El planteamiento es enteramente correcto pero es falso. Dios no te ha creado.
Es correcto este razonamiento?
- Autor DarthMormon
- Fecha de inicio
El planteamiento es enteramente correcto pero es falso. Dios no te ha creado.
Saludos de nuevo Mormoncito.
Este tema me gusta mucho.
Vuelvo a traer a Jhon Lennox cuando le preguntó a Richard Dawkins si el pensaba que alguna vez había dudado de su ateísmo. La contestación fue que NO. XD......y le dice Lennox que quien se presentaba como dogmático era él, pues él , siendo cristiano y creyente le habían surgido muchas dudas. creo que por ahí iba el diálogo.
Esto evidencia que muchos de los creyentes no somos personas irracionales y fanáticas.
Respecto del tema: mira lo que dijo @Leall
Dios es el creador de TODO: Materia, Espacio ...yyyyyyyy TIEMPO.
William Craig , con su apología del Argumento Cosmologico , destaca que el Genesis 1, la potente declaración:
En el principio (Tiempo) , Dios creó los cielos (espacio) y la tierra (materia).
Desde esta perspectiva , en efecto Dios queda FUERA DEL TIEMPO, tanto como está fuera del espacio y de la materia. Tanto es así que el "quien creo a Dios" como "argumento" ateo, es una falacia chapucera, pues tienen que inventar que los creyentes creemos en un dios creado para atacar lo que creemos (red herring puro y duro).
Tanto queda Dios fuera del tiempo que es llamado : "El Eterno" .... y ni siquiera los más ferreos empiristas , pueden argumentar el desconocimiento del concepto "eternidad" siendo que hasta se ha alegado que el universo mismo lo era (Hoyle y su teoría del estado estacionario.... pre Big Bang como paradigma epistemológico.)
Cobra entonces relevancia cuando @Leall dice que Dios nos habla en "tiempo presente".... y es que si Dios no esta en el tiempo sino que está fuera de él, está claro que el ve las cosas desde fuera. "Sabe lo que va a suceder" en el sentido que ya vió lo que sucedió, eso no significa que haya intervenido en la decisión de los individuos.
Esto es lo que he reflexionado hasta ahora. Para mí esto en gran medida me aclara esta paradoja de la omniciencia.
Volviendo por un momento al tema de los ateototes mmira que de hecho, la única participación del ateotoote survivor del foro ha sido la siguiente:
es decir un sujeto que se niega a reflexionar más allá de su propio sesgo de confirmación.
Este tema me gusta mucho.
Vuelvo a traer a Jhon Lennox cuando le preguntó a Richard Dawkins si el pensaba que alguna vez había dudado de su ateísmo. La contestación fue que NO. XD......y le dice Lennox que quien se presentaba como dogmático era él, pues él , siendo cristiano y creyente le habían surgido muchas dudas. creo que por ahí iba el diálogo.
Esto evidencia que muchos de los creyentes no somos personas irracionales y fanáticas.
Respecto del tema: mira lo que dijo @Leall
Toma en consideración lo siguiente:
Dios es el creador de TODO: Materia, Espacio ...yyyyyyyy TIEMPO.
William Craig , con su apología del Argumento Cosmologico , destaca que el Genesis 1, la potente declaración:
En el principio (Tiempo) , Dios creó los cielos (espacio) y la tierra (materia).
Desde esta perspectiva , en efecto Dios queda FUERA DEL TIEMPO, tanto como está fuera del espacio y de la materia. Tanto es así que el "quien creo a Dios" como "argumento" ateo, es una falacia chapucera, pues tienen que inventar que los creyentes creemos en un dios creado para atacar lo que creemos (red herring puro y duro).
Tanto queda Dios fuera del tiempo que es llamado : "El Eterno" .... y ni siquiera los más ferreos empiristas , pueden argumentar el desconocimiento del concepto "eternidad" siendo que hasta se ha alegado que el universo mismo lo era (Hoyle y su teoría del estado estacionario.... pre Big Bang como paradigma epistemológico.)
Cobra entonces relevancia cuando @Leall dice que Dios nos habla en "tiempo presente".... y es que si Dios no esta en el tiempo sino que está fuera de él, está claro que el ve las cosas desde fuera. "Sabe lo que va a suceder" en el sentido que ya vió lo que sucedió, eso no significa que haya intervenido en la decisión de los individuos.
Esto es lo que he reflexionado hasta ahora. Para mí esto en gran medida me aclara esta paradoja de la omniciencia.
Volviendo por un momento al tema de los ateototes mmira que de hecho, la única participación del ateotoote survivor del foro ha sido la siguiente:
es decir un sujeto que se niega a reflexionar más allá de su propio sesgo de confirmación.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Mi opinión es que este razonamiento nace del mismo diablo para perder tu alma, lo mismo que hizo con Eva la serpiente antigua.
¿Acaso te crees mas sabio que Dios, para atreverte a juzgarle? ¿Acaso Dios no es Soberano, y tiene que rendirte cuentas a ti?
Sin embargo, en su Palabra ha revelado lo que tu preguntas, pero los incrédulos no la pueden entender, porque para ellos es locura.
La respuesta simple a tu última pregunta, es que si Dios no te hubiese creado, no tendrías la oportunidad de participar de Dios y de su plenitud. Y Dios quiere dar esto a todo ser humano que crea en Él como Él pide, porque darlo todo, sin medida, es la prueba del amor de Dios por sus hijos, porque Dios es el Padre de los espíritus.
Pero para que esto ocurra, sus hijos tienen que creer genuinamente en Jesucristo, por el Espíritu de Dios, porque Dios no salva a los incrédulos que rechazan lo que Dios ha hecho y quiere hacer, por los perdidos, que arrepentidos se vuelven a Él con humildad y mansedumbre.
Recuerda la Escritura que afirma que con paciencia ganareis vuestras almas, y no veas tu situación actual como un problema sin solución, sino como una oportunidad que Dios te da, para que reconociendo tu situación, con humildad y mansedumbre, te vuelvas a Él totalmente rendido y entregado, y al tiempo de Dios encontrarás las respuestas que anhela tu alma.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Mi opinión es que este razonamiento nace del mismo diablo para perder tu alma, lo mismo que hizo con Eva la serpiente antigua.
¿Acaso te crees mas sabio que Dios, para atreverte a juzgarle? ¿Acaso Dios no es Soberano, y tiene que rendirte cuentas a ti?
Sin embargo, en su Palabra ha revelado lo que tu preguntas, pero los incrédulos no la pueden entender, porque para ellos es locura.
La respuesta simple a tu última pregunta, es que si Dios no te hubiese creado, no tendrías la oportunidad de participar de Dios y de su plenitud. Y Dios quiere dar esto a todo ser humano que crea en Él como Él pide, porque darlo todo, sin medida, es la prueba del amor de Dios por sus hijos, porque Dios es el Padre de los espíritus.
Pero para que esto ocurra, sus hijos tienen que creer genuinamente en Jesucristo, por el Espíritu de Dios, porque Dios no salva a los incrédulos que rechazan lo que Dios ha hecho y quiere hacer, por los perdidos, que arrepentidos se vuelven a Él con humildad y mansedumbre.
Recuerda la Escritura que afirma que con paciencia ganareis vuestras almas, y no veas tu situación actual como un problema sin solución, sino como una oportunidad que Dios te da, para que reconociendo tu situación, con humildad y mansedumbre, te vuelvas a Él totalmente rendido y entregado, y al tiempo de Dios encontrarás las respuestas que anhela tu alma.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Hola y salud para ti también.....
Mi opinión muchos creyentes como tu le temen al razonamiento, probablemente hubieras sido uno de esos que quisieron condenar a copernico.
Pues si dios me juzga a mi, deberia estar preparado para el mismo trato, verdad?
Sin embargo este dios que me ha puesta en esta mundo caído si nos debe muchas explicaciones
porque para empezar, el me ha puesto aqui en este lugar y en este tiempo, y la verdaD
Yo no recuerdo haberselo pedido, asi que alguna explicación me debe...
¿Qué padre de vosotros, si su hijo le pide pan, le dará una piedra? ¿o si pescado, en lugar de pescado, le dará una serpiente?
Y que tal si no algunas de sus creaciones le dicen: No gracias, asi estamos bien...
Que haría a continuacion este amoroso padre? porque las llamas del infierno
no suenan muy paternales que digamos
Y no te parece un poco sádico esto?
Si yo mando a mis hijos a un lugar lejano sin proteccion alguna y luego ellos crecen descarriados
pero solo los voy a ayudar si actúan con humildad y mansedumbre...
Tio me meten preso y me quitan a los hijos!!!
Solo como aclaración:
Yo no estoy relatando acerca de mi condición actual como pecaminosa, simplemente les estoy relatando de un caso hipotético como para que uds usen aquello que acabas de llamar demoniaco
Es decir: El razonamiento
Y que quede claro que yo nunca he hecho tal generalización, tu mismo me enseñas a razonar muchas veces cuando me trago lo que dice la pseudo ciencia, asi que todos somos creyentes de algun modo, unos del dios judeocristiano, otros de la NASA, etc.
Muy interesante, pero el tiempo presenta un graaaaaaan pero graaaaaan problema, hablar del tiempo en ese sentido puede ser muy elegante y filosófico, y una buena explicación que realmente tendríamos que aceptar sin mas (Como otros hacemos también con la NASA) pero por un lado recuerda que los ateototototes usan el mismo recurso para evitar hablar de dios, por ejemplo cuando hablamos del bigbang y aparece el creyente dice: ok ok pero quien entonces causó el bigbang? y el ateotototote dice: No podemos hablar del ANTES porque no habia tiempo y por ende se acaba el debate ahi...!!!
Y esto no se queda ahi, mira si entendemos el tiempo desde su concepción mas primoridal, que es? el tiempo es simplemente una sucesión de eventos, claro, nos hemos inventado formas de medirlo y hablamos siglos, milenios, de millones y hasta billones de años, pero son simplemente eventos, muchísimos eventos, pero eventos al fin y al cabo, y entonces si hablamos de un dios sin tiempo, sería un dios inerte, porque no es capaz de actuar, es un dios estático, una fotografía, porque en el momento en el que piensa, o habla, o actúa, entonces ya hay un evento, y por lo tanto dios necesitaría del tiempo para poder ser Dios...
Claro, podemos colocar a dios fuera de este universo, o en otra dimensión desde donde puede ver toda nuestra realidad (Como en la película Interstellar que mis hijos adoran esa película) pero entonces siempre estaría sujeto a el tiempo, puede que en otra esfera, en otra realidad, pero el punto que quiero resaltar es que un dios que actúa, como del que nos habla la biblia está, obligatoriamente, sujeto a alguna clase de línea de tiempo....
Dime que te parece lo que digo, si te hace sentido o si te parece terquedad atea
Incorrecto.
Yo he planteado solamente que si dios ya sabía de esto, pudo haberlo prevenido, el hombre sigue siendo el culpable de sus actos, sin embargo dios prefieró verlo condenaod por sus actos que simplemente concederle la inexistencia....
Porque, que es peor?
No existir? O existir en el infierno?
Piénsalo, porque dios pudo haberlo previsto y simplemente no lo hizo.....
Y ese es un punto a favor de los testigos de jehova, ellos son mas coherentes con sus dioses porque ese dios te castiga simplemente al no concederte la resurrección, es decir la inexistencia, a mi parecer ese dios es un poco mas amoroso que el de uds que prefiere verlos arder...
Y entonces a quién culparemos por aquella naturaleza pecaminosa????
Es nuestra responsabilidad? Dios nos ha creado asi?
Le echamos la culpa a Adan por la caida?
Alguien tiene que pagar por esa desventaja, a quien castigamos?
Y te has preguntado alguna vez? Por que dios estableció ese mecanismo?
Porque dios necesita que su hijo se sacrifique por los pecados de otros?
no puede simplemente dios perdonar a sus hijos sin nbecesidad de sufrimiento?
está atado de manos? que padre necesita ver sufrimiento para perdonar a sus hijos?
Entonces, dios NO es todopoderoso, porque es incapaz de perdonar sin ese sacrificio expiatorio e infinito
Espero puedas reflexionar seria y profundamente sobre lo que te planteo
Esta interrogante, la han resuelto los pueblos hace mucho tiempo en su esencia, cuando se hace el mal, por ejemplo se asesina como Caín a Abel, el responsable es el hombre (Caín), no la quijada de burro, ni Dios, ni el diablo, etc ; y hay una consecuencia desagradable para el asesino, es lo justo . Un hombre en el infierno que se expresa “Dios me ha creado exclusivamente para que me vaya al infierno ”, esta responsabilizando a Dios, del mal que ha hecho, de sus pecados (muere en pecado) que lo llevan al infierno, Dios no le pidió, ni le obligo a pecar; al contrario y el hombre pudiendo haber aceptado a Dios lo rechazó; los pueblos han considerado falso este razonamiento, por que de el se infiere, LA IRRESPONSABILIDAD DEL HOMBRE DE SUS ACTOS ,que llevan nombre propio, esa refutación es válida ¿Hay otra forma, sin usar para refutarlo, esa consecuencia a todos luces absurda de irresponsabilidad del hombre? Sí, ese razonamiento esta incompleto e inexacto, hay premisas relevantes no consideradas, que cambian la conclusión haciéndola falsa. Dios es amor y es justicia, Dios al crear a un hombre SIEMPRE LE DESEA EL BIEN (lo creo para ser feliz), aún cuando decida por ser lo justo, vaya al infierno.
Tu crees que dios conoce el futuro? o tu dios no puede ver el futuro?
Pues dios le obligó a nacer, este hombre pecador y caido (caido y pecaminoso, no por su culpa, sino por la caida de adan)
No le obligó a pecar, claro que no! pero dios sabia que pecaria y aun asi le hizo nacer
Por qué haría eso dios?
En el preciso momento en que dios le crea, lo hace pensando:
hmmm que penita que este se va para abajo, en fin, ahi va!
Pues a mi nunca me vino a tocar la puerta, eh?
Esto se llama: La falacia de la autoridad.....
Por ejemplo como te haces de la vista gorda que
DIOS CONOCE TU FUTURO Y AUN ASI TE CREA PARA BIEN O PARA MAL!!!
CARAY HABLO CHINO O QUE?
Pues un dios creador de un infierno no suena amoroso para nada
y sobre ser justo, en realidad lo es?
Los jueces mortales deciden el tiempo de cárcel en una audiencia de sentencia, considerando la gravedad del delito, los factores atenuantes (que pueden reducir la responsabilidad del acusado) y los factores agravantes (que pueden pedir una condena más dura)
Pero tu dios? siquiera lo piensa????
No, para nada!!!!
Se me va al infierno al infierno, por las eternidades, el delito?
Dime dios, que hizo este señor para merecer el fuego eterno?
Esteee uhmmmm pues me rechazó....
Eso es amor y justicia???
Ese es tu dios?
Una cadena perpetua, que son? a lo mucho 80 años de vida? y encerradito, leyendo libros, y haciendo ejercicios,
pero tu dios justo y amoroso a que te condena?
a las llamas del infienro, por la eternidad!!!! y cual fue el delito?
nada, desobedecer el codigo hamurabi por unos cuantas décadas....
Usa la cabeza, 80 años de pecados se deberian pagar con 80 años de castigo, pero para siempre?
Hay creyentes que no tienen el mas mínimo criterio...
Última edición:
Por las respuestas que he leído de cristianos que creen en la omnisciencia de Dios, al final dicen que es responsabilidad de el hombre su destino final. Eso es una paradoja que choca con la omnisciencia.
Guste o no esa interrogante ya esta respondida por todos los pueblos, el razonamiento es falaz, por que se infiere LA IRRESPONSABILIDAD DEL HOMBRE DE SUS ACTOS y si una persona esta acá en esta realidad, ha de tener en cuenta, que en esta realidad EL HOMBRE ES RESPONSABLE DE SUS ACTOS y por ello si por ejemplo asesina, viola, roba, etc terminará en la cárcel y si no se arrepiente en el infierno; esto es suficiente, para revelar lo falaz e inútil de ese razonamiento.
Solamente para aclarar, no me estoy haciendo de la vista gorda, la premisa que Dios conoce el futuro es cierta; pero también es cierto que hay otras premisas relevantes, Dios es amor ( nos desea el bien, la felicidad eterna), Dios es justicia y Dios es la verdad, esto ayuda a rectificar la conclusión : “Dios me ha creado para ser feliz; pero por rechazarlo (rechazar la verdad y elegir la mentira) con justicia he terminado en el infierno”, el que habla esto, es un hombre y para el hombre existe el tiempo. Hombre hay decisiones eternas, definitivas (son los que mueren en su ley) y a ello corresponde una condena eterna también. Hombre así como puedes amar a una mujer toda la vida y decidir casarte con otra el amor y la justicia coexisten en Dios.
Solamente para aclarar, no me estoy haciendo de la vista gorda, la premisa que Dios conoce el futuro es cierta; pero también es cierto que hay otras premisas relevantes, Dios es amor ( nos desea el bien, la felicidad eterna), Dios es justicia y Dios es la verdad, esto ayuda a rectificar la conclusión : “Dios me ha creado para ser feliz; pero por rechazarlo (rechazar la verdad y elegir la mentira) con justicia he terminado en el infierno”, el que habla esto, es un hombre y para el hombre existe el tiempo. Hombre hay decisiones eternas, definitivas (son los que mueren en su ley) y a ello corresponde una condena eterna también. Hombre así como puedes amar a una mujer toda la vida y decidir casarte con otra el amor y la justicia coexisten en Dios.
Al menos estas mencionando la contradicción, pero no la resuelves....
Yo no estoy negando que el hombre es responsable de sus actos, pero existen dos grandes problemas
1 Juicios injustos: Ningun pecado merece un castigo eterno: no hay equivalencia entre la ofensa y el castigo, ergo dios no es justo
2 El hombre pecador es responsable de sus pecados, y claro, puede arrepentirse, pero dios sabia de antemano que no lo va a hacer.
por lo tanto dios es quien decide su destino
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
En mi opinión, no creo que el Altísimo sea tan cruel con nosotros. Somos nosotros los que debíamos aprender a tomar las mejores decisiones, pero no fue así.
El mismo Kohelet asegura que el ser humano no es mejor o peor a los demás seres vivos, dado que dependemos del vientre y del aire para sostener nuestra consciencia debajo del sol. Hay una responsabilidad personal de escoger la vida, según leemos en otra Escritura. Dios sabe perfectamente que el ser humano puede escoger correctamente las cosas, aunque mayoritariamente solemos cometer muchos errores de juventud que arruinan nuestro destino en esta vida, e incluive también nuestro destino eterno. La buena noticia es que Jesús se encargó de quitarnos la sentencia de muerte eterna que nos condenó al infierno. Sería erróneo pensar que Dios nos condiciona forzadamente acercarnos a Él para salvarnos... Total, si hay que pagar la salvación, la gracia dejaría de ser gracia.
Es aquí cuando el amor cobra relevancia: ¿por qué Dios tenía que amarnos, sabiendo que somos como m... estiércol? ¿Qué de bueno consideró Él que teníamos para invertir en nuestra redención, si muchas veces nos equivocadmos? Pero precisamente, por amor, Dios dio de Sí mismo para rescatarnos de una muetre eterna, más que condenación segura. El amor, en todo caso, debería ser recíproco, dándonos nosotros a Él en todo lo que somos y en todo lo que hacemos. Porque la violencia y la crueldad han herido a muchos que necesitan consuelo, ¿y quién se atreverá a amar a la gente que está muerta en vida, sin Dios ni esperanza?
Un abrazo.
Entonces el hombre es responsable de sus actos, bien.
Para los problemas.
1. El pecado implica decidir alejarse de Dios, este alejamiento de por si, lleva a un sufrimiento (el hombre lo llama castigo) ; esta en las posibilidades, que el hombre decida cortar su relacion con Dios para siempre, en algun momento de su vida y por esto cosecha un castigo eterno.
2. NO SOMOS ROBOTS
Para los problemas.
1. El pecado implica decidir alejarse de Dios, este alejamiento de por si, lleva a un sufrimiento (el hombre lo llama castigo) ; esta en las posibilidades, que el hombre decida cortar su relacion con Dios para siempre, en algun momento de su vida y por esto cosecha un castigo eterno.
2. NO SOMOS ROBOTS