¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfecto?

[Martamaria]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

luquitas;1396757]

Sin embargo, MArtamaría yo sí puedo ver una conciliación entre un padre y a un disciplinador iracundo (porque el enojo no implica desamor ¿Verdad?) que castiga la maldad y que se aleja de donde no es aceptado (eso en sí ya es detrucción y maldición)... Bendito sea Dios ese trato es para esta vida! Para que aprendamos lecciones y subamos el peldaño, aquél del que hablábamos, para llegar a la perfección (en tu epígrafe) y después de la muerte nada, solo la consecuencia de tu decisión.[/QUOTE]

Bueno, no sé si os dais cuenta, pero todo lo que se dice sobre Dios está escrito en libros que él no ha escrito por su mano. Los han escrito hombres que dicen ellos mismos, que fueron inspirados por Dios. Es cómo si un tendero te dice que su mercancía es buena...

Por eso no se debe aceptar todo lo que dicen como salido de la boca de Dios ni de su corazón.
La ira no es buena consejera. Se debe reprender al hijo, pero sin ira, sin actitud.
Habiéndole caer en la cuenta de las consecuencias. Y dándole nuevas oportunidades de aprender y corregirse, no castigándole desproporcionadamente y menos con torturas de por vida.

 

[Juan F]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Es notable la intuición que se demuestra con el planteamiento de esta pregunta, y también la que demuestran algunos con sus contestaciones.</SPAN></SPAN>

Pero ¿qué es la perfección? Perfecto es Dios; y Jesucristo nos manda ser perfectos como lo es Dios mismo: “Sed perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto” (Mat. 5 48)</SPAN></SPAN>

Pero si ya fuéramos perfectos, no habría perfeccionamiento, que también es una cosa buena. Por eso son buenas ambas cosas, tanto la perfección en sí como el camino hacia ella. Y por eso precisamente es bueno todo lo que Dios ha creado.</SPAN></SPAN>

 

[Martamaria]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Es notable la intuición que se demuestra con el planteamiento de esta pregunta, y también la que demuestran algunos con sus contestaciones.</SPAN></SPAN>

Pero ¿qué es la perfección? Perfecto es Dios; y Jesucristo nos manda ser perfectos como lo es Dios mismo: “Sed perfectos como vuestro Padre celestial es perfecto” (Mat. 5 48)</SPAN></SPAN>

Pero si ya fuéramos perfectos, no habría perfeccionamiento, que también es una cosa buena. Por eso son buenas ambas cosas, tanto la perfección en sí como el camino hacia ella. Y por eso precisamente es bueno todo lo que Dios ha creado.</SPAN></SPAN>

Pues de eso se trata, de ver si es bueno que todos seamos ya perfectos y todo sea ya perfecto. ¿Sería bueno?

 

[Plataforma]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Pues de eso se trata, de ver si es bueno que todos seamos ya perfectos y todo sea ya perfecto. ¿Sería bueno?

Usted debería ir con su padre el diablo Sra. Martamaría.

 

[Juan F]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Pues de eso se trata, de ver si es bueno que todos seamos ya perfectos y todo sea ya perfecto. ¿Sería bueno?

Pero si todos fuéramos ya perfectos no existiría la perfección, porque para que haya perfección tiene que haber imperfección. </SPAN></SPAN>

Sobre el hecho de que la vida es imperfección, oí un cuento que me parece adecuado:</SPAN></SPAN>

Se trataba de un sabio que se casó con una mujer muy hermosa; tan hermosa era que no tenía ningún defecto; tan solo una pequeña mancha en la oreja.</SPAN></SPAN>

El sabio, con el tiempo, acabó por no ver más que este lunar; hasta tal punto llegó su obsesión que preparó un brebaje especial para quitárselo. Se lo dio a beber a la mujer y, esta lo tomó.</SPAN></SPAN>

La mancha efectivamente desapareció, pero la mujer murió.</SPAN></SPAN>

Y es que en la imperfección estaba la vida.</SPAN></SPAN>

... En efecto, esta vida es imperfección; si no fuera así, Dios no nos hubiera creado, ya que seríamos iguales a El mismo y, por lo tanto, El mismo. Dios se hubiera recreado a sí mismo, ya las cosas habrían quedado como estaban en un principio. Lo bueno que aporta el hombre a Dios es que, a partir de la imperfección, va progresando camino hacia la perfección.</SPAN></SPAN>

 

[ezpiritu]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

¿Podría alguien creer que la perfección en cualquier cosa que se pretenda... sea algo que no sea deseable?

Dios le bendice!

Greivin.

Suscribo lo dicho por Greivin.

Buscar o hacer perfección es superación, avanzar, conocer mas... es progresar a si mismo... entonces, la perfeccion es algo nato en uno mismo, es pues, deseable.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

La pregunta del epígrafe implica propósito en la vida. Entonces, supongo que la perfección en cuestión sea de índole de las actitudes humanas que el estado de cosas del mundo físico. Si estamos aquí no por casualidad sino con un propósito, entonces tiene sentido que el humano no solo busque, sino en hacer que la vida sea perfecto. Y obviamente, como la realidad lo demuestra es que antes debería preceder la imperfección para tal proeza. Luego, esta vida es un campo de pruebas, una escuela.



_____________________________________
Algunos buscan la felicidad... otros la crean.

¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfecto?


Es una pregunta que espera una respuesta afirmativa mas que una negativa. Es deseable que así sea. Si no es tan obvio, la respuesta es deducible afirmativa.

 

[Greivin.]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfecto?


Es una pregunta que espera una respuesta afirmativa mas que una negativa. Es deseable que así sea. Si no es tan obvio, la respuesta es deducible afirmativa.

La biblia confirma que la perfección es deseable:

"Porque así dice Jehová de los ejércitos: De aquí a poco yo haré temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca; y haré temblar a todas las naciones, y vendrá el Deseado de todas las naciones; y llenaré de gloria esta casa, ha dicho Jehová de los ejércitos." Hageo.

El deseado de las naciones es la perfección en definitiva!!! No hay nada ni nadie más perfecto que se haya deseado!!!

Dios le bendice!

Greivin.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Suscribo lo dicho por Greivin.

Buscar o hacer perfección es superación, avanzar, conocer mas... es progresar a si mismo... entonces, la perfeccion es algo nato en uno mismo, es pues, deseable.

Me parece que no has entendido la pregunta.

La pregunta no dice si es deseable buscar la perfección. Lo que dice es que si es deseable que todo en este mundo, sea ya y para siempre perfecto. Es muy distinto.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Pero si todos fuéramos ya perfectos no existiría la perfección, porque para que haya perfección tiene que haber imperfección. </SPAN></SPAN>

Sobre el hecho de que la vida es imperfección, oí un cuento que me parece adecuado:</SPAN></SPAN>

Se trataba de un sabio que se casó con una mujer muy hermosa; tan hermosa era que no tenía ningún defecto; tan solo una pequeña mancha en la oreja.</SPAN></SPAN>

El sabio, con el tiempo, acabó por no ver más que este lunar; hasta tal punto llegó su obsesión que preparó un brebaje especial para quitárselo. Se lo dio a beber a la mujer y, esta lo tomó.</SPAN></SPAN>

La mancha efectivamente desapareció, pero la mujer murió.</SPAN></SPAN>

Y es que en la imperfección estaba la vida.</SPAN></SPAN>

... En efecto, esta vida es imperfección; si no fuera así, Dios no nos hubiera creado, ya que seríamos iguales a El mismo y, por lo tanto, El mismo. Dios se hubiera recreado a sí mismo, ya las cosas habrían quedado como estaban en un principio. Lo bueno que aporta el hombre a Dios es que, a partir de la imperfección, va progresando camino hacia la perfección.</SPAN></SPAN>

La pregunta no dice si es deseable buscar la perfección.
Dice que si es deseable que todo y todos en este mundo sea ya perfecto.

 

[Greivin.]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

La pregunta no dice si es deseable buscar la perfección.
Dice que si es deseable que todo y todos en este mundo sea ya perfecto.

¿Porqué? ¿Acaso tiene algo de malo que todo sea perfecto? !Si todo fuera perfecto ya, aquí y ahora, no estaríamos en este rollo, tratando de que usted y todos nosotros alcancemos la anhelada perfección que heredaremos los que hemos creido.!!

Dios le bendice!

Greivin.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Me parece que no has entendido la pregunta.

La pregunta no dice si es deseable buscar la perfección. Lo que dice es que si es deseable que todo en este mundo, sea ya y para siempre perfecto. Es muy distinto.

Ya capto tu pregunta, vas mas allá de lo que la pregunta aparenta ser... ¿implica un absolutismo tanto como la conducta humana como el estado de cosas? ¿Desde un principio o desde a partir de un momento determinado en el tiempo y espacio que ya había empezado la existencia? Sabes que, si es desde un principio o partir de un momento dado, igual, no tendría sentido tu pregunta porque al no haber imperfección como punto de referencia, no se tendría la noción de lo que cosa es la perfección. ¿no lo crees así? Pero como ya sabemos y conocemos la imperfección entonces es deseable el revestirla, porque de otro modo, una perfección sin su contraparte seria ambiguo. Desde luego, no es que se busque como un propósito que exista la imperfección, sino que para tener la noción o la plenitud de lo que es la perfección, antes debe haber conocido y vivido lo que es la imperfección, de otro modo no hay. Es como el bien, nadie quiere el mal... pero como saber lo que es el bien si no ha conocido antes lo que cosa es el mal. Ambos tienen que coexistir, pero es el ser humano el que discierne y elige si se es perfecto o imperfecto.

 

[Juan F]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

La pregunta no dice si es deseable buscar la perfección.
Dice que si es deseable que todo y todos en este mundo sea ya perfecto.

La pregunta no tiene sentido, porque como he dicho ya varias veces para que haya perfección tiene que haber también imperfección.</SPAN></SPAN>

Es como preguntar ¿no sería deseable que este círculo fuera a la vez cuadrado? Pues no sería deseable ni indeseable; es simplemente imposible. </SPAN></SPAN>

A propósito de esto viene bien la cita de Mateo 5 43: </SPAN>“Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.”</SPAN></SPAN>

 

[Martamaria]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfecto?


Es una pregunta que espera una respuesta afirmativa mas que una negativa. Es deseable que así sea. Si no es tan obvio, la respuesta es deducible afirmativa.

Pues, no. Es una pregunta que espera que tanto si dices que sí, como si dices que no, lo expliques.

No se refiere a si es deseable buscar la perfección sino a que si lo es que todos sea ya perfecto y para siempre.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Pues, no. Es una pregunta que espera que tanto si dices que sí, como si dices que no, lo expliques.

No se refiere a si es deseable buscar la perfección sino a que si lo es que todos sea ya perfecto y para siempre.

Ya capto tu pregunta, vas mas allá de lo que la pregunta aparenta ser... ¿implica un absolutismo tanto como la conducta humana como el estado de cosas? ¿Desde un principio o desde a partir de un momento determinado en el tiempo y espacio que ya había empezado la existencia? Sabes que, si es desde un principio o partir de un momento dado, igual, no tendría sentido tu pregunta porque al no haber imperfección como punto de referencia, no se tendría la noción de lo que cosa es la perfección. ¿no lo crees así? Pero como ya sabemos y conocemos la imperfección entonces es deseable el revestirla, porque de otro modo, una perfección sin su contraparte seria ambiguo. Desde luego, no es que se busque como un propósito que exista la imperfección, sino que para tener la noción o la plenitud de lo que es la perfección, antes debe haber conocido y vivido lo que es la imperfección, de otro modo no hay. Es como el bien, nadie quiere el mal... pero como saber lo que es el bien si no ha conocido antes lo que cosa es el mal. Ambos tienen que coexistir, pero es el ser humano el que discierne y elige si se es perfecto o imperfecto.


Entonces,

Ya se te dijo que tu pregunta no tiene sentido responderla. Un mundo perfecto absoluto en realidad no lo es, es ambiguo. Por tanto, no se puede responder con un si, que es deseable porque para ello requiere la noción de la imperfección para saber o querer la perfección. Si hipotéticamente existiese un mundo perfecto absoluto, pero... ¿como lo sabrían de que están en perfección si nunca han conocido la imperfección? Y desde luego, tampoco se puede responder con un no, que no es deseable, a menos que uno quiera ser un autómata y todo su entorno ambiguo. Es la coexistencia de ambos, y es por ello que no se puede responder con un si ni con un no.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

espiritu;1399216]Ya capto tu pregunta, vas mas allá de lo que la pregunta aparenta ser... ¿implica un absolutismo tanto como la conducta humana como el estado de cosas? ¿Desde un principio o desde a partir de un momento determinado en el tiempo y espacio que ya había empezado la existencia? Sabes que, si es desde un principio o partir de un momento dado, igual, no tendría sentido tu pregunta porque al no haber imperfección como punto de referencia, no se tendría la noción de lo que cosa es la perfección. ¿no lo crees así? Pero como ya sabemos y conocemos la imperfección entonces es deseable el revestirla, porque de otro modo, una perfección sin su contraparte seria ambiguo. Desde luego, no es que se busque como un propósito que exista la imperfección, sino que para tener la noción o la plenitud de lo que es la perfección, antes debe haber conocido y vivido lo que es la imperfección, de otro modo no hay. Es como el bien, nadie quiere el mal... pero como saber lo que es el bien si no ha conocido antes lo que cosa es el mal. Ambos tienen que coexistir, pero es el ser humano el que discierne y elige si se es perfecto o imperfecto.


Entonces,

Ya se te dijo que tu pregunta no tiene sentido responderla. Un mundo perfecto absoluto en realidad no lo es, es ambiguo. Por tanto, no se puede responder con un si, que es deseable porque para ello requiere la noción de la imperfección para saber o querer la perfección. Si hipotéticamente existiese un mundo perfecto absoluto, pero... ¿como lo sabrían de que están en perfección si nunca han conocido la imperfección? Y desde luego, tampoco se puede responder con un no, que no es deseable, a menos que uno quiera ser un autómata y todo su entorno ambiguo. Es la coexistencia de ambos, y es por ello que no se puede responder con un si ni con un no. [/QUOTE]

 

[Martamaria]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

espiritu;1399216]Ya capto tu pregunta, vas mas allá de lo que la pregunta aparenta ser... ¿implica un absolutismo tanto como la conducta humana como el estado de cosas? ¿Desde un principio o desde a partir de un momento determinado en el tiempo y espacio que ya había empezado la existencia? Sabes que, si es desde un principio o partir de un momento dado, igual, no tendría sentido tu pregunta porque al no haber imperfección como punto de referencia, no se tendría la noción de lo que cosa es la perfección. ¿no lo crees así? Pero como ya sabemos y conocemos la imperfección entonces es deseable el revestirla, porque de otro modo, una perfección sin su contraparte seria ambiguo. Desde luego, no es que se busque como un propósito que exista la imperfección, sino que para tener la noción o la plenitud de lo que es la perfección, antes debe haber conocido y vivido lo que es la imperfección, de otro modo no hay. Es como el bien, nadie quiere el mal... pero como saber lo que es el bien si no ha conocido antes lo que cosa es el mal. Ambos tienen que coexistir, pero es el ser humano el que discierne y elige si se es perfecto o imperfecto.


Entonces,

Ya se te dijo que tu pregunta no tiene sentido responderla. Un mundo perfecto absoluto en realidad no lo es, es ambiguo. Por tanto, no se puede responder con un si, que es deseable porque para ello requiere la noción de la imperfección para saber o querer la perfección. Si hipotéticamente existiese un mundo perfecto absoluto, pero... ¿como lo sabrían de que están en perfección si nunca han conocido la imperfección? Y desde luego, tampoco se puede responder con un no, que no es deseable, a menos que uno quiera ser un autómata y todo su entorno ambiguo. Es la coexistencia de ambos, y es por ello que no se puede responder con un si ni con un no.

[/QUOTE]


Pues siento decirte que sigues sin captarla. Es mucho más simple y tiene perfecto sentido. Otros ya se lo han visto.

A ver. Para empezar me refiero al mundo en que vimos hoy cada uno.
Se pude decir sí, es deseable, porque si todo fuese perfecto no habría enfermedades, ni traiciones, ni engaños. Todos tendrían lo necesario y cuanto desearan. Todos serían buenos con todos, nadie sufriría. No habría desastres naturales todo estaría en orden.

Y se puede decir, no, porque entonces no tendríamos nada que desear, nada que conseguir, nada que solucionar , a nadie a quien ayudar, ninguna meta que lograr, nada que intentar perfeccionar...porque todo estaría ya perfecto...

Por lo tato, lo que es deseable es el que ni el mundo ni nosotros seamos perfectos para luchar por la perfección aunque nunca la alcancemos.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

La pregunta no tiene sentido, porque como he dicho ya varias veces para que haya perfección tiene que haber también imperfección.</SPAN></SPAN>

Es como preguntar ¿no sería deseable que este círculo fuera a la vez cuadrado? Pues no sería deseable ni indeseable; es simplemente imposible. </SPAN></SPAN>

A propósito de esto viene bien la cita de Mateo 5 43: </SPAN>“Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.”</SPAN></SPAN>

Tiene perfecto sentido aunque tú no se lo veas.

Para entenderlo tienes que pensar en un mundo perfecto donde ya no hay meta que lograr, nada que conseguir, nada por lo que luchar a nadie a quien ayudar porque todo está en orden y nadie necesita nada porque lo tiene todo.

Y en un mundo imperfecto donde casi todo está por hacer y hay muchas metas que alcanzar, muchas cosas que solucionar, muchas cosas que hacer a muchas personas a las que ayudar...

Luego un mundo perfecto no es deseable.

Un mundo imperfecto sí.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect



Pues siento decirte que sigues sin captarla. Es mucho más simple y tiene perfecto sentido. Otros ya se lo han visto.

A ver. Para empezar me refiero al mundo en que vimos hoy cada uno.
Se pude decir sí, es deseable, porque si todo fuese perfecto no habría enfermedades, ni traiciones, ni engaños. Todos tendrían lo necesario y cuanto desearan. Todos serían buenos con todos, nadie sufriría. No habría desastres naturales todo estaría en orden.

Y se puede decir, no, porque entonces no tendríamos nada que desear, nada que conseguir, nada que solucionar , a nadie a quien ayudar, ninguna meta que lograr, nada que intentar perfeccionar...porque todo estaría ya perfecto...

Por lo tato, lo que es deseable es el que ni el mundo ni nosotros seamos perfectos para luchar por la perfección aunque nunca la alcancemos.
[/QUOTE]


Es probable que sigo sin captar, por lo que empezare por el final que escribes. Como según tu criterio defines que la perfección es inalcanzable, luego es imposible la perfección ¿cierto? entonces, no debe ser deseable un mundo perfecto ¿cierto? Ahora, ¿estas entonces conforme en que la imperfección se inmutable, invariable, que no de a lugar a la superación, esmero y progreso? Porque, de existir por superación, la lucha implica que sea deseable un mundo perfecto. Por otro lado, una cosa es un mundo que siempre fue perfecto a que llego a ser perfecto después de haber conocido la imperfección. En resumen, no se puede responder con un si ni con un no, por el hecho de la coexistencia de la perfección e imperfección. No se puede desear uno y eliminar el otro, de hacerlo cual fuere el escogido se convierte en ambiguo.

 

[Juan F]

Re: ¿Es deseable que el ser humano y cuanto acontezca en la vida sea siempre perfect

Tiene perfecto sentido aunque tú no se lo veas.

Para entenderlo tienes que pensar en un mundo perfecto donde ya no hay meta que lograr, nada que conseguir, nada por lo que luchar a nadie a quien ayudar porque todo está en orden y nadie necesita nada porque lo tiene todo.

Y en un mundo imperfecto donde casi todo está por hacer y hay muchas metas que alcanzar, muchas cosas que solucionar, muchas cosas que hacer a muchas personas a las que ayudar...

Luego un mundo perfecto no es deseable.

Un mundo imperfecto sí.

Pero lo que es deseable no es un mundo imperfecto en sí, sino un mundo que camina hacia la perfección. Ese camino hacia la perfección es el servicio que el hombre, y tal vez otras criaturas en el Universo rinden a Dios.

Al final el hombre puede lograr la perfección e integrarse en el mundo perfecto de Dios; y ello es altamente deseable para el hombre. Y se puede decir que ese mundo de Dios es totalmente perfecto porque existen otros mundos que no lo son; y de los cuales unos caminan hacia la perfección y otros tal vez no.

Mateo 13: 24. “El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña. Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña? El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo. Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.”