¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Ury · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Marga no molestes al leon cuando esta comiendo.

Edison Loaiza · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Ya me imagino... debe ser tan importante para ti como para mi lo es que no me falte trabajo en el instituto donde ejerzo la docencia y de donde salen las lentejas que me como, para cada cual es importante aquello en que se gana la vida

Nuevamente te equivocas...querida Margabuscando...es importante no solamente para mí...sino para todos aquellos que piensan como tu...pues antes pensaba igual...y la soberbia que ahora te invade a ti...me invadía.... a mí...pero cuando contemplé al Señor lavando los pies a los discípulos y observé a los hijos del trueno...y su madre...reclamando puestos de honor en el Reino...todo cambió...

Mat 20:25 Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.
Mat 20:26 Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,
Mat 20:27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;

Mat 20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Espero que vayas empezando a discernir sobre qué está basada la sujeción a los hermanos de responsabilidad...y no en ninguna autoridad que digan ostentar...pero de eso hablaremos en el próximo segmento...si el Señor no viene esta noche...

Margabuscando · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Ury dijo:
Marga no molestes al leon cuando esta comiendo.

jajaja lo se, pero soy asi

Margabuscando · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
Nuevamente te equivocas...querida Margabuscando...es importante no solamente para mí...sino para todos aquellos que piensan como tu...pues antes pensaba igual...y la soberbia que ahora te invade a ti...me invadía.... a mí...pero cuando contemplé al Señor lavando los pies a los discípulos y observé a los hijos del trueno...y su madre...reclamando puestos de honor en el Reino...todo cambió...

Mat 20:25 Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.
Mat 20:26 Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,
Mat 20:27 y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo;

Mat 20:28 como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.

Espero que vayas empezando a discernir sobre qué está basada la sujeción a los hermanos de responsabilidad...y no en ninguna autoridad que digan ostentar...pero de eso hablaremos en el próximo segmento...si el Señor no viene esta noche...

Edison ¿Porque entonces no cambiamos la palabra "sujeción" y "sometimiento" por la palabra RESPETO?, porque yo si que respeto a quien (hombre o mujer) considere que me puede aportar o enseñar algo SIN QUE MEDIE INTERES MATERIAL ALGUNO, pero me rebelo y no consiento "sujetarme" o "someterme" a los que "dicen de si mismos" que son "pastores" y reclaman que se les de un diezmo. CUANDO ALGUIEN TIENE DADO POR DIOS EL DON DE SERVIR AL RESTO no puede tener ningún interes material de por medio porque sino deja de ser "desinteresado" y pasa a ser lo que son la mayoría: UN NEGOCIO o una forma de ganarse la vida

Margabuscando · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Por ejemplo Leal y Emilio Mingorance me dicen que estoy influenciada por Santiago oblias y que "lo venero" pero eso no es cierto, lo que hago es "respetarlo" porque lo que dice me parece coherente y el resultado de haber estudiado en profundidad cada tema. Pero sobre todo porque aunque dice ser un enviado de Dios reencarnado no me pide que me sujete ni me someta a lo que dice sino que dice "no me creas y escudriña todo por ti misma" y tampoco me dice "ven a mi religión porque en otra no hay salvación" porque ni siquiera tiene religión ni quiere que se sepa quien es, y eso, para mi, si que es "dar sin esperar recibir". Pero que quieres que te diga? cuando veo que se pide "sujeción" y "sometimiento" y que se pide dinero en forma de diezmos o como sea ¡Se me ponen los pelos como escarpias! y mis antenitas se ponen en alerta porque me suena a "No pienses, no analizes, ya te doy yo la correcta interpretación a todo, tu solo mantenme a mi y a mi casa y yo te diré lo que tienes que hacer y lo que tienes que pensar" y DE ESO NADA MONADA. Pero respetar respeto a todo aquel que exponga sus ideas y creencias con respeto y sin querer imponerlas o condenando a todo aquel que no crea como él cree, yo no me anclo en ninguna creencia ni en ninguna denominación pero si alguien quiere que cambie de opinión me lo tiene que argumentar y demostrar que estoy eqivocada y, si lo hace, no me cuesta nada cambiar de opinión

Edison Loaiza · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Edison ¿Porque entonces no cambiamos la palabra "sujeción" y "sometimiento" por la palabra RESPETO?, porque yo si que respeto a quien (hombre o mujer) considere que me puede aportar o enseñar algo SIN QUE MEDIE INTERES MATERIAL ALGUNO, pero me rebelo y no consiento "sujetarme" o "someterme" a los que "dicen de si mismos" que son "pastores" y reclaman que se les de un diezmo. CUANDO ALGUIEN TIENE DADO POR DIOS EL DON DE SERVIR AL RESTO no puede tener ningún interes material de por medio porque sino deja de ser "desinteresado" y pasa a ser lo que son la mayoría: UN NEGOCIO o una forma de ganarse la vida

Correcto "Margabuscando"...estamos de acuerdo...pero el punto es investigar si la palabra del texto griego ha sido bien traducida como "sujeción"...o si posee otras acepciones...deme unos minutos y le respondo....

Edison Loaiza · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Por ejemplo Leal y Emilio Mingorance me dicen que estoy influenciada por Santiago oblias y que "lo venero" pero eso no es cierto, lo que hago es "respetarlo" porque lo que dice me parece coherente y el resultado de haber estudiado en profundidad cada tema. Pero sobre todo porque aunque dice ser un enviado de Dios reencarnado no me pide que me sujete ni me someta a lo que dice sino que dice "no me creas y escudriña todo por ti misma" y tampoco me dice "ven a mi religión porque en otra no hay salvación" porque ni siquiera tiene religión ni quiere que se sepa quien es, y eso, para mi, si que es "dar sin esperar recibir". Pero que quieres que te diga? cuando veo que se pide "sujeción" y "sometimiento" y que se pide dinero en forma de diezmos o como sea ¡Se me ponen los pelos como escarpias! y mis antenitas se ponen en alerta porque me suena a "No pienses, no analizes, ya te doy yo la correcta interpretación a todo, tu solo mantenme a mi y a mi casa y yo te diré lo que tienes que hacer y lo que tienes que pensar" y DE ESO NADA MONADA. Pero respetar respeto a todo aquel que exponga sus ideas y creencias con respeto y sin querer imponerlas o condenando a todo aquel que no crea como él cree, yo no me anclo en ninguna creencia ni en ninguna denominación pero si alguien quiere que cambie de opinión me lo tiene que argumentar y demostrar que estoy eqivocada y, si lo hace, no me cuesta nada cambiar de opinión

Jer 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

2Ti 3:13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.
2Ti 3:14 Pero persiste tú ...en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
2Ti 3:15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
2Ti 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

Margabuscando · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison deja el bla bla bla y el cacareo y me expones ARGUMENTOS, tu mismo traes la cita que defiende lo que digo

Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre

Edison Loaiza · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Edison deja el bla bla bla y el cacareo y me expones ARGUMENTOS, tu mismo traes la cita que defiende lo que digo

Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre

Cuando tú presentas Escrituras...Ellas...por sí misma...constituyen la voz de Dios y no la del hombre...Cacareo es como dices tu...es puro bla bla...

Ahora estoy mirando esto:

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]ὑ[/FONT][FONT=&quot]πέρ[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]jupér[/FONT]

Que es el término que ha sido traducido como "sujeción"...dame unos minutos....
[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Caminante_7 · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

OSO dijo:
Eso es falso. Como has dicho depende cristal con que lo miras y desde luego que no le puedes llamar sobrebia al volverse a las sendas antiguas

Saludos

Si las personas supieran que va a llevar con un tridente "en la espalda" eternamente, seguro que no harían lo que es desagradable a los ojos de Dios, pero evidentemente la gente se da excusas razonables: "estoy volviendo a la antigua senda", "yo soy más razonable", "ellos son demasiado estrictos es necesario cambiar eso".

El hecho es que con ciertos personajes se cumplen las Escrituras "Salieron de entre nosotros pero no eran realmente de los nuestros, porque si hubieran sido de los nuestros HABRIAN PERMANECIDO CON NOSOTROS" (1Juan 2:18-19)

Luego no hay excusa válida para abandonar la Iglesia.

Ahora bien los que nacieron con enseñanzas reformistas no llevan culpa alguna, los heresiarcas si tienen que pagar el precio.

Edison Loaiza · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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[FONT=&quot] <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]G5228 [/FONT][FONT=&quot]ὑ[/FONT][FONT=&quot]πέρ [/FONT][FONT=&quot]jupér<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Se encuentran las siguientes:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Preposición primario; sobre, i.e. (con el genitivo) de lugar, encima, más allá, a través, o causal, [/FONT][FONT=&quot]por[/FONT][FONT=&quot] causa de[/FONT][FONT=&quot], en lugar de, respecto a; con el acusativo superior a, más que:- [/FONT][FONT=&quot]por amor a, a favor[/FONT][FONT=&quot], con gran insistencia, en lugar de, sobrepasar. [En composición retiene muchas de las aplicaciones indicadas.][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
<o

> </o

>
Notemos que estas acepciones están bajo el carácter de “preposición gramatical” y un ejemplo de este uso lo tenemos aquí:

<o></o>
[FONT=&quot]Rom 1:5[/FONT] [FONT=&quot] By<sup>G1223</sup> whom<sup>G3739</sup> we have received<sup>G2983</sup> grace<sup>G5485</sup> and<sup>G2532</sup> apostleship,<sup>G651</sup> for<sup>G1519</sup> obedience<sup>G5218</sup> to the faith<sup>G4102</sup> among<sup>G1722</sup> all<sup>G3956</sup> nations,<sup>G1484</sup> [/FONT][FONT=&quot]for<sup>G5228</sup>[/FONT][FONT=&quot] his<sup>G848</sup> name:<sup>G3686</sup> <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Rom 1:5[/FONT][FONT=&quot] y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por[/FONT][FONT=&quot] (for<sup>G5228 </sup>) [/FONT][FONT=&quot]amor de su nombre; <o

></o

>[/FONT]
<o> </o>
¿Pero qué significa el uso de “sujeción” como preposición gramatical en este contexto? <o></o>
<o> </o>
Sé que la respuesta es obvia, pero hubo los que reclamaron la diferencia con la traducción de 1909, leemos:<o></o>
<o> </o>
[FONT=&quot]Rom 1:5[/FONT][FONT=&quot] Por el cual recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia de la fe en todas las naciones en su nombre, <o

></o

>[/FONT]
<o> </o>
[FONT=&quot]Queja[/FONT][FONT=&quot]: por amor de su nombre en vez de “por su nombre” o “en su nombre”.[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
<o> </o>
Aquí entran los “revisores Cristianos” y ellos al considerar a Cristo como el dador de la gracia y el apostolado consideraron que “por su nombre” era “más simple de lo necesario” y lo cambiaron de este modo: “POR AMOR DE SU NOMBRE”…porque la verdad sea dicha…el que trabaja en la Obra del Señor tiene que hacerlo por amor de su nombre y no por amor a la plata…en este sentido estoy de acuerdo con “Margabuscando”.<o></o>
En consecuencia…si la palabra “sujeción” se encuentra allí en el contexto de la obediencia a los pastores…como está escrito:<o></o>

[FONT=&quot]Heb 13:17[/FONT][FONT=&quot] Obedeced á vuestros pastores, y sujetaos á ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como aquellos que han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no gimiendo; porque esto no os es útil. <o

></o

>[/FONT]
<o> </o>
El discernimiento del creyente analiza si el ministerio actual de estos “pastores” o “presbíteros” o “ancianos”, en plural…porque otra de las importantes cosas que a menudo son pasadas por alto…es que en la Iglesia de Cristo…existe la pluralidad de pastores o ancianos que vigilan y cuidan el rebaño…en contraste…la iglesia de los hombres…a copiado el ejemplo de la ICR colocando un cura párroco al frente de cada asamblea. Pero como vengo diciendo, el creyente tiene el respaldo necesario…para discernir si el ministerio o pastorado de los que están al frente de la grey…corresponde a las credenciales que exige la Escritura…el amor a Cristo y no el amor a la plata…y esto lo vemos reflejado en los hermanos que trabajan de tiempo completo en la Obra del Señor…leemos:<o></o>

[FONT=&quot]3Jn 1:7[/FONT][FONT=&quot] Porque ellos salieron por amor del nombre de Él, [/FONT][FONT=&quot]sin aceptar nada de los gentiles[/FONT][FONT=&quot]. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]3Jn 1:8[/FONT][FONT=&quot] Nosotros, pues, debemos acoger a tales personas, para que cooperemos con la verdad. <o

></o

>[/FONT]
<o> </o>
En el próximo segmento veremos como la pésima traducción de las versiones Inglesa y Española sobre el término “proistemi” (gobierno) en referencia a los ancianos o pastores…ha sido motivo de descrédito al interpretar dicha Palabra…pues genera la idea sectaria …que una casta sacerdotal de pastores o ancianos…posee las riendas del gobierno de la Asamblea….<o></o>

Margabuscando · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison yo también tengo entre mis herramientas el e-Sword y soy autodidacta en griego koiné. Ya te voy viendo el plumero al observar que usas las herramientas citando solo lo que mas te interesa, por eso omites lo que dice Vine en el mismo e-Sword del que sacas lo que dice Strong, y es porque no te interesa que se sepa que lo que buscas es "ser superior"

juper (ὑπερ G5228) preposición que significa sobre, por encima. Se traduce «superior» en Luk_6:40

Dagoberto Juan · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Por ejemplo Leal y Emilio Mingorance me dicen que estoy influenciada por Santiago oblias y que "lo venero" pero eso no es cierto, lo que hago es "respetarlo" porque lo que dice me parece coherente y el resultado de haber estudiado en profundidad cada tema. Pero sobre todo porque aunque dice ser un enviado de Dios reencarnado no me pide que me sujete ni me someta a lo que dice sino que dice "no me creas y escudriña todo por ti misma" y tampoco me dice "ven a mi religión porque en otra no hay salvación" porque ni siquiera tiene religión ni quiere que se sepa quien es, y eso, para mi, si que es "dar sin esperar recibir". Pero que quieres que te diga? cuando veo que se pide "sujeción" y "sometimiento" y que se pide dinero en forma de diezmos o como sea ¡Se me ponen los pelos como escarpias! y mis antenitas se ponen en alerta porque me suena a "No pienses, no analizes, ya te doy yo la correcta interpretación a todo, tu solo mantenme a mi y a mi casa y yo te diré lo que tienes que hacer y lo que tienes que pensar" y DE ESO NADA MONADA. Pero respetar respeto a todo aquel que exponga sus ideas y creencias con respeto y sin querer imponerlas o condenando a todo aquel que no crea como él cree, yo no me anclo en ninguna creencia ni en ninguna denominación pero si alguien quiere que cambie de opinión me lo tiene que argumentar y demostrar que estoy eqivocada y, si lo hace, no me cuesta nada cambiar de opinión

Estimada Marga

Bien sabes amada hermana, que eso de "no me cuesta nada cambiar de opinión" es solo un decir.

Existen muchas realidades, buenas y malas... pero el evangelio de Jesucristo y la obra de Dios, no se vive, evalú ni enseña en razón a realidades. ... Sino, "conforme a las Escrituras".

Eso es todo lo que necesitamos para aprender de Dios, y hacer como él nos enseña.

Si vivimos de acuerdo a las realidades que nos rodean... nadie vendría al evangelio, porque lamentablemente existen muchos malos ejemplos, estos malos ejemplos, resaltan más que los buenos, y, lamentable también, que a nosotros los seres humanos, nos atraen más los malos ejemplos, y por tanto nos gusta mirar más los malos ejemplos que los buenos.

El diablo (obrando en algunos hombres que dicen profesar el evangelio) se ha encargado de desvirtuar completamente el origen de las enseñanzas de Dios... Si su Palabra me dice que yo debo someterme, debo hacerlo,... aunque mi vecino sea un pastor autoritario, y la antítesis de como debe ser un pastor levantado por Dios.

Dios no enseña de acuerdo a las experiencias, ni mucho menos de acuerdo a las malas, a obedecer y examinar su Palabra, Dios nos dice lo que tiene que decir, las miles de variantes con las cuales nos encontramos en el mundo, no hacen vana su enseñanza, solo que nosotros debemos conducirnos de acuerdo a lo que nos enseña su Palabra, aunque haya otros que no lo hacen.

Por eso, te aconsejo, si me lo permites, que asumas la misma actitud de los hermanos bereenses, los cuales, después de escuchar la predicación, escudriñaban y comparaban con las Escrituras, para ver "si estas cosas eran así". (Hech. 17:11)

Ya he dicho estimada hermana, que si miramos las realidaderes actuales, el evangelio que algunas iglesias y algunos ministros viven, deja mucho, pero mucho que desear,... eso yo también lo repruebo y condeno... pero Dios no nos habla en razón a ellos... bueno sería que examines lo que dice Edison, (asi como le estoy leyendo yo), si está de acuerdo a las Escrituras o no, si es así, que está de acuerdo a "escrito está", debemos tomarlo, si no, debemos desecharlo...

Dios te bendiga

GLuis · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Os ruego que os sujeteis a personas como ellos, y a todos los que ayudan y trabajan. 1Co. 16:16.

Edison Loaiza · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Margabuscando dijo:
Edison yo también tengo entre mis herramientas el e-Sword y soy autodidacta en griego koiné. Ya te voy viendo el plumero al observar que usas las herramientas citando solo lo que mas te interesa, por eso omites lo que dice Vine en el mismo e-Sword del que sacas lo que dice Strong, y es porque no te interesa que se sepa que lo que buscas es "ser superior"

juper (ὑπερ G5228) preposición que significa sobre, por encima. Se traduce «superior» en Luk_6:40

BASE BIBLICA

[FONT=&quot]Preposición primario; sobre, i.e. (con el genitivo) de lugar, encima, más allá, a través, o causal, [/FONT][FONT=&quot]por[/FONT][FONT=&quot] causa de[/FONT][FONT=&quot], en lugar de, respecto a; con el acusativo superior a, más que:- [/FONT][FONT=&quot]por amor a, a favor[/FONT][FONT=&quot], con gran insistencia, en lugar de, sobrepasar. [En composición retiene muchas de las aplicaciones indicadas.][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

Apreciada Margabuscando...cuando subrayo en rojo las acepciones:

[FONT=&quot]1.por[/FONT][FONT=&quot] causa de[/FONT]

[FONT=&quot]2.por amor a, [/FONT]

[FONT=&quot]3. a favor[/FONT][FONT=&quot],[/FONT]

Lo hago siguiendo el mismo patrón que los traductores cristianos emplearon en Romanos 1:5 en relación con el dador de la gracia y el apostolado...Cristo Jesús... pues fue el AMOR lo que impulso al Señor a dar su vida en rescate nuestro...y si el ministerio de un Obrero del Señor esta basado en esta reciprocidad...el fruto es un servicio abnegado...sin intereses personales...y esta sujeción a estos hermanos de responsabilidad produce gozo en el alma de los redimidos por el Señor...pues nosotros, los soldados rasos, los que no estamos al frente de la Obra...tenemos que servir de igual manera al Señor...sin intereses mezquinos...

Las acepciones que usted subraya...

1. sobre,
2. por encima
3. superior

...tienen igualmente su aplicación...pero en contextos distintos...como ese de Lucas:6:40

Luk 6:40 El discípulo no es superior (G5228) a su maestro; mas todo el que fuere perfeccionado, será como su maestro.

Donde la mente espiritual capta la Preeminencia de Cristo.

De manera que si usted... en sus apreciaciones personales...se acostumbra a no apartar la vista de la Preeminencia del Señor Jesucristo...obtendrá una luz mucho mayor...que poniendo su vista en nosotros sus criaturas...llenos de imperfecciones...de debilidades...y de pecados...(1Jn.1:8).

Es más...en cualquier debate que se ventile en este foro y en cualquier otro...la clave es la Preeminencia de Cristo...cuando sus enemigos aparecen con sus argumentaciones...descalificando al Señor...reduciéndolo a nivel de una criatura...instántaneamente conocemos que tal argumentación no proviene de Dios sino del diablo.

Considera la Palabra Escrita y que el Señor te de entendimiento en todo...

Edison Loaiza · 7 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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>[/FONT]
[FONT=&quot]LA AUTORIDAD[/FONT][FONT=&quot]

Heb 13:17 [/FONT][FONT=&quot]Obedeced (G3982) [/FONT][FONT=&quot]a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.


[/FONT][FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Y pongo entre comillas la palabra "autoridad humana" ostentada por hombres, por cuanto esto no es bíblico en relación con la Iglesia de Cristo...[/FONT][FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]BASE BIBLICA[/FONT][FONT=&quot]<o

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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Mat 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Esta promesa quedó garantizada a la Iglesia por medio del Espíritu Santo…El es el legítimo representante de Cristo…en el orden congregacional quí en la tierra…no debemos reunirnos como nosotros queramos…no estamos en los tiempos de los jueces donde cada uno hacía lo que bien le parecía.
<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Así como a Israel se le diseño el tabernáculo de reunión y se le advirtió a Moisés el cuidado que debía tener a la hora de su elaboración (Ex.25:40)…de la misma manera…es responsabilidad del creyente conocer el modelo provisto por Dios para la reunión como Iglesia, cuyas instrucciones se encuentran diseminadas en las Cartas Epistolares…[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]En la Iglesia primitiva no encontramos esa separación que ha introducido el hombre entre una masa silenciosa de fieles y un grupito de personas…las cuales son las autorizadas para enseñar la Palabra de Dios en los cultos de estudio bíblico. Cuando abrimos las Escrituras encontramos una libertad sorprendente…leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 14:26[/FONT][FONT=&quot] ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, [/FONT][FONT=&quot]cada uno [/FONT][FONT=&quot]de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]“CADA UNO”[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cada uno tenía la responsabilidad de “LLEVAR ALGO” para la edificación del pueblo del Señor…no existía ninguna división ni de bancos ni de clases entre clero y laicos…esas prácticas las ha introducido el hombre…pero son anti bíblicas. Los ancianos o pastores se sentaban en medio del pueblo del Señor y con la Espada del Espíritu abierta...supervisando
…apacentando…conduciendo…haciendo todo decentemente y con orden…pues quién los regía era una Persona que fue reemplazada por la autoridad del hombre cuando la Iglesia dejó de ser ORGANISMO para transformarse en una ORGANIZACION HUMANA…leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]“COMO EL QUIERE”[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 12:8[/FONT][FONT=&quot] Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu; <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 12:9[/FONT][FONT=&quot] a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 12:10[/FONT][FONT=&quot] A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 12:11[/FONT][FONT=&quot] Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular [/FONT][FONT=&quot]como él quiere. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]EL ES QUIEN TIENE LA AUTORIDAD…LOS PASTORES O HERMANOS DE RESPONSABILIDAD…SIMPLEMENTE SUPERVISAN QUE ESTA AUTORIDAD SEA OBEDECIDA.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]

ESTAS SON LAS SENDAS ANTIGUAS…OJALÁ PUDIÉSEMOS VOLVER A TRANSITAR POR ELLAS….[/FONT]</u2:defjc></u2:rmargin></u2:lmargin></u2:dispdef></u2:smallfrac>

GLuis · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
Heb 13:17 [FONT=&quot]Obedeced (G3982) [/FONT][FONT=&quot]a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso. [/FONT]

La [FONT=&quot]obediencia[/FONT][FONT=&quot] sugerida, en este contexto, [/FONT][FONT=&quot]no es la de sumisión CIEGA a la "autoridad HUMANA", como muchos piensan... sino que resulta de la persuasión que genera el servicio abnegado de un verdadero siervo de Cristo que forme parte de la pluralidad de pastores al frente de la asamblea... y esto es solidaridad con los hombres que el Espíritu Santo a puesto para apacentar la grey de Dios (Hch.20:28)[/FONT][FONT=&quot]<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>[/FONT]

Amén

Pericles · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Edison Loaiza dijo:
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[FONT=&quot]LA AUTORIDAD[/FONT][FONT=&quot]

Heb 13:17 [/FONT][FONT=&quot]Obedeced (G3982) [/FONT][FONT=&quot]a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.


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[FONT=&quot]Y pongo entre comillas la palabra "autoridad humana" ostentada por hombres, por cuanto esto no es bíblico en relación con la Iglesia de Cristo...[/FONT][FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]Esta promesa quedó garantizada a la Iglesia por medio del Espíritu Santo…El es el legítimo representante de Cristo…en el orden congregacional quí en la tierra…no debemos reunirnos como nosotros queramos…no estamos en los tiempos de los jueces donde cada uno hacía lo que bien le parecía.
<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Así como a Israel se le diseño el tabernáculo de reunión y se le advirtió a Moisés el cuidado que debía tener a la hora de su elaboración (Ex.25:40)…de la misma manera…es responsabilidad del creyente conocer el modelo provisto por Dios para la reunión como Iglesia, cuyas instrucciones se encuentran diseminadas en las Cartas Epistolares…[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]En la Iglesia primitiva no encontramos esa separación que ha introducido el hombre entre una masa silenciosa de fieles y un grupito de personas…las cuales son las autorizadas para enseñar la Palabra de Dios en los cultos de estudio bíblico. Cuando abrimos las Escrituras encontramos una libertad sorprendente…leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 14:26[/FONT][FONT=&quot] ¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, [/FONT][FONT=&quot]cada uno [/FONT][FONT=&quot]de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación. <o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]“CADA UNO”[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Cada uno tenía la responsabilidad de “LLEVAR ALGO” para la edificación del pueblo del Señor…no existía ninguna división ni de bancos ni de clases entre clero y laicos…esas prácticas las ha introducido el hombre…pero son anti bíblicas. Los ancianos o pastores se sentaban en medio del pueblo del Señor y con la Espada del Espíritu abierta...supervisando
…apacentando…conduciendo…haciendo todo decentemente y con orden…pues quién los regía era una Persona que fue reemplazada por la autoridad del hombre cuando la Iglesia dejó de ser ORGANISMO para transformarse en una ORGANIZACION HUMANA…leemos:[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]“COMO EL QUIERE”[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 12:8[/FONT][FONT=&quot] Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu; <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 12:9[/FONT][FONT=&quot] a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 12:10[/FONT][FONT=&quot] A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 12:11[/FONT][FONT=&quot] Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular [/FONT][FONT=&quot]como él quiere. <o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]EL ES QUIEN TIENE LA AUTORIDAD…LOS PASTORES O HERMANOS DE RESPONSABILIDAD…SIMPLEMENTE SUPERVISAN QUE ESTA AUTORIDAD SEA OBEDECIDA.<o></o>[/FONT]
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ESTAS SON LAS SENDAS ANTIGUAS…OJALÁ PUDIÉSEMOS VOLVER A TRANSITAR POR ELLAS….[/FONT]</u2:defjc></u2:rmargin></u2:lmargin></u2:dispdef></u2:smallfrac>

Entonces entiendo que en el modelo de iglesia que Uds. siguen...

No hay un pastor al frente. Que son un trío de hnos. "de responsabilidad" o pocos más, los que tienen ahí la batuta. Y ud., uno de ellos.

Que no se sienten superiores a la asamblea, pero el resto si los ve así, o no?

Que en teoría ahí nadie es mayor, todos iguales, al estilo socialista, ya en la práctica, sólo que los que están en el gobierno tienen más que la prole?

Que todos van de la misma mano, de la misma estatura, y que nadie debe ser mas espiritual que otro? Aunque en la práctica los "jefes" callan a la asamblea? Porque saben más que el pueblo?

Y donde quedó que Jesús estaba al frente, y los principales eran Pedro, Juan y Jacobo. No se lee así, en varios pasajes?

No estaba al frente Jacobo, en la asamblea de apóstoles de hechos 15?

Dónde queda la idea de Pablo al decir: Timoteo, verdadero hijo en la fe... Lo mismo dijo de Tito.

Es escritural Edison. Pablo apóstol, padre espiritual de Timoteo y Tito y (et. al.), pastores al frente de Iglesias.

Timoteo y Tito, luego padres espirituales de más hijos en la fe (Ovejas), que al someterse y CRECER, se convirtieron
probablemente en padres espirituales, de más ovejas. Ya ancianos, probados, claro está.

No hay de otra, o tienes corazón de oveja o de cabra.

Las ovejas se someten, y las cabras, a la fuerza. Aunque el destino será distinto de unos y otros.

No importa si tienes algún llamamiento. Se aprende a vivir en sujeción.
Para que cuando ejerzas tu llamado, coseches ovejas obedientes como tu lo fuiste.

SE APRENDE....SE APREHENDE la sujeción... recuérdalo...Una cosa es la teoría Bíblica, y otra la práctica de ella.

Hablas de las sendas antiguas, pero no las mensionas, no se acomodan al modelo que Uds. siguen en su asamblea.

Moisés al frente, único, por un tiempo, luego, tenía principes, ayudas, pero era el principal.

Luego dejó a Josué. De joven servía a Moisés, se sujetaba.

Jueces al frente del pueblo de Dios.

Reyes al frente del pueblo de Dios.

Sumos sacerdotes al frente del pueblo de Dios.

Apóstoles al frente del pueblo de Dios.

Pastores al frente del pueblo de Dios

SIEMPRE...UNO...UNO....UNO....UNO...al frente del pueblo de Dios, aunque el siervo de Dios puede tener ayudas, copastores o dáconos, éste siervo... ES ESCOGIDO POR DIOS.

De ti depende si te vas a sujetar al escogido de Dios. Según tu corazón de oveja o de cabra.

David se sujetó EN EL SEÑOR, a Saúl, su Rey, aunque este era un pícaro!!!

Samuel el profeta se sújetó EN EL SEÑOR, a Elí, sumo sacerdote, y ya vez que clase de tipo era este Elí!!!

Saludos.

Edison Loaiza · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

Pericles dijo:
Entonces entiendo que en el modelo de iglesia que Uds. siguen...

No hay un pastor al frente. Que son un trío de hnos. "de responsabilidad" o pocos más, los que tienen ahí la batuta. Y ud., uno de ellos.

Que no se sienten superiores a la asamblea, pero el resto si los ve así, o no?

Que en teoría ahí nadie es mayor, todos iguales, al estilo socialista, ya en la práctica, sólo que los que están en el gobierno tienen más que la prole?

Que todos van de la misma mano, de la misma estatura, y que nadie debe ser mas espiritual que otro? Aunque en la práctica los "jefes" callan a la asamblea? Porque saben más que el pueblo?

Y donde quedó que Jesús estaba al frente, y los principales eran Pedro, Juan y Jacobo. No se lee así, en varios pasajes?

No estaba al frente Jacobo, en la asamblea de apóstoles de hechos 15?

Dónde queda la idea de Pablo al decir: Timoteo, verdadero hijo en la fe... Lo mismo dijo de Tito.

Es escritural Edison. Pablo apóstol, padre espiritual de Timoteo y Tito y (et. al.), pastores al frente de Iglesias.

Timoteo y Tito, luego padres espirituales de más hijos en la fe (Ovejas), que al someterse y CRECER, se convirtieron
probablemente en padres espirituales, de más ovejas. Ya ancianos, probados, claro está.

No hay de otra, o tienes corazón de oveja o de cabra.

Las ovejas se someten, y las cabras, a la fuerza. Aunque el destino será distinto de unos y otros.

No importa si tienes algún llamamiento. Se aprende a vivir en sujeción.
Para que cuando ejerzas tu llamado, coseches ovejas obedientes como tu lo fuiste.

SE APRENDE....SE APREHENDE la sujeción... recuérdalo...Una cosa es la teoría Bíblica, y otra la práctica de ella.

Hablas de las sendas antiguas, pero no las mensionas, no se acomodan al modelo que Uds. siguen en su asamblea.

Moisés al frente, único, por un tiempo, luego, tenía principes, ayudas, pero era el principal.

Luego dejó a Josué. De joven servía a Moisés, se sujetaba.

Jueces al frente del pueblo de Dios.

Reyes al frente del pueblo de Dios.

Sumos sacerdotes al frente del pueblo de Dios.

Apóstoles al frente del pueblo de Dios.

Pastores al frente del pueblo de Dios

SIEMPRE...UNO...UNO....UNO....UNO...al frente del pueblo de Dios, aunque el siervo de Dios puede tener ayudas, copastores o dáconos, éste siervo... ES ESCOGIDO POR DIOS.

De ti depende si te vas a sujetar al escogido de Dios. Según tu corazón de oveja o de cabra.

David se sujetó EN EL SEÑOR, a Saúl, su Rey, aunque este era un pícaro!!!

Samuel el profeta se sújetó EN EL SEÑOR, a Elí, sumo sacerdote, y ya vez que clase de tipo era este Elí!!!

Saludos.

ENTONCES SU "MODELITO" ES IGUAL AL DE LA IGLESIA CATÓLICA ROMANA

UN CURA PÁRROCO AL FRENTE DE LA ASAMBLEA....

PUES EN LA BIBLIA ENCONTRAMOS UN "PASTORCITO" QUE SE ACOMODA A SU DESEO...SE LLAMA "DIÓTREFES".

Edison Loaiza · 8 Agosto 2010

Re: ¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Muy apreciado Pericles:
[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Estamos considerando en este epígrafe, sobre la sujeción a los ancianos... el tema de la “pluralidad” de pastores, el cual es el modelo Escritural en el NT, tal como lo confirman las siguientes Escrituras:[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Hechos 14:23; 20:17,28; Filipenses 1:1; 1 Tesalonicenses 5:12-13; 1 Timoteo 5:17; Tito 1:5; Hebreos 13:17; Santiago 5:14; 1 Pedro 5:1-4,
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]...pero que usted, se empeña tercamente en rechazar por el modelo practicado por la tradición romanista de un cura párroco en cada parroquia, no que usted lo defienda o se identifique con este modelo católico, sino que esa y no otra es la práctica común que han abrazado la mayoría de grupos supuestamente evangélicos.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]La verdad de la pluralidad de pastores, tal como la presenta la Escritura, está casi perdida hoy en medio de la muchedumbre de creyentes afectados por esta tradición, los cuales han sido atrapados en las distintas denominaciones (las iglesias de los hombres) de tal manera, que cuando la mirada es puesta en esta provisión dada por Dios, se le mira como algo fuera de lugar, como algo anormal, como algo extraño, sin embargo está ahí, en las Escrituras, como cualquier lector puede comprobar.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Necesitamos apartarnos de los pensamientos y prácticas que no tienen ningún soporte en la Escritura y que pretenden socavar esta pluralidad. Es necesario alinear nuestros pensamientos dentro del modelo divino en cuanto a esta pluralidad como un principio que distingue la Iglesia de Cristo de la cristiandad.[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]En Cristo[/FONT]

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Edison<o></o>[/FONT]

¿ES BIBLICA LA SUJECIÓN A LOS ANCIANOS ? (Heb.13:7)

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