¿Que lo puedes proponer dar en un sobre o sin sobre, con la mano izquierda o con la derecha?

Estimado hermano, no es la cantidad que damos, sino como la damos... Pablo ya esta asegurando que se debe dar con generosidad, en "bendiciones" : "El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra en bendiciones, en bendiciones también segará" (vers. 6)... por lo tanto, no se está refiriendo a la cantidad; sino al sentimiento que nos embarga cuando damos... debe ser con alegría, porque Dios ama al dador alegre;.. no pensando que estamos haciendo un negocio, ni un favor a Dios, ni con la tristeza de no haber sacado ganancias o más provecho de ese diezmo como algunos piensan y enseñan con alma de comerciantes... No añorando por meses lo que hemos dado; ni siguiéndole la pista hasta que vemos en qué se ocupó y por tanto desapareció.

Si damos, aunque no quede nada para nosotros (aunque en realidad nos queda el 90 %) ...Dios se encargará de darnos lo necesario. (Versículos 8,9,10,11 de 2 Cor. 9)... por tanto, siempre debemos dar con alegría, y sin seguirle el trayecto al diezmo; y sin la pena de que se nos va una parte de nuestros ingresos...

Dios bendiga

efrainmtz · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
No mi estimado...

El diezmo no va incluido en la Ley de Moisés, va incluido, inserto, implícito... en el diezmo de Abraham, que es el diezmo que hoy se debe practicar:...

"Y, por decirlo así, en Abraham fué diezmado también Leví, que recibe los diezmos." (Heb. 7:9)

Ok entonce supuestamente tu pides los diezmos segun Abraham, y no segun lo que dice Malaquias ; cierto? entonces ese diezmo ya no es una ley verdad? porque entonces cuando pides los diezmos, mencoinas el diezmo de la ley segun Malaquias y no el de Abraham segun tu.
Cada cuando diezmaba Abraham y que diezmaba?
Aclaro ; el diezmo si era y va inserto e implicito en la ley Mosaica

Saludos

CreyenteX · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado hermano, no es la cantidad que damos, sino como la damos... Pablo ya esta asegurando que se debe dar con generosidad, en "bendiciones" : "El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra en bendiciones, en bendiciones también segará" (vers. 6)... por lo tanto, no se está refiriendo a la cantidad; sino al sentimiento que nos embarga cuando damos... debe ser con alegría, porque Dios ama al dador alegre;.. no pensando que estamos haciendo un negocio, ni un favor a Dios, ni con la tristeza de no haber sacado ganancias o más provecho de ese diezmo como algunos piensan y enseñan con alma de comerciantes... No añorando por meses lo que hemos dado; ni siguiéndole la pista hasta que vemos en qué se ocupó y por tanto desapareció.

Si damos, aunque no quede nada para nosotros (aunque en realidad nos queda el 90 %) ...Dios se encargará de darnos lo necesario. (Versículos 8,9,10,11 de 2 Cor. 9)... por tanto, siempre debemos dar con alegría, y sin seguirle el trayecto al diezmo; y sin la pena de que se nos va una parte de nuestros ingresos...

Dios bendiga

O sea que Dios no te da a elegir la cantidad, y entonces el que "cada uno dé como propuso en su corazón" se refiere a la actitud. Es decir, que el 10% es obligatorio, pero lo que puedes decidir tú es darlo con buen corazón, con mal corazón, con corazón más o menos, y eso sería tal como tú propones hacerlo.
Digamos que el margen de libertad que Dios te da es entre hacerlo con mal corazón a hacerlo con buen corazón, como tú quieras, tú decides como das tu diezmo obligatorio.
Me resulta interesante esto.

Y entonces el "siembra escasamente" y el "siembra generosamente" se refiere a escasamente buena actitud, o generosamente buena actitud.
Por ejemplo si tienes escasa alegría al dar tu 10%, segarás escasamente, si estás generosamente alegre, te va a ir mejor.

La verdad que si uno lee simplemente, agarra todo para cualquier lado cuando lee este pasaje. Nunca me hubiera imaginado esa interpretación.

Saludos.

efrainmtz · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

En la biblia nunca se menciona que uno tendria que diezmar segun Abraham, el unico diezmo que se establecio por ley fue en la ley de Moises y, el diezmo que tu mencionas segun Abraham tendria que ser boluntario, creo que eso es lo que quieres dar a entender. El diezmo solamente va inserto e implicito en la le de Moises

Greivin. · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

CreyenteX dijo:
O sea que Dios no te da a elegir la cantidad, y entonces el que "cada uno dé como propuso en su corazón" se refiere a la actitud. Es decir, que el 10% es obligatorio, pero lo que puedes decidir tú es darlo con buen corazón, con mal corazón, con corazón más o menos, y eso sería tal como tú propones hacerlo.
Digamos que el margen de libertad que Dios te da es entre hacerlo con mal corazón a hacerlo con buen corazón, como tú quieras, tú decides como das tu diezmo obligatorio.
Me resulta interesante esto.

Y entonces el "siembra escasamente" y el "siembra generosamente" se refiere a escasamente buena actitud, o generosamente buena actitud.
Por ejemplo si tienes escasa alegría al dar tu 10%, segarás escasamente, si estás generosamente alegre, te va a ir mejor.

La verdad que si uno lee simplemente, agarra todo para cualquier lado cuando lee este pasaje. Nunca me hubiera imaginado esa interpretación.

Saludos.

Creo que usted tiene poca imaginación o una imaginación muy grande, pues lo que se imagina o es escaso o es abundante!!!

La palabra dice que Dios ama al dador alegre. También dice que es más bienaventurado dar que recibir.

Esto se refiere a un desprendimiento verdadero a la hora de dar, pues aquí también se aplica el que si lo que hacemos al dar es esperar retribución ¿de que aprovecha?.

El dador alegre, no espera recompenza por dar, ya sea el 10% de sus ingresos o una ofrenda voluntaria. Así que no hay condenación en el dar, sino en la forma y la razón para dar.

Si a mi me da la regaladísima gana, haciendo uso de la liberalidad del dar, y de la libertad que me dió Cristo, dar el 10% de mi salario y lo hago alegremente y sin esperar recibir, estoy seguro que seré amado por Dios, por dar de esa forma, de igual forma si tomo cualquier cantidad y la doy voluntariamente.

No se ustedes, pero yo no vfeo ley cuando doy voluntariamente ni cuando doy el 10% de mis ingresos, lo que veo es una oportunidad de dar alegremente.

!¿Como es que no entienden esto?!...Ahhhhh...Yaaa seee!!!! Es que no les gusta dar, no lo disfrutan, no les agrada, no les place, no encuentran alegría en ello. !Así de simple!

Dios les bendice!

Greivin.

efrainmtz · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

HNO Greivin
yo te entiendo y mi oposicion no es en contra de el dar tienes razon, en el dar alegremente y de corazon no hay ninguna ley, ya sea ofrenda, diezmo, o donativo,etc. el unico problemita es que te quieran imponer por ley tal diezmo, si a uno lo hacen dar el diezmo como requisito de la Iglesia es entendible, pero que no se quieran respaldar con la biblia, astoy hablando con respecto LOS cRISTIANOS O sea la Iglesia

Leal · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan;965712]Estimado hermano, no es la cantidad que damos, sino como la damos... Pablo ya esta asegurando que se debe dar con generosidad, en "bendiciones" : "El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra en bendiciones, en bendiciones también segará" (vers. 6)... por lo tanto, no se está refiriendo a la cantidad; sino al sentimiento que nos embarga cuando damos... debe ser con alegría, porque Dios ama al dador alegre;.. no pensando que estamos haciendo un negocio, ni un favor a Dios, ni con la tristeza de no haber sacado ganancias o más provecho de ese diezmo como algunos piensan y enseñan con alma de comerciantes... No añorando por meses lo que hemos dado; ni siguiéndole la pista hasta que vemos en qué se ocupó y por tanto desapareció.
Si damos, aunque no quede nada para nosotros (aunque en realidad nos queda el 90 %) ...Dios se encargará de darnos lo necesario.(Versículos 8,9,10,11 de 2 Cor. 9)...

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></o

>
<o

> </o

>
<sup>[FONT=&quot] 12 [/FONT]</sup>Porque[FONT=&quot] si primero hay la voluntad dispuesta, será acepta según lo que uno tiene, no según lo que no tiene. (2Cor.8:12)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tú hablas como si a la persona le quedara libre noventa por ciento de su salario. Espero que sea un inocente descuido.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]La persona que vive en este mundo de un salario, lo primero que tiene que hacer es proveer para los suyos (sus padres ancianos, sus hijos y esposa) A uno que recibe un salario fijo, se le va más del noventa por ciento de su salario en este proveer para los suyos; y en algunos casos el cien por ciento de su salario. Ahí es que llegan los de tu mentalidad, a dormirlos con el cuento de que ellos no están haciendo mucho, pues a fin de cuenta se quedan con el noventa por ciento de su salario, ¡Vaya favor que le están haciendo!. , y ¡Vaya matemática ingenua la tuya!<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Por causa del abuso de tomarles el diez por ciento del salario a los creyentes, en la iglesia existe la desigualdad que los apóstoles combatían repartiendo entre los necesitados:<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot] 13[/FONT]</sup>Porque[FONT=&quot] no digo esto para que haya para otros holgura, y para vosotros estrechez,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 14 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]sino para que en este tiempo, con igualdad, la abundancia vuestra supla la escasez de ellos, para que también la abundancia de ellos supla la necesidad vuestra, para que haya igualdad. (2Cor. 8:13)<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En las congragaciones de hoy, donde les piden el diez por ciento del salario a los creyentes (algo que Dios no ha pedido ni en el AT) Muchos de los que engañados dan el diez por ciento de su salario, se quedan en escases, mientras que el pastor-publicano se queda en la abundancia, con el diez por ciento del salario de todos los engañados. Si tiene cien engañados, y sle toma el diez por ciento del sdalario de cada uno, se queda con el mil por ciento. Esa es la cuenta real.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Encima de lo anterior, aquí en EE.UU. las corporaciones religiosas sin ánimo de lucro (jajaja) no pagan impuestos por el dinero colectado, de manera que el negocio es redondo.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Oh, y ¿qué me dices de las ofrendas voluntarias aparte de el diez por ciento del salario?, ofrendas para esto, ofrenda para lo otro, etc, etc. Repito que tu cuenta es muy inocente. “Ustedes diezmadores, se quedan con el noventa por ciento de su salario”, y los pobres pastores solo con el diez por ciento. Lo único que te falta es pedir que reconozcan lo benevolentes que son, al solo pedirles el diez por ciento del salario.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]Que quede claro que estoy hablando de los llamados pastores honestos, esos que ¿por ignorancia? piden el diez por ciento del salario de los creyentes. Cuando me toque hablar de los pastores deshonestos, uy, tienen más historias que Batman.<o

></o

>[/FONT]

por tanto, siempre debemos dar con alegría, y sin seguirle el trayecto al diezmo; y sin la pena de que se nos va una parte de nuestros ingresos...

Dios bendiga

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Dime, no te enseñaron que las donaciones se administran a la luz de todos?<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
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> </o

>
....<sup> 20</sup>evitando que nadie nos censure en cuanto a esta ofrenda abundante que administramos,<sup> 21</sup>procurando hacer las cosas honradamente, no sólo delante del Señor sino también delante de los hombres... (2Cor.8)

Que se creen, que están administrando su finca?
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Greivin. · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

efrainmtz dijo:
HNO Greivin
yo te entiendo y mi oposicion no es en contra de el dar tienes razon, en el dar alegremente y de corazon no hay ninguna ley, ya sea ofrenda, diezmo, o donativo,etc. el unico problemita es que te quieran imponer por ley tal diezmo, si a uno lo hacen dar el diezmo como requisito de la Iglesia es entendible, pero que no se quieran respaldar con la biblia, astoy hablando con respecto LOS cRISTIANOS O sea la Iglesia

Estás olvidando algo que está muy claro en la palabra. Mira analiza esto y aplícalo al diezmo o al diezmar en la gracia:

"Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud. La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro? Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?" 1 Corintios 10:28-30

Por otro lado Pablo en el libro de Gálatas nos revela algo grandioso, y esto es la libertad que nos ha sido dada en Cristo.

"Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Pues nosotros por el Espíritu aguardamos por fe la esperanza de la justicia; porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión, sino la fe que obra por el amor." Gálatas 5

Si cambiamos el diezmo por la palabra circuncisión, encontraremos que así como la circunsición fue por ley y en la gracia no tiene validez, así la insircunsición tampoco la tiene como el no diezmar. O sea que si yo diezmo, lo hago ya no por ley, sino por la libertad que tengo de hacerlo, pues lo hago por la que obra por el amor.

Tan esclavo soy del que me dice que no haga, como del que me dice que haga, pues cuando se es libre, se es para tomar la desición que guiado por el Espíritu y no por la conciencia de otros, creemos por amor que debemos tomar.

"Vosotros corríais bien; ¿quién os estorbó para no obedecer a la verdad? Esta persuasión no procede de aquel que os llama. Un poco de levadura leuda toda la masa. Yo confío respecto de vosotros en el Señor, que no pensaréis de otro modo; mas el que os perturba llevará la sentencia, quienquiera que sea."

La verdad está en nuestro corazón y ahora que ya no somos esclavos del pecado sino siervos de la justicia, actuamos según la verdad que está en nosotros y no según la conciencia de otros. Por eso es importante que los pensamientos que tengamos, los llevemos cautivos a la obediencia a Cristo y no a la obediencia a los que nos dicen o nos juzgan por por comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

"Y yo, hermanos, si aún predico la circuncisión, ¿por qué padezco persecución todavía? En tal caso se ha quitado el tropiezo de la cruz. !!Ojalá se mutilasen los que os perturban! Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros. "

Otra vez te pido que cambies la palabra diezmar por la palabra mutilasen. El diezmo cuando se practica en la libertad del dar alegremente y desde la perspectiva espiritual que es y no la perspectiva carnal de las cantidades que representa, será una expresión de la libertad que tenemos de dar y del caracter de Cristo en nosotros, pues el fue un dador alegre, que hasta su vida fue capaz de dar.

"Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. Pero si os mordéis y os coméis unos a otros, mirad que también no os consumáis unos a otros."

A que libertad me está llamando el que me dice que no debo hacer lo que me gozo en hacer y me llena de alegría cuando lo hago, en especial cuando lo hago libremente y por el simple hecho de agradar a Dios con mi alegría de dar:

"Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?" Colosenses 2:20-22

Dios te bendice!

Greivin.

efrainmtz · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Hno Greivin
Concuerdo contigo y no te cotradigo en lo absoluto en lo que respecta al dar como lo dije anteriormente,solamente con que no le cambies ciertas palabras y todo esta bien. he leido los pasajes citados bastante, y no quiero ser una piedra de tropiezo en tu buena actitud con respecto al dar o diezmar ya que lo haces de buena fe, y no haces mal al conttrario.
Solamente que no seas tu uno de esos que piden el diezmo segun la ley por que ahi si estariamos mal, yni con todas las traducciones habidas y por haber podrias respaldar que el diezmo segun la ley es del nuevo pacto, ya quer ese es el tema principal ;Es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto/

CreyenteX · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Greivin. dijo:
Creo que usted tiene poca imaginación o una imaginación muy grande, pues lo que se imagina o es escaso o es abundante!!!

La palabra dice que Dios ama al dador alegre. También dice que es más bienaventurado dar que recibir.

Esto se refiere a un desprendimiento verdadero a la hora de dar, pues aquí también se aplica el que si lo que hacemos al dar es esperar retribución ¿de que aprovecha?.

El dador alegre, no espera recompenza por dar, ya sea el 10% de sus ingresos o una ofrenda voluntaria. Así que no hay condenación en el dar, sino en la forma y la razón para dar.

Si a mi me da la regaladísima gana, haciendo uso de la liberalidad del dar, y de la libertad que me dió Cristo, dar el 10% de mi salario y lo hago alegremente y sin esperar recibir, estoy seguro que seré amado por Dios, por dar de esa forma, de igual forma si tomo cualquier cantidad y la doy voluntariamente.

No se ustedes, pero yo no vfeo ley cuando doy voluntariamente ni cuando doy el 10% de mis ingresos, lo que veo es una oportunidad de dar alegremente.

!¿Como es que no entienden esto?!...Ahhhhh...Yaaa seee!!!! Es que no les gusta dar, no lo disfrutan, no les agrada, no les place, no encuentran alegría en ello. !Así de simple!

Dios les bendice!

Greivin.

No, nada que ver. Lo que espero es que Dagoberto Juan, el cual da a entender todo eso que yo escribí, sea el que aclare.

Y lo de sembrar y cosechar es un principio bíblico. Yo no doy para recibir. Pero de todas maneras sé que hay una ley de funcionamiento de las cosas, de funcionamiento de la vida, que es así. Uno recibe más de lo que da. Lo dice la Biblia en varios lados.
Hay que manejarlo en la cabeza. Porque todos necesitamos recibir de Dios, pero el dar estoy de acuerdo en que no se debe hacer para recibir. Es decir, es como un aliciente más para dar el saber que Dios siempre te da más de lo que uno dé.

Además, el dar es en todo sentido. Por ejemplo, uno comparte cosas de la Palabra en este foro, y uno recibe también entendimiento de la Palabra por parte de Dios.

El dar es como que abre las puertas a recibir más. Lo dice la Biblia, no yo.
Por ejemplo uno le enseña algo a otro porque lo hace en amor, y para que al otro le sirva. Pero a la vez sabe del principio ese, y es un aliciente que anima más todavía a dar, porque sabe que luego recibe más de Dios.

Saludos.

Phenot2 · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

CreyenteX dijo:
No, nada que ver. Lo que espero es que Dagoberto Juan, el cual da a entender todo eso que yo escribí, sea el que aclare.

Y lo de sembrar y cosechar es un principio bíblico. Yo no doy para recibir. Pero de todas maneras sé que hay una ley de funcionamiento de las cosas, de funcionamiento de la vida, que es así. Uno recibe más de lo que da. Lo dice la Biblia en varios lados.
Hay que manejarlo en la cabeza. Porque todos necesitamos recibir de Dios, pero el dar estoy de acuerdo en que no se debe hacer para recibir. Es decir, es como un aliciente más para dar el saber que Dios siempre te da más de lo que uno dé.

Además, el dar es en todo sentido. Por ejemplo, uno comparte cosas de la Palabra en este foro, y uno recibe también entendimiento de la Palabra por parte de Dios.

El dar es como que abre las puertas a recibir más. Lo dice la Biblia, no yo.
Por ejemplo uno le enseña algo a otro porque lo hace en amor, y para que al otro le sirva. Pero a la vez sabe del principio ese, y es un aliciente que anima más todavía a dar, porque sabe que luego recibe más de Dios.

Saludos.

Hermano Dagoberto

Creo que por ahi va la cosa. Se da por principio biblico, no por que es o no es de tal o cual pacto. Porque en primer lugar, el nuevo pacto solo trata en lo que al pecado se refiere, no de cambiar el resto de la ley.

Y el antiguo pacto, habla no solo del pecado, sino de la forma de vida del creyente.

No se si me explico.

Si bajo el viejo pacto se daba el diezmo por que no hacerlo en el nuevo como principio biblico?

porque la gracia de Dios es abundante para cada uno de nosotros..sin importar que algunos le den un uso indebido, que para mi es una excusa pobre..porque todos vamos a comparecer ante el tribunal de Cristo y todo sera revelado, sea bueno o sea malo.

bendiciones

Leal · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Phenot2;965955]

Si bajo el viejo pacto se daba el diezmo por que no hacerlo en el nuevo como principio biblico?

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>
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> </o

>
Los creyentes del Nuevo Pacto, deben dar según las directrices del Nuevo Pacto. Y los pastores deben dejar de timar a los creyentes. Deben hablarle la verdad sobre este asunto de dar y recibir, y no hacerse nudos tratando de justificar el descaro que cometen después de haber cauterizado sus conciencias mediante la mentira. Decirles a los creyentes que ellos tienen o deben dar a su líder religioso el diez por ciento de su salario, es una Mentira, con mayúscula, están embaucando a los ingenuos creyentes.<o

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>
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> </o

>
Aunque usen ese dinero para dárselo a los pobres, el fin no justicia los hechos. En el NT hay varias ocasiones donde se recoge dinero para los pobres, y en ninguna de ellas se le pide el diez por ciento del salario a nadie. <o

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>
<o

> </o

>
Yo sé que ese impuesto abusivo a las rentas, que ustedes le mal llaman diezmo, es su vaca sagrada; pero la verdad sobre este asunto también tienen que conocerla todos los santos, para que puedan ser libres de su opresión. Son muchos años de manipulación y timo. <o

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>

Greivin. · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

efrainmtz dijo:
Hno Greivin
Concuerdo contigo y no te cotradigo en lo absoluto en lo que respecta al dar como lo dije anteriormente,solamente con que no le cambies ciertas palabras y todo esta bien. he leido los pasajes citados bastante, y no quiero ser una piedra de tropiezo en tu buena actitud con respecto al dar o diezmar ya que lo haces de buena fe, y no haces mal al conttrario.
Solamente que no seas tu uno de esos que piden el diezmo segun la ley por que ahi si estariamos mal, yni con todas las traducciones habidas y por haber podrias respaldar que el diezmo segun la ley es del nuevo pacto, ya quer ese es el tema principal ;Es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto/

No amigo!!! Yo soy un simple dador alegre. Dios me da tanto que hasta vergonsozo es para mi tratar de devolverle porcentualmente algo, pues si así fuera el diezmo sería insuficiente y la ofrenda voluntaria mesquina.

Dios te bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

CreyenteX dijo:
O sea que Dios no te da a elegir la cantidad, y entonces el que "cada uno dé como propuso en su corazón" se refiere a la actitud. Es decir, que el 10% es obligatorio, pero lo que puedes decidir tú es darlo con buen corazón, con mal corazón, con corazón más o menos, y eso sería tal como tú propones hacerlo.
Digamos que el margen de libertad que Dios te da es entre hacerlo con mal corazón a hacerlo con buen corazón, como tú quieras, tú decides como das tu diezmo obligatorio.
Me resulta interesante esto.

Y entonces el "siembra escasamente" y el "siembra generosamente" se refiere a escasamente buena actitud, o generosamente buena actitud.
Por ejemplo si tienes escasa alegría al dar tu 10%, segarás escasamente, si estás generosamente alegre, te va a ir mejor.

La verdad que si uno lee simplemente, agarra todo para cualquier lado cuando lee este pasaje. Nunca me hubiera imaginado esa interpretación.

Saludos.

Estimado Creyente

Tal como dice Greivin, usted tiene una imaginación muy fértil. Hace una verdadera exposición sobre un 90 % de conjeturas... Mucho de lo que usted supone aquí en su respuesta, es de su propia cosecha.

Primero, nunca he dicho que es obligatorio diezmar; al contrario, defiendo el diezmo voluntario;.. de modo que eso ya cambia y anula la validez de los conceptos de más de la mitad de su respuesta.
De modo que la interpretación que no cabe en su imaginación, es la interpretación que usted mismo a fabricado gracias a su fértil imaginación.

El principio que se establece en el Nuevo Pacto, es el de dar, y dar voluntariamente. Este es el mismo principio de Abraham; ¿me entiende? a Abraham, nadie le pidió el diezmo, él lo dió de su propia decisión, voluntariamente, como un acto de gratitud por el cuidado y respaldo de Dios en favor de su vida: "Y bendito sea el Dios alto, que entregó tus enemigos en tu mano. Y dióle Abraham los diezmos de todo" (Gen. 14:20)

Y le pese a quien le pese, en el diezmo de Abraham va incluido el diezmo de Leví (según la Ley), porque así lo enseña la palabra de Dios: "En Abraham fue diezmado también Leví" (Heb. 7:9)

Abraham establece el principio de dar voluntariamente; llamemosle diezmo, ofrenda, aporte, etc. etc. eso, se debe dar con alegría, sin el pesar y las cuentas tristes, frías e impersonales de todo buen comerciante, que sacan algunos por dar su diezmo, ofrenda o aporte.

Dios le bendiga

Dagoberto Juan · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Phenot2 dijo:
Hermano Dagoberto

Creo que por ahi va la cosa. Se da por principio biblico, no por que es o no es de tal o cual pacto. Porque en primer lugar, el nuevo pacto solo trata en lo que al pecado se refiere, no de cambiar el resto de la ley.

Y el antiguo pacto, habla no solo del pecado, sino de la forma de vida del creyente.

No se si me explico.

Si bajo el viejo pacto se daba el diezmo por que no hacerlo en el nuevo como principio biblico?

porque la gracia de Dios es abundante para cada uno de nosotros..sin importar que algunos le den un uso indebido, que para mi es una excusa pobre..porque todos vamos a comparecer ante el tribunal de Cristo y todo sera revelado, sea bueno o sea malo.

bendiciones

Amén hermano

Estoy de acuerdo en lo que dice... y aún más... el diezmo viene antes del Viejo Pacto; cuatrocientos treinta años antes... De modo que el principio de dar, es antes del Viejo Pacto, y llega hasta nuestros días, a través del primer diezmador quien establece este principio (más bien Dios por él)... Abraham.

Dios bendiga

Greivin. · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Amén hermano

Estoy de acuerdo en lo que dice... y aún más... el diezmo viene antes del Viejo Pacto; cuatrocientos treinta años antes... De modo que el principio de dar, es antes del Viejo Pacto, y llega hasta nuestros días, a través del primer diezmador quien establece este principio (más bien Dios por él)... Abraham.

Dios bendiga

Pero creo que el principio del dar todavía se remonta mucho más atrás, cuando los hijos de Adan y Eva, se presentan delante de Dios con sus ofrendas. De hecho aquí empieza a separar el ser humano en dos grupos muy bien identificados en toda la biblia:

Los que traen una ofrenda a Dios por compromiso, por salir del asunto o no le dan a Dios del todo ofrenda alguna. Y los que de lo mejor que tienen, de lo mejor que reciben, dan alegremente a Dios y de su propia voluntad.

"Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová. Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda; pero no miró con agrado a Caín y a la ofrenda suya. Y se ensañó Caín en gran manera, y decayó su semblante."

No es lo mismo dar una ofrenda a Dios, a dar de lo mejor que se tenga una ofrenda a Dios. Dios mira la ofrenda, pero con ella mira la intensión del corazón.

La alegría de ofrendar no repara en porcentajes, leyes, pactos ni nada, pues el corazón alegre hermosea el rostro, mas no presisamente el rostro nuestro, aunque también, sino el de nuestro Dios y Señor. Por l,o que es imposible desagradarle en manera alguna cuando con disposición de corazón y por voluntad, traemos nuestra ofrenda a Dios. Porcentual de nuestros ingresos o según lo haya dispuesto en el corazón el dador alegre.

Hasta hoy, desde la instauración de la ofrenda a Dios, los creyentes se han dividido en dos grupos, los que traen una ofrenda y los que traen de lo mejor, de lo más preciado, ofrendas alegremente a Dios.

Aún con la ley del diezmo, habían ladrones que a pesar de la provisión diaria que Dios les daba, querían robarle hasta del mismo diezmo. Así que el diezmo jamás fue por ley, a pesar de que se ocupó de una ley para obligar al pueblo a dar, sino que aún con la ley, el diezmo siempre fue una actitud de corazón.

Dios les bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Greivin. dijo:
Pero creo que el principio del dar todavía se remonta mucho más atrás, cuando los hijos de Adan y Eva, se presentan delante de Dios con sus ofrendas. De hecho aquí empieza a separar el ser humano en dos grupos muy bien identificados en toda la biblia:

Los que traen una ofrenda a Dios por compromiso, por salir del asunto o no le dan a Dios del todo ofrenda alguna. Y los que de lo mejor que tienen, de lo mejor que reciben, dan alegremente a Dios y de su propia voluntad.

"Y aconteció andando el tiempo, que Caín trajo del fruto de la tierra una ofrenda a Jehová. Y Abel trajo también de los primogénitos de sus ovejas, de lo más gordo de ellas. Y miró Jehová con agrado a Abel y a su ofrenda; pero no miró con agrado a Caín y a la ofrenda suya. Y se ensañó Caín en gran manera, y decayó su semblante."

No es lo mismo dar una ofrenda a Dios, a dar de lo mejor que se tenga una ofrenda a Dios. Dios mira la ofrenda, pero con ella mira la intensión del corazón.

La alegría de ofrendar no repara en porcentajes, leyes, pactos ni nada, pues el corazón alegre hermosea el rostro, mas no presisamente el rostro nuestro, aunque también, sino el de nuestro Dios y Señor. Por l,o que es imposible desagradarle en manera alguna cuando con disposición de corazón y por voluntad, traemos nuestra ofrenda a Dios. Porcentual de nuestros ingresos o según lo haya dispuesto en el corazón el dador alegre.

Hasta hoy, desde la instauración de la ofrenda a Dios, los creyentes se han dividido en dos grupos, los que traen una ofrenda y los que traen de lo mejor, de lo más preciado, ofrendas alegremente a Dios.

Aún con la ley del diezmo, habían ladrones que a pesar de la provisión diaria que Dios les daba, querían robarle hasta del mismo diezmo. Así que el diezmo jamás fue por ley, a pesar de que se ocupó de una ley para obligar al pueblo a dar, sino que aún con la ley, el diezmo siempre fue una actitud de corazón.

Dios les bendice!

Greivin.

Asi es...

Correcto. Tal como dices, el principio de dar se remonta a los primeros días de la humanidad, y dar con alegría, la ofrenda de Abel fue agradable a Dios, porque no dió de lo que le sobraba, ni de lo que tenía, sino, LO MEJOR de lo que tenía... "Y Abel trajo también de los PRIMOGÉNITOS de sus ovejas" (gEN. 4:4) Esta es la ofrenda considerada primicia (lo primero, lo más importante, lo mejor) la primicia, es la calidad (moral) de lo que damos, más que la cantidad...

Dios bendiga

Leal · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Amén hermano

Estoy de acuerdo en lo que dice... y aún más... el diezmo viene antes del Viejo Pacto; cuatrocientos treinta años antes... De modo que el principio de dar, es antes del Viejo Pacto, y llega hasta nuestros días, a través del primer diezmador quien establece este principio (más bien Dios por él)... Abraham.

Dios bendiga

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En este epígrafe no se está cuestionando el principio de dar, sino el diezmo. Y se aprovecha para aclarar que el diezmo que piden los pastores, no es ni el mimo diezmo que le dio Abraham a Melquisedec, ni el diezmo que le pidió Dios a los israelitas en el AT.<o

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Aun en el AT existían las ofrendas voluntarias, ¿Por qué si lo que defienden es el principio de dar, no hacen referencias a esas ofrendas? Ah no, los pastores de hoy quieren un número fijo, con el cual puedan contar. Ciencias exactas. <o

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Léanse Éxodo 35: 20-35; 36: 1:7 para que vean un ejemplo de lo que sucede cuando es Dios poniendo el querer en el corazón del pueblo. Este es el ejemplo que deben seguir. Aquí les va un avance:<o

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..... <sup>[FONT=&quot] 5[/FONT]</sup>y[FONT=&quot] hablaron a Moisés, diciendo: El pueblo trae mucho más de lo que se necesita para la obra que Jehová ha mandado que se haga.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 6 [/FONT]</sup>Entonces[FONT=&quot] Moisés mandó pregonar por el campamento, diciendo: Ningún hombre ni mujer haga más para la ofrenda del santuario. Así se le impidió al pueblo ofrecer más;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 7 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]pues tenían material abundante para hacer toda la obra, y sobraba. (Ex. 36:5)<o

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Jajajaja, me gustaría saber cuentos en este foro ha escuchado decir a un pastor: ¡No den más dinero, es mucho lo que tengo!<o

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Pasajes como el anterior son los que usan como ejemplo los pastores que andan en la verdad, que no son manipuladores ni andan engañando a los creyentes diciéndoles que Dios quiere que ellos den el diez por ciento de su salario. <o

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CreyenteX · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Creyente

Tal como dice Greivin, usted tiene una imaginación muy fértil. Hace una verdadera exposición sobre un 90 % de conjeturas... Mucho de lo que usted supone aquí en su respuesta, es de su propia cosecha.

Primero, nunca he dicho que es obligatorio diezmar; al contrario, defiendo el diezmo voluntario;.. de modo que eso ya cambia y anula la validez de los conceptos de más de la mitad de su respuesta.
De modo que la interpretación que no cabe en su imaginación, es la interpretación que usted mismo a fabricado gracias a su fértil imaginación.

El principio que se establece en el Nuevo Pacto, es el de dar, y dar voluntariamente. Este es el mismo principio de Abraham; ¿me entiende? a Abraham, nadie le pidió el diezmo, él lo dió de su propia decisión, voluntariamente, como un acto de gratitud por el cuidado y respaldo de Dios en favor de su vida: "Y bendito sea el Dios alto, que entregó tus enemigos en tu mano. Y dióle Abraham los diezmos de todo" (Gen. 14:20)

Y le pese a quien le pese, en el diezmo de Abraham va incluido el diezmo de Leví (según la Ley), porque así lo enseña la palabra de Dios: "En Abraham fue diezmado también Leví" (Heb. 7:9)

Abraham establece el principio de dar voluntariamente; llamemosle diezmo, ofrenda, aporte, etc. etc. eso, se debe dar con alegría, sin el pesar y las cuentas tristes, frías e impersonales de todo buen comerciante, que sacan algunos por dar su diezmo, ofrenda o aporte.

Dios le bendiga

Entonces si es voluntario, ¿por qué le sigues llamando diezmo y no ofrenda (como aparece en las epístolas)?
A ver si entiendo, es voluntario, o das el 10% o no das nada. ¿Es así como dices que es?
¿O puede ser voluntario también cuánto quieras dar, es decir, 5%, 10%, 20%, etc?

Leal · 27 Abril 2010

Re: es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?

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