ES BÍBLICO LA ACTITUD DEL PAPA ANTE LA HOMOSEXUALIDAD?

[Jorge Enrique]

Que esté claro para ti, no significa que sea de la manera que crees

Permitir el pecado y dejar pecar, es exactamente lo mismo, ya que permitir significa: No impedir lo que se pudiera y debiera evitar.
Y "dejar pecar" es no impedir que el pecador peque
En esta discusión tienen errores de conceptos que los llevan a conclusiones equivocadas

Si Dios no permitiera el pecado o no permitiera que el hombre peque, no existirían, ni el pecado ni el pecador
No existiría el pecado ni el pecador, porque Dios no lo permitiría ¿quién puede oponerse a lo que Dios determina?
Si alguien o algo se opusiera a lo que Dios resuelve, Dios no sería Dios, o no tendría el poder suficiente

El que se diga: Dios no permite el pecado, sabiendo que el pecado actúa en el mundo, está desconociendo o negando el poder de Dios

Digo que los errores de conceptos los llevan a conclusiones equivocadas
Una de estas conclusiones es afirmar que la actitud del Papa no es bíblica, argumentando que este "consiente" el pecado
El Papa no consiente el pecado, el Papa acepta que el pecado sea una realidad y enseña que tenemos que aferrarnos a Jesucristo para librarnos de ese pecado

El Papa le dice a Juan Carlos Cruz: Dios te ha hecho así, no te preocupes; tómate de Jesucristo, vete y no peques más

Pregunté en un post pasado: ¿Dios ama a Juan Carlos Cruz? nadie respondió de manera directa ¿por qué?

 

[Jorge Enrique]

Digo que los errores de conceptos los llevan a conclusiones equivocadas
Una de estas conclusiones es afirmar que la actitud del Papa no es bíblica, argumentando que este "consiente" el pecado
El Papa no consiente el pecado, el Papa acepta que el pecado sea una realidad y enseña que tenemos que aferrarnos a Jesucristo para librarnos de ese pecado

El Papa le dice a Juan Carlos Cruz: Dios te ha hecho así, no te preocupes; tómate de Jesucristo, vete y no peques más

Pregunté en un post pasado: ¿Dios ama a Juan Carlos Cruz? nadie respondió de manera directa ¿por qué?

¿Qué piensa realmente el papa Francisco sobre la homosexualidad? | CNN

¿Qué piensa realmente el papa Francisco sobre la homosexualidad? Esta pregunta ha sido planteada en los últimos días por dos informes periodísticos aparentemente contradictorios. | Mundo | CNN

cnnespanol.cnn.com

Según Cruz, el papa le dijo: "No importa, Dios te hizo así, Dios te ama así".
El Vaticano no confirmó ni negó las palabras de Francisco, asegurando que "normalmente no se comentan las conversaciones privadas del papa".

Dios te hizo así, le dijo el Papa. ¿Así cómo? eso no lo dijo.
No le dijo "Dios te hizo así, homosexual"
Dios te hizo así como eres, y Dios te ama así... no te preocupes; tómate de Jesucristo, vete y no peques más

Están las declaraciones escritas en la prensa, lo que se agrega son meras especulaciones con intenciones no muy claras

 

[Jima40]

Esto quedó claro en los comentarios anteriores que está mal decir que Dios permite el pecado, dijimos que la definición era que deja pecar que no es lo mismo, Dios nunca te permite pecar por eso debemos pedir perdón, no podemos presentarnos ante Dios con pecado por eso necesitamos a Jesús

No hay un solo ser humano que se valla a pr sentar ante Dios y que no tenga pecado ,no sueñes.

 

[Jima40]

Esto quedó claro en los comentarios anteriores que está mal decir que Dios permite el pecado, dijimos que la definición era que deja pecar que no es lo mismo, Dios nunca te permite pecar por eso debemos pedir perdón, no podemos presentarnos ante Dios con pecado por eso necesitamos a Jesús

Jeje entonces Dios no te permitio a ti tener libre albedrio,

 

[Mateandoeltiempo]

No hay un solo ser humano que se valla a pr sentar ante Dios y que no tenga pecado ,no sueñes.

Si el ser humano va sin Jesús por su propia cuenta, si, no se puede presentar, sin Jesús que lo limpie de todo pecado nadie podrá ver a Dios

 

[Mateandoeltiempo]

Jeje entonces Dios no te permitio a ti tener libre albedrio,

Permitir pecar no, dejar que yo haga lo que quiera con mi vida y después afrontar las consecuencias, si.
El libre albedrío es que me dejen hacer mi voluntad y a pesar de eso buscar la voluntad de Dios

 

[Mateandoeltiempo]

Que esté claro para ti, no significa que sea de la manera que crees

Permitir el pecado y dejar pecar, es exactamente lo mismo, ya que permitir significa: No impedir lo que se pudiera y debiera evitar.
Y "dejar pecar" es no impedir que el pecador peque
En esta discusión tienen errores de conceptos que los llevan a conclusiones equivocadas

Si Dios no permitiera el pecado o no permitiera que el hombre peque, no existirían, ni el pecado ni el pecador
No existiría el pecado ni el pecador, porque Dios no lo permitiría ¿quién puede oponerse a lo que Dios determina?
Si alguien o algo se opusiera a lo que Dios resuelve, Dios no sería Dios, o no tendría el poder suficiente

El que se diga: Dios no permite el pecado, sabiendo que el pecado actúa en el mundo, está desconociendo o negando el poder de Dios

Te expliqué cuál era la diferencia entre permitir pecar, que sería dar rienda suelta al pecado y dejar pecar porque el hombre es obstinado por seguir su propio camino, un montón de veces sucedió con el pueblo de Dios que por querer pecar Dios dejó que ellos hagan lo que deseaban y afrontaron sus duras consecuencias

 

[César Ortiz]

Apostol Pablo dijo ... A mí no me es molesto el escribiros las mismas cosas (una y otra vez) , y para vosotros es seguro. Filipenses 3:1

Hola tely
Si insistía era porque lo veía productivo, no era porque veía que su mensaje definitivamente no calaba.

En la primera iglesia a los que persistían en tergiversar el mensaje de Dios se les hacía dos amonestaciones o advertencias y a la tercera definitivamente se les desechaba para no tener mas que ver con ellos.

 

[Jorge Enrique]

Te expliqué cuál era la diferencia entre permitir pecar, que sería dar rienda suelta al pecado y dejar pecar porque el hombre es obstinado por seguir su propio camino, un montón de veces sucedió con el pueblo de Dios que por querer pecar Dios dejó que ellos hagan lo que deseaban y afrontaron sus duras consecuencias

Obstinación, sí; la terca y porfiada obstinación de los que no razonan, no leen y no aceptan las definiciones que constan en los diccionarios; por los que se rige el lenguaje que utilizamos
Tu explicación al respecto está errada, solo buscas darte la razón a ti mismo, manipulando el lenguaje. No obtienes nada engañándote a ti mismo

El autoengaño es aceptar como verdad una explicación que está errada sin ser consciente de ello, solo porque al hacerlo cree tener la razón.
Lo siento

 

[César Ortiz]

Amigos que entienden este caso del Papa, lo que pasa es que hay gente que no entiende que cuando la terquedad del pecador es irremediable y supera nuestras capacidades humanas para persuadirlo, entonces la sensatez indica que no hay que insistirle con lo mismo para que se corrija porque eso es alimentarle mas su terquedad y su oposición al mensaje que le muestra la verdad; es alejarlo mas de la verdad, lo cual resulta peor; toca tenerle paciencia y toca aprender a tolerarle su pecado.
Esa es una de las razones por las cuales Moisés actuó como actuó en la cuestión del derecho al divorcio.

Yo creo que la mayoría de homosexuales no tiene cabeza para entender que su condición es antinatural y mala para su propio espíritu, por mas que un sacerdote o predicador se los explique.
A estos hermanos no queda de otra que aceptarlos en nuestro medio y tolerarles su condición mientras les llega la solución a su problema y si es un caso toca tomar acciones para que ellos mantengan un vinculo con la iglesia porque aislarlos por completo de esta y de la sociedad, es lo peor para todos.

Cristo vino a traernos espada, pero al final busca unirnos a todos en la paz, la hermandad y en la verdad.

 

[Mateandoeltiempo]

Obstinación, sí; la terca y porfiada obstinación de los que no razonan, no leen y no aceptan las definiciones que constan en los diccionarios; por los que se rige el lenguaje que utilizamos
Tu explicación al respecto está errada, solo buscas darte la razón a ti mismo, manipulando el lenguaje. No obtienes nada engañándote a ti mismo

El autoengaño es aceptar como verdad una explicación que está errada sin ser consciente de ello, solo porque al hacerlo cree tener la razón.
Lo siento

Es que te quedas en la definición exacta y no podés interpretar por eso es que no entendés lo que te digo, en el diccionario puede ser que no haya diferencia pero cuando se trata de Dios cambia, cuando hablamos de permitir y el significado que le están dando es que Dios aprueba y que es bueno el pecado, en cambio cuando Dios deja es porque Dios no quiso que pecaramos, no lo tolera, no lo desea para nuestra vida aunque llega un momento que Dios no nos detiene, nos deja, nos suelta para que hagamos lo que desea el pecado

 

[Tely]

Ell Papa no consiente el pecado, el Papa acepta que el pecado sea una realidad y enseña que tenemos que aferrarnos a Jesucristo para librarnos de ese pecado

Pregunté en un post pasado: ¿Dios ama a Juan Carlos Cruz? nadie respondió de manera directa ¿por qué?

NO es directa ??

 

[Mateandoeltiempo]

Amigos que entienden este caso del Papa, lo que pasa es que hay gente que no entiende que cuando la terquedad del pecador es irremediable y supera nuestras capacidades humanas para persuadirlo, entonces la sensatez indica que no hay que insistirle con lo mismo para que se corrija porque eso es alimentarle mas su terquedad y su oposición al mensaje que le muestra la verdad; es alejarlo mas de la verdad, lo cual resulta peor; toca tenerle paciencia y toca aprender a tolerarle su pecado.
Esa es una de las razones por las cuales Moisés actuó como actuó en la cuestión del derecho al divorcio.

Yo creo que la mayoría de homosexuales no tiene cabeza para entender que su condición es antinatural y mala para su propio espíritu, por mas que un sacerdote o predicador se los explique.
A estos hermanos no queda de otra que aceptarlos en nuestro medio y tolerarles su condición mientras les llega la solución a su problema y si es un caso toca tomar acciones para que ellos mantengan un vinculo con la iglesia porque aislarlos por completo de esta y de la sociedad, es lo peor para todos.

Cristo vino a traernos espada, pero al final busca unirnos a todos en la paz, la hermandad y en la verdad.

Yo estoy de acuerdo con vos en todo esto, aceptarlos, estar para ayudarlos si nos necesitan, que sean amigos nuestros, o pueden ser hijos o hermanos, que todo sea con amor, las puertas de la iglesia no van a estar cerradas para ellos ni para los pecadores, ahora no creo que sea nuestro rol alentar con leyes y comentarios este tipo de vida que sabemos que les hace mal, se están autodestruyendo y puede ser que no nos entiendan y digan que eso es lo que les hace bien, la idea no es confrontar sino decirles las cosas que no quieren escuchar pero con amor

 

[Jorge Enrique]

NO es directa ??

No, no es directa
Hablas de la consecuencia del pecado, que es la separación de Dios y el hombre

No dices nada sobre si Dios ama a Juan Carlos Cruz, un persona real, de carne y hueso, con un nombre y que hizo declaraciones al respecto de una reunión privada con el Papa
No respondes ni directa ni indirectamente
El único que respondió fue @Robespengler

Dios ama a todos, pero al mismo tiempo, Dios quiere que el pecador se arrepienta para que no perezca:

Aunque en su respuesta incluye una oración subordinada que no tiene relación con la pregunta
Pero él responde "Dios ama a todos". una respuesta general, evitando comprometerse con el tema que tratamos. Una actitud propia de muchos, pero que no viene al caso tratar aquí.

 

[Tely]

No, no es directa
Hablas de la consecuencia del pecado, que es la separación de Dios y el hombre

No dices nada sobre si Dios ama a Juan Carlos Cruz, un persona real, de carne y hueso, con un nombre y que hizo declaraciones al respecto de una reunión privada con el Papa
No respondes ni directa ni indirectamente
El único que respondió fue @Robespengler


Aunque en su respuesta incluye una oración subordinada que no tiene relación con la pregunta
Pero él responde "Dios ama a todos". una respuesta general, evitando comprometerse con el tema que tratamos. Una actitud propia de muchos, pero que no viene al caso tratar aquí.

Usted me dice a mi que estudie el lenguaje español y luego NO entiende el texto ?
.. vuestras iniquidades han hecho separación entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados han hecho ocultar su rostro de vosotros para no oíros.
Isaìas 59:2

Què no entiende del texto?
Acaso no dice claramente que el Pecado HACE UNA SEPARACIÒN entre Dios y el hombre? Acaso no dice claramente, que por el pecado Dios oculta su rostro y no oye al Pecador?

 

[M1st1c0]

SI ESO ES VERDAD. SOLO DIOS PUEDE DAR VIDA A ESAS PALABRAS. ABRIENDO NUESTRO "ENTENDIMIENTO" , PORQUE LO BUSCAMOS Y AMAMOS.

HA DICHO ESTO CON VERDAD. EN SUS RESPUESTAS NO HAY "AMOR A DIOS" . PREFIEREN DEJAR A DIOS COMO EL MALO DE LA HISTORIA, ÉL "NOS PERMITE PECAR" " EL NOS DA LICENCIA PARA PECAR" " CARTA ABIERTA PARA PECAR"..... Y LOS QUE DECIMOS LO OPUESTO "SOMOS FANÁTICOS" NO ESTAMOS EN LA VERDAD...

El que Dios te permita hacer lo que gustes incluyendo pecar no lo hace el malo de la historia. Al contrario te ama tanto que te da la libertad y voluntad de hacer lo que quieras. Ya salvación ya te la da . En nosotros está si la abrazamos o no. Si el quisiera te haría robot e hicieras solo lo bueno .
El que te de libertad no significa él este de acuerdo con lo que elijas hacer el mal . Todo me es permitido dice Pablo pero no todo me conviene . Ahí cabe lo que venimos diciendo.

 

[Jorge Enrique]

Usted me dice a mi que estudie el lenguaje español y luego NO entiende el texto ?
.. vuestras iniquidades han hecho separación entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados han hecho ocultar su rostro de vosotros para no oíros.
Isaìas 59:2

Què no entiende del texto?
Acaso no dice claramente que el Pecado HACE UNA SEPARACIÒN entre Dios y el hombre? Acaso no dice claramente, que por el pecado Dios oculta su rostro y no oye al Pecador?

Por supuesto que entiendo el texto
También entiendo que este texto no tiene relación con la pregunta, la que no responde
A pesar de ello, usted da a entender, solapadamente, que Dios no ama a Juan Carlos Cruz, a causa de su pecado

No concuerdo, ya que de acuerdo a su pensamiento, Dios no ama a ningún ser humano (incluida usted) ya que todos somos pecadores

 

[Tely]

El que Dios te permita hacer lo que gustes incluyendo pecar no lo hace el malo de la historia. Al contrario te ama tanto que te da la libertad y voluntad de hacer lo que quieras. Ya salvación ya te la da . En nosotros está si la abrazamos o no. Si el quisiera te haría robot e hicieras solo lo bueno .
El que te de libertad no significa él este de acuerdo con lo que elijas hacer el mal . Todo me es permitido dice Pablo pero no todo me conviene . Ahí cabe lo que venimos diciendo.

Mucho de lo que escribiò en este mensaje, lo creo yo tambien.

Pero estas publicaciones no me hablan de un Dios de Amor:


" EL NOS DA LICENCIA PARA PECAR" " "CARTA ABIERTA PARA PECAR".....

 

[Tely]

Por supuesto que entiendo el texto
También entiendo que este texto no tiene relación con la pregunta, la que no responde
A pesar de ello, usted da a entender, solapadamente, que Dios no ama a Juan Carlos Cruz, a causa de su pecado

No concuerdo, ya que de acuerdo a su pensamiento, Dios no ama a ningún ser humano (incluida usted) ya que todos somos pecadores

señor eso NO lo digo yo, lo dice la Escritura, que usted tambien CREE. Estamos de acuerdo en eso?
Responda porfavot, asi podemos continuar el debate

 

[Tely]

Esa es una de las razones por las cuales Moisés actuó como actuó en la cuestión del derecho al divorcio​

Como ya le expliquè Moises es el Antiguo Pacto..ahora con Jesucristo en el Nuevo Pacto NOS GUIAMOS POR LAS LEYES DE JESUCRISTO sin eliminar los MANDAMIENTOS. Obedecemos al buen Pastor! En el Nuevo Pacto y Antiguo Pacto es claro que la homosexualidad es PECADO y se debe llamar como es. No estoy diciendo con esto que se deba "apedrear, matar, etc" simplemente ENSEÑAR CON MANSEDUMBRE LA VERDAD .