¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Ciertamente hay falsos pastores, pero eso no invalida el que tenemos que sujetarnos a nuestros dirigentes.

En mi pais hay muchos policias corruptos. Eso me hara violar la ley?

Dependera primero de los "frutos" para "analizar" si debo sujetarme?

Cuantas veces hay que analizar, meditar, consultar antes de "sujetarme realmente" a un lider o ministro?

No sera que primeramente tenemos que sujetarnos tal como lo dice las Escrituras, y si vemos que el fruto no es digno, simplemente tomar la decision que entendamos sea necesaria?

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

2Ti 4:3 pues vendrá tiempo cuando no soportarán la sana doctrina, sino que, teniendo comezón de oir, se amontonarán maestros conforme a sus propias pasiones,


1Ti 6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe y fueron atormentados con muchos dolores.

2Co 11:20 pues toleráis si alguno os esclaviza, si alguno os devora, si alguno toma lo vuestro, si alguno se enaltece, si alguno os da de bofetadas.

1Ti 6:5 discusiones necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia. Apártate de los tales.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Ciertamente hay falsos pastores, pero eso no invalida el que tenemos que sujetarnos a nuestros dirigentes.

En mi pais hay muchos policias corruptos. Eso me hara violar la ley?

Dependera primero de los "frutos" para "analizar" si debo sujetarme?

Cuantas veces hay que analizar, meditar, consultar antes de "sujetarme realmente" a un lider o ministro?

No sera que primeramente tenemos que sujetarnos tal como lo dice las Escrituras, y si vemos que el fruto no es digno, simplemente tomar la decision que entendamos sea necesaria?

Saludos

Estimada Hija del Rey,

nada puede ser tan absoluto. Comparar la gracia del Señor y sus mandamientos con la ley humana no es correcto, no hay punto de comparación.
No se puede seguir a cualquier persona que se hace llamar a sí mismo Pastor, Lider de Iglesia o Ministro de Dios, la misma Biblia nos dice:

1 Timo6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,

4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,

5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.


Creo que esta claro, hay cosas que son relativas y no absolutas, por suerte, por que sino los falsos pastores la usarían como apoyo Biblico.

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Creo que esta claro, hay cosas que son relativas y no absolutas, por suerte, por que sino los falsos pastores la usarían como apoyo Biblico.

Saludos

Estimado watcher

Dios no es relativo ni ambiguo, Dios es claro y categórico.

Su Palabra y sus enseñanzas, no son "al gusto del cliente".

Según lo que resalto en su respuesta... ¿cree en los verdaderos pastores?

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimado watcher

Dios no es relativo ni ambiguo, Dios es claro y categórico.

Su Palabra y sus enseñanzas, no son "al gusto del cliente".

Según lo que resalto en su respuesta... ¿cree en los verdaderos pastores?

Saludos

Estimado Dagoberto,

Dios es claro, su palabra es categórica, pero el ser humano NO y vuelve todo ambiguo. Es claro que la Biblia nos exorta a examinar a nuestros lideres, ese versiculo es claro en el hecho de que debemos saber quien esta "velando" por nuestras almas. Pero muchos usan el que hay que someternos a los lideres y obvian este pasaje para "ganarse" a la gente y no ser cuestionados, acaso no has escuchado "tu dale tus diezmos a Dios, lo que el pastor haga es asunto de él y él le dará cuentas a Dios"? Que cosas ¿no?.

Respondiendo a tu pregunta, creo que alguno debe haber, si, lastima que no lo he encontrado aún.

Saludos,
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Es imprescindible sujetarse a la Iglesia, vivimos en ella, somos parte de ella y en ella tenemos comunión en el Cuerpo de Cristo. Todos somos sacerdotes en esta Iglesia y libremente debemos decidir sobre quienes serán presbíteros en las Iglesias, cada iglesia según su gobierno; pero entendiendo que es para servicio del pueblo de Dios y para mayor gloria de Dios siempre.

El presbítero no adquiere una potestad especial y mucho menos ninguna autoridad; sino solamente viéndolo desde nuestra mentalidad jurídica romana, un officium, o trabajo, al servicio de un Señor; un trabajo o servicio que se justifica para una serie de cosas pero no para otras (sólo gobierno en materia de Iglesia) y que debe estar sometido obviamente a una serie de disposiciones que para los cristianos protestantes son en primer lugar la Biblia y en segundo lugar y subordinada a ella las reglas, costumbres o normas de cada iglesia.

Un abrazo en Cristo.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimado Dagoberto,

Dios es claro, su palabra es categórica, pero el ser humano NO y vuelve todo ambiguo. Es claro que la Biblia nos exorta a examinar a nuestros lideres, ese versiculo es claro en el hecho de que debemos saber quien esta "velando" por nuestras almas. Pero muchos usan el que hay que someternos a los lideres y obvian este pasaje para "ganarse" a la gente y no ser cuestionados, acaso no has escuchado "tu dale tus diezmos a Dios, lo que el pastor haga es asunto de él y él le dará cuentas a Dios"? Que cosas ¿no?.

Respondiendo a tu pregunta, creo que alguno debe haber, si, lastima que no lo he encontrado aún.

Saludos,

Su Palabra...¿enseña que se debe obedecer a los pastores o no?...

Lamento que no conozcas ninguno, porque eso quiere decir entonces... que tu no tienes pastor, ...y... mira lo que dice su palabra; cual era el sentimiento que en Jesús despertaban aquellos que no tenían pastor:

"Y saliendo Jesús vio grande multitud, y TUVO COMPASIÓN DE ELLOS, porque eran como ovejas que no tenían pastor..." (Marcos 6:34)

Dios te bendiga
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Su Palabra...¿enseña que se debe obedecer a los pastores o no?...

Lamento que no conozcas ninguno, porque eso quiere decir entonces... que tu no tienes pastor, ...y... mira lo que dice su palabra; cual era el sentimiento que en Jesús despertaban aquellos que no tenían pastor:

"Y saliendo Jesús vio grande multitud, y TUVO COMPASIÓN DE ELLOS, porque eran como ovejas que no tenían pastor..." (Marcos 6:34)

Dios te bendiga

Estimado Dagoberto,

como te decia, de la Biblia no puedes aislar solo un texto del resto de la escritura, esto no es correcto, sino hacerlas concordar sino caeriamos en contradicción.

La Biblia enseña que, no solo a los pastores, sino a todo lider de la Iglesia se debe sometimiento (respeto y obediencia) pero también enseña a que cuando veas que no están dentro de la sana doctrina, huyas de ellos; así que tu mismo interpreta que quiere decir. Hasta el momento solo conozco pastores que caen dentro del término "ganacias deshonestas". Si conoces alguno que no caiga dentro de este rango, pues bien, pero te soy sincero, yo no los veo por ningun lado.

Y el texto que colocas dime ¿de quien están hablando o haciendo referencia? ¿Acaso Jesus no es el buen pastor?.

Saludos y bendiciones para ti también.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimado Dagoberto,

como te decia, de la Biblia no puedes aislar solo un texto del resto de la escritura, esto no es correcto, sino hacerlas concordar sino caeriamos en contradicción.

La Biblia enseña que, no solo a los pastores, sino a todo lider de la Iglesia se debe sometimiento (respeto y obediencia) pero también enseña a que cuando veas que no están dentro de la sana doctrina, huyas de ellos; así que tu mismo interpreta que quiere decir. Hasta el momento solo conozco pastores que caen dentro del término "ganacias deshonestas". Si conoces alguno que no caiga dentro de este rango, pues bien, pero te soy sincero, yo no los veo por ningun lado.

Bueno

Estamos de acuerdo entonces en que se debe sometimiento u obediencia a las autoridades de la iglesia;... porque así lo enseña su palabra...

Pero... me gustaría me señales en donde dice que: "también enseña a que cuando veas que no están dentro de la sana doctrina, huyas de ellos"... sería intreresante examinar ese pasaje bíblico.

Yo por mi parte te mostraré precisamente todo lo contrario...
Y el texto que colocas dime ¿de quien están hablando o haciendo referencia? ¿Acaso Jesus no es el buen pastor?.
Yo no he negado que Jesús sea el buen Pastor... además de ser el buen Pastor, es el "Principe de los pastores",.... "Y cuando apareciere el Principe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria" (1 Pedo 5:4) lo que señala que existen también pastores... y en cuanto al texto, no está señalando o figurando a Jesús, simplemente Jesús está manifestando un sentimiento que se aplica a cualquier persona que no tenga pastor.

Saludos y bendiciones para ti también.

Gracias...

Igualmente Dios te bendiga
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Bueno

Estamos de acuerdo entonces en que se debe sometimiento u obediencia a las autoridades de la iglesia;... porque así lo enseña su palabra...

Pero... me gustaría me señales en donde dice que: "también enseña a que cuando veas que no están dentro de la sana doctrina, huyas de ellos"... sería intreresante examinar ese pasaje bíblico.

Yo por mi parte te mostraré precisamente todo lo contrario...
Yo no he negado que Jesús sea el buen Pastor... además de ser el buen Pastor, es el "Principe de los pastores",.... "Y cuando apareciere el Principe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria" (1 Pedo 5:4) lo que señala que existen también pastores... y en cuanto al texto, no está señalando o figurando a Jesús, simplemente Jesús está manifestando un sentimiento que se aplica a cualquier persona que no tenga pastor.



Gracias...

Igualmente Dios te bendiga


Hola Dagoberto,

aqui el texto:

1 Timoteo6:
3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,

4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,

5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.


Analizalo y dame tu opinion al respecto.

Lo de los pastores, lideres y Jesus como el buen pastor lo vemos luego.

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Hola Dagoberto,

aqui el texto:

1 Timoteo6:
3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,

4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,

5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.


Analizalo y dame tu opinion al respecto.

Lo de los pastores, lideres y Jesus como el buen pastor lo vemos luego.

Saludos

Hasta donde veo estimado watcher, en ninguna de estas enseñanzas se alude a los pastores o líderes.... Allí se refiere a TODA persona que no lleve la sana doctrina... y en lo que, obviamente, estoy de acuerdo.

Cuando llegamos al evangelio, Dios nos da entre otras cosas, discernimiento; y tan pronto como hemos entendido si un varón es o no de Dios, lo rechazamos o lo aceptamos.... Por lo tanto, si yo veo que tal o cual pastor, es un varón de Dios, su testimonio es "conforme a las Sagradas Escrituras", entonces. no debo temer de someterme u obedecer a su autoridad o guía...

Sin embargo amado hermano, te señalaré someramente un caso digno de tomar en cuenta, de un hombre que realmente podemos decir que tenía un temple y calibre espiritual envidiable,... y que todos debiéramos aprender de su ejemplo

Que existen buenos y malos pastores o líderes, es una realidad que no podemos negar; pero aún así, mira tu, como algunos se esforzaron por obedecer a la Palabra de Dios, incluso entre aquellos que no tenían el mejor testimonio.

El hermano Gayo y Diótrefes, pertenecían a la misma iglesia, (3 de Juan) El anciano apóstol Juan escribe a Gayo y le manifiesta su agrado y gozo de que este varón estuviera "prosperando" y que "anduviera en la verdad" en medio de un ambiente que lo que menos tenía, era ser el más apropiado.

Diótrefes, el lider o pastor de esa iglesia, era un hombre carnal, lo que podriamos llamar un mal pastor; amaba el primado, tenía sin embargo sus propios seguidores;... era tanto líder como verdugo... imponía su voluntad, parloteaba en contra del anciano apóstol Juan, no quería recibir a los hermanos e impedía que otros lo hicieran; y, aparentemente, estaba imponiéndose sobre el mismo apóstol Juan.

Gayo, al contrario, era un hombre de Dios, espiritual, humilde, servicial, ... y prosperaba aún en un terreno bastante difícil; prosperaba su alma (espiritualmente) y prosperaba también material y socialmente: "Amado, yo deseo que tu seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como tu alma ESTÁ EN PROSPERIDAD" (vers.2) En lo que Gayo se destacaba, Diótrefes fracasaba.

Sin embargo estimado watcher, el apóstol Juan, aún a pesar de la anarquía existente en la iglesia dirigida por Diótrefes, no le aconsejaba a Gayo salir de aquella iglesia; pero sí, le enseñaba a distinguir entre los que eran de Dios y los que no: "El que hace bien es de Dios: más el que hace mal, no ha visto a Dios" (vers.11)

¿Cuantos creyentes de esa iglesia, necesitaban de un varón de Dios genuino, leal, fiel, idóneo, íntegro? ...¿cuantos de aquellos hermanos encontrarían en Gayo una ayuda eficaz y confortadora en medio de una iglesia dirigida por un hombre carnal?... ¿será bueno huir de allí, y dejar a otros en las garras de lobos con piel de ovejas?...

Cuando somos guiados por Dios y le buscamos con un limpio corazón y genuino interés por conocer y seguir la verdad, ni aunque todos los demás no quieran buscar a Dios, ni aunque una iglesia esté dirigida por hombres carnales... es posible prosperar espiritualmente y encontrar la verdad y contar con el respaldo de Dios;... Es totalmente posible ayudar a otros a encontrar también la verdad, es posible obedecer y someterse a los pastores o líderes; ... a los demás que han creido que esto es humano, y se conducen carnalmente... los juzgará Dios.

Dios te bendiga
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimada Hija del Rey,

nada puede ser tan absoluto. Comparar la gracia del Señor y sus mandamientos con la ley humana no es correcto, no hay punto de comparación.

No es correcto porque? Porque lo dice usted?

Perdoneme pero difiero porque al menos la Biblia tambien difiere de usted:

Rom 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.


No se puede seguir a cualquier persona que se hace llamar a sí mismo Pastor, Lider de Iglesia o Ministro de Dios,

Esto es totalmente incorrecto. La Biblia no nos dice que nos sujetemos "dependiendo" de quien dice llamarse Pastor y que primero "veamos sus frutos" para entonces sujetarnos. La orden es para aquellos que ya dirigen una grey, que en aquellos momentos fueron establecidos por los apostoles en cada lugar.


la misma Biblia nos dice:

1 Timo6:3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,

4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,

5 disputas necias de hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales.


Creo que esta claro, hay cosas que son relativas y no absolutas, por suerte, por que sino los falsos pastores la usarían como apoyo Biblico.

Saludos

Por eso dije que primero nos sujetamos porque es una orden que no "depende" de otras cosas primero. Si luego se da cuenta de todo lo que este verso que usted coloca, entonces la persona puede y debe tomar la decision de no sujetarse a alguien que obviamente no esta en orden con la Palabra de Dios.

Segun su logica es como pensar: 'que viene primero, el huevo o la gallina'? Primero veo si es un "verdadero pastor" y luego decido si me sujeto. Al menos la Biblia no provee espacio para tal cosa. Nosotros somos seres pensantes, y obedecemos la Palabra de Dios como esta. Nos sujetamos. Resulta que es un falso pastor o en alguna parte del camino se desvio? Entonces cada cual es responsable de decidir por Dios.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Hasta donde veo estimado watcher, en ninguna de estas enseñanzas se alude a los pastores o líderes.... Allí se refiere a TODA persona que no lleve la sana doctrina... y en lo que, obviamente, estoy de acuerdo.

Estimado Dagoberto,

no estoy de acuerdo contigo, claramente el texto inicia diciendo " Si alguno enseña otra cosa". ¿Quienes son los que enseñan Biblicamente hablando? Acaso no son los pastores y maestros? Por lo tanto no es toda persona.

Cuando llegamos al evangelio, Dios nos da entre otras cosas, discernimiento; y tan pronto como hemos entendido si un varón es o no de Dios, lo rechazamos o lo aceptamos.... Por lo tanto, si yo veo que tal o cual pastor, es un varón de Dios, su testimonio es "conforme a las Sagradas Escrituras", entonces. no debo temer de someterme u obedecer a su autoridad o guía...

Estoy de acuerdo contigo Dagoberto, aunque creo que quisiste decir que si te someterias si ves que es un varon de Dios. Desafortunadamente (o afortunadamente según se vea) algunos son muy obvios que no vienen de Dios. Yo te soy sincero, no confio en ningun pastor ni maestro que antepone las doctrinas como la prosperidad al de la piedad.

Sin embargo amado hermano, te señalaré someramente un caso digno de tomar en cuenta, de un hombre que realmente podemos decir que tenía un temple y calibre espiritual envidiable,... y que todos debiéramos aprender de su ejemplo

El ejemplo de Gayo y Diótrefes es muy bonito, dá que pensar. Si le decia a Gayo que saliera, debió haberselo dicho a toda la Iglesia, pero como el mismo dice en su carta, Diótrefes funciona como un filtro, así que la meta, según entiendo, es filtrarse a esa Iglesia para salvar ese rebaño.

Saludos Dagoberto...
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

No es correcto porque? Porque lo dice usted?

Perdoneme pero difiero porque al menos la Biblia tambien difiere de usted:

Rom 13:1 Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas.

Antes de empezar, buenas tardes (lo cortes no quita lo valiente).

A ver, Romanos 13 habla de las autoridades terrenales, entiéndase, gobernadores y esto es obvio, debemos respetar la ley del hombre sino no seríamos buen ejemplo a seguir.

Por lo que es correcto por que lo digo yo, no es así, no soy tan arrogante, respondame usted ¿la gracia de Dios se compara a la ley humana?.

Esto es totalmente incorrecto. La Biblia no nos dice que nos sujetemos "dependiendo" de quien dice llamarse Pastor y que primero "veamos sus frutos" para entonces sujetarnos. La orden es para aquellos que ya dirigen una grey, que en aquellos momentos fueron establecidos por los apostoles en cada lugar.

Así es, en esos momentos fueron establecidos por los Apóstoles, por lo tanto no era para sujetarse a los autodenominados pastores o a los pastores establecidos por otros pastores, sino a aquellos que los grandes apóstoles en su guía por medio de Espiritu Santo habían establecido. Asi que no es incorrecto.

Por eso dije que primero nos sujetamos porque es una orden que no "depende" de otras cosas primero. Si luego se da cuenta de todo lo que este verso que usted coloca, entonces la persona puede y debe tomar la decision de no sujetarse a alguien que obviamente no esta en orden con la Palabra de Dios.

Segun su logica es como pensar: 'que viene primero, el huevo o la gallina'? Primero veo si es un "verdadero pastor" y luego decido si me sujeto. Al menos la Biblia no provee espacio para tal cosa. Nosotros somos seres pensantes, y obedecemos la Palabra de Dios como esta. Nos sujetamos. Resulta que es un falso pastor o en alguna parte del camino se desvio?

Es muy simple King's Daughter, basta con ver a un pastor predicando para saber si viene de Dios, yo les he escuchado decir cada cosa en el púlpito que lo primero que he hecho a sido salir de ahi, o cada vez que voy a una celula escucho testimonios de dinero, dinero y mas dinero ¿y la piedad?. Así que, no es cuestion de sujetarse (obedecer) ciegamente a alguien, no sabes en que doctrina te pueden meter, es como decir, primero sé testigo de Jehova y cuando veas lo malo, recien sal de ahi, o lo mismo con los mormones o railianos, hindues, etc, etc, etc ¿eso aconsejas tu?.

Entonces cada cual es responsable de decidir por Dios.

Esto no entendí, favor de explicar.

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Es imprescindible sujetarse a la Iglesia, vivimos en ella, somos parte de ella y en ella tenemos comunión en el Cuerpo de Cristo. Todos somos sacerdotes en esta Iglesia y libremente debemos decidir sobre quienes serán presbíteros en las Iglesias, cada iglesia según su gobierno; pero entendiendo que es para servicio del pueblo de Dios y para mayor gloria de Dios siempre.

El presbítero no adquiere una potestad especial y mucho menos ninguna autoridad; sino solamente viéndolo desde nuestra mentalidad jurídica romana, un officium, o trabajo, al servicio de un Señor; un trabajo o servicio que se justifica para una serie de cosas pero no para otras (sólo gobierno en materia de Iglesia) y que debe estar sometido obviamente a una serie de disposiciones que para los cristianos protestantes son en primer lugar la Biblia y en segundo lugar y subordinada a ella las reglas, costumbres o normas de cada iglesia.

Un abrazo en Cristo.

Ahora es necesario deflexionar sobre el "sujetarse a la iglesia"

Cuando una iglesia toma una decisión mediante el diálogo interno, como en el concilio de Jerusalen, si que hay que acatar al voto mayoritario. Pero hay una condición la de sujetarse primero a la Palabra de Dios. Si cumple este requisito y algun miembro no lo ve de igual forma no debe enfrentarse a la misma pero esto no le quita ekl derecho a disentir puesto que el Consejo del Señor y por boca de Pablo dice: Sed todos de un mismo sentir No dice sed todos de un mismo "pensar".

La más grande perogrullada, respecto a la iglesia NO ESTA en el credo de Nicea no aparece el "creo en la iglesia". Denzinger historiador católico lo añade al Credo del 1 Con, de Constantinopla.

Decir "Creo en la Iglesia" es la mas absurda de las perogrulladas. Los cristianos que forman Ekklesia, (comunidad de fieles) no creen en si mismos (iglesia) sino que la iglesia cree en Jesucristo. En otras palabras. El objeto de la fe Es el Padre el Hijo y el Espíritu Santo. No la iglesia.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Decir "Creo en la Iglesia" es la mas absurda de las perogrulladas.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=perogrullada

A ver , seré racional esta VEZ

Perogrullada es una bobería , pero no es una mentira sino una verdad tan notoria que los bobos solamente la mencionan como noticia

Una "absurda perogrullada" es una bobería peor ..pero no de la verdad misma sino del emisor .

La Iglesia ciertamente tiene la autoridad para atar y desatar en nombre de Cristo

Yo como Iglesia ato a todo mentiroso en la tierra y ESO queda atado en los cielos para el tribunal de Cristo .

Y en eso creo que está ya hecho
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Antes de empezar, buenas tardes (lo cortes no quita lo valiente).

A ver, Romanos 13 habla de las autoridades terrenales, entiéndase, gobernadores y esto es obvio, debemos respetar la ley del hombre sino no seríamos buen ejemplo a seguir.

Saludos vigilante.

Veamos: autoridades terrenales, entiendase gobernadores. Y de donde crees que surgen los policias? Se colocaron ellos mismos? Los policias son el cuerpo establecido precisamente por los gobernantes para vigilar el orden de un pais. Entonces aplica.

Las leyes terrenales son para cumplirlas, y el cuerpo designado por el gobierno para vigilarlas es precisamente el cuerpo policiaco de un pais.

Entonces si ese cuerpo policiaco es corrupto, yo me eximo de cumplir la ley?

La pregunta esta sobre el tapete aun.

Por lo que es correcto por que lo digo yo, no es así, no soy tan arrogante, respondame usted ¿la gracia de Dios se compara a la ley humana?.

Este tema no es sobre la gracia de Dios, sino de un MANDATO divino que establece claramente que hay que sujetarse a los dirigentes colocados en una congregacion. Sencillo, no hay porque desviar el tema.

Así es, en esos momentos fueron establecidos por los Apóstoles, por lo tanto no era para sujetarse a los autodenominados pastores o a los pastores establecidos por otros pastores, sino a aquellos que los grandes apóstoles en su guía por medio de Espiritu Santo habían establecido. Asi que no es incorrecto.

Nuevamente pregunto: como sabe usted quien fue autodesignado y/o autonombrado?

La pregunta es:

Usted se convierte a Cristo y llega a algun lugar de reunion donde por supuesto hay uno o varios dirigentes. Primero ha de preguntarles, entrevistarles y analizar son son "verdaderos", si realmente han sido llamados por Dios para LUEGO sujetarse? Es eso lo que dice la Biblia?

Por eso dije que primero nos sujetamos porque es una orden que no "depende" de otras cosas primero. Si luego se da cuenta de todo lo que este verso que usted coloca, entonces la persona puede y debe tomar la decision de no sujetarse a alguien que obviamente no esta en orden con la Palabra de Dios.

En esto estamos de acuerdo.

Continua...
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Es muy simple King's Daughter, basta con ver a un pastor predicando para saber si viene de Dios, yo les he escuchado decir cada cosa en el púlpito que lo primero que he hecho a sido salir de ahi, o cada vez que voy a una celula escucho testimonios de dinero, dinero y mas dinero ¿y la piedad?. Así que, no es cuestion de sujetarse (obedecer) ciegamente a alguien, no sabes en que doctrina te pueden meter, es como decir, primero sé testigo de Jehova y cuando veas lo malo, recien sal de ahi, o lo mismo con los mormones o railianos, hindues, etc, etc, etc ¿eso aconsejas tu?.

Mmmm, como explicarte sin que tuercas mis palabras.

En primer lugar, el tema esta hablando estrictamente de cristianos y del ministerio de pastor, donde los TJ u otras religiones no operan en los 5 ministerios como lo constituyo Jesucristo. Por tanto, el ejemplo no aplica, sin embargo no me impide laborar en base al ejemplo que usted coloca.

Si fuese yo por primera vez a un lugar de reunión donde hay TJ, mormones, tengo que sujetarme, me guste o no, a las reglas de ese lugar. La sujeccion comienza primero, asi de sencillo, sea de quien sea.

Y lo cortes no quita lo valiente (usted mismo lo dijo). He visto personas como tu, que ante algo que NO les agrada, se levantan y se van del lugar. En mi caso, yo me quedo hasta el final, porque me considero una persona educada y respetuosa del lugar en que me encuentre aunque difiera. Inclusive le saco provecho, para escuchar lo que dicen COMPLETAMENTE y no a medias. Lo examino TODO, y retengo lo bueno (a no ser que usted piense que nada de lo que otros hablen si no son "cristianos evangelicos" es bueno).

En cuanto a la doctrina, NO creo que un RECIEN CONVERTIDO pueda discernir sobre algo falso. Para conocer, discernir y rechazar una doctrina hay que ser un ESTUDIANTE de la Biblia, esto es, una persona que estudie la biblia. Pero de todas formas, si veo que algo esta fuera de lugar, al terminar el estudio o la predica, me marcho y no regreso. Asi de sencillo. Sin embargo, TENDRIA QUE SER una tremenda herejia para decidir NO volver. Me explico? Porque muchas veces asistir a una reunion no nos da bases o fundamentos para decidir que alli se predica FALSA DOCTRINA. Decir que se "pide dinero" o se "testifica de dinero" no es un elemento para indicar que es FALSA DOCTRINA. Acaso testificar de dinero es heretico o incorrecto? Y conste que no defiendo lo que se escucha en otros lugares, pero simplemente no es un elemento para indicar que es FALSA DOCTRINA. Todos hablan o testifican de dinero en mayor o menos grado, es cuestion de estilos, necesidad (es posible que en esa noche hubiese una necesidad especial y por tal razon se recogiera una ofrenda especial, pero como saberlo si usted desde la entrada ya no le dio la oportunidad), entre otras cosas.

Entonces, concluyo que si voy a algun lugar me sujeto a las normas de ese lugar, y por supuesto a su dirigente local el tiempo que este alli con ellos. Si en el camino, mientras estudio la palabra veo que lo que alli se predica NO esta en acorde a la misma, tomo la decision de no sujetarme y salir de alli. Vea usted que ni siquiera se trata de la persona, sino de lo que ensena, de la Palabra de Dios. Por eso es que hay que estudiarla para poder discernir. Por tanto, la sujeccion va primero, en cualquier caso que sea. Sencillo.

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=perogrullada

A ver , seré racional esta VEZ

Perogrullada es una bobería , pero no es una mentira sino una verdad tan notoria que los bobos solamente la mencionan como noticia

Una "absurda perogrullada" es una bobería peor ..pero no de la verdad misma sino del emisor .

La Iglesia ciertamente tiene la autoridad para atar y desatar en nombre de Cristo

Yo como Iglesia ato a todo mentiroso en la tierra y ESO queda atado en los cielos para el tribunal de Cristo .

Y en eso creo que está ya hecho

¡¡Wow.... apóstol truenos!....

¡¡Gracias!!... ¡¡HEMOS QUEDADO SIN MENTIROSOS EN ESTA TIERRA!!... ¡gracias al "apóstol" truenos!!

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

El tema es simple si no eres obediente eres un rebelde, no hay que darle vuelta a la hoja.
Sin embargo en la iglesia local no solo tenemos la autoridad del pastor, sino la de los otros lideres, diaconos, maestros, etc...
Yo no voy a sacar "excusas" para no obedecerlos, al fin de cuentas este foro esta lleno de rebeldes, que se excusan en el mal comportamiento de algunos lideres para luego, "excusar" su espiritu rebelde.