¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

[Greivin.]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Yo pregunto: ¿Serán todos los cristianos pastores obedientes a su Pastor o rebeldes?
Porque hasta lo que tengo entendido, los pastores siguen siendo ovejas ¿O es que acaso suben de nivel?

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Norberto7]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

No mi querido Greivin, no es posible superar el nivel de oveja; pero como cuenta Sergiorn es posible descender. Lo que me asombra es la poca capasidad de reacción de las ovejas, ¿o es que quizá no sean ovejas? o por lo menos de Jesús.

Jesús dijo: "y de ningún modo seguirán al extraño, sino que huirán de el,..." Juan 10.5a

¿Pero como podran huír, si están encerredos en un "redíl"?

Es por eso que cuatro versos adelante, el Señor entra para que las ovejas "Suyas" puedan salir; así que las que no aprovechen la "Puerta" liberadora, a llorar en el "redíl". Y a cumplir con los diezmos y las ofrendas, para sustentar el sistema que da "vida" a los "pastores".

Ah,... y a las "pastoras" y "copastores" también.

 

[Tobi]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Aqui lo que realmente hay son iglesias bicéfalas.
Critican al romanismo puesto que es bicefala y se lo montan igual en la suya propia.
Critican a las sectas establecidas y a la vez pretenden convertir a la suya en una secta que nada tiene que ver con el auténtico cristianismo.
¡Ah, pero! tienen un dominio del copiar pegar largas parrafadas en griego, ¿creeis que son capaces de traducirlo? La traducción la obtienen de la misma manera que lo copiaron en griego.

Luego les ocurre lo mismo que al romanismo que las ovejas con capacidad de raciocismo huyen de ellos, coomo bien ha descrito sergiorn

Con mi esposa, nos miramos, nos levantamos y nos FUIMOS

 

[truenos]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Nuevamente la pregunta, ¿quienes eran los que velaban por los Hebreos, y donde estaban? de seguro predicando desde algún pulpito sobre alguna plataforma; para ser "bíblicos" con eso de estar "levantado".

También la misma pregunta se extiende muy apropiadamente al texto de Tesalonisenses, ¿donde estaban, y quienes eran esos "presidentes"?

Estimado Norberto7

Los que presidian a los hermanos en Tesalonica eran los ancianos o presbíteros obispos y diaconos

Lo que más les cuesta entender a los "clérigos" es que ya no se les presisa, seria bueno que eligieran "realizarse" como ovejas. Fueron y son útiles (los buenos) en lugares sin alfabetización.

realmente no entiendo tu postura ,, eres cristiano y te congregas o no ?

Saludos

 

[truenos]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

y como reconcer si un lider es ciego de uno verdadero?tambien esta escrito

por sus frutos

Dios no quiere que sigamos ciegamente a un lider aunque tampoco quiere que seamos escepticos

Si un pastor reniega contra la doctrina apostólica entonces está ciego

y el creyente con respeto debe salir de allí y buscar buenos pastos

 

[judio2012]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

¡¡TÍPICO DE ESTE ANTICRISTO!!

Su ordinariés para expresarse,... su falta de respeto por cualquier forista que rechace su doctrina satánica... y...

Su insistencia en burlarse y desacreditar lo verdadero... y esforzarse en establecer lo falso... solo léanlo y se darán cuenta...

Si alguien estaba interesado en conocer al anticristo o al espíritu del anticristo... como trabaja... como actua... como cree... siga los epígrafes de FEDERICODEL TELL...

PERO... NO SE ESFUERCE EN RESPONDER O DEBATIR DE SUS TEMAS... ESO ES SEGUIRLE EL JUEGO... Esa es la artimaña diabólica de los anticristos... Una gota de veneno en un vaso de agua no se ve, pero existe... asi este anticristo... intenta envenenar las enseñanzas de los verdaderos hijos de Dios.

Y ojo, el anticristo odia la Palabra de Dios, odia su evangelio, su obra, odia a Dios,... aunque se tiña con un barniz de creyente, ..pero sutílmente va destilando su odio a todo lo que sea Dios... y de Dios.

Solo lean a este señor antricristo...

Solo descúbralo ante los foristas.... de modo que lo lean ya con previo aviso de quien es y que espíritu lo anima, lo mueve y lo alimenta...

Aquí tienen al espíritu del anticristo... y andan dos más por el foro...

Saludos , ¡cuidado! y... Dios les bendiga.

Amigo tal vez tu perfecion te de el pribilegio de señalar alos de mas que no tienen sus mismos puntos de vista si esistiera en este tiempo la inquicicion tu ya habrias que mado a federico. amigo no se conque autorida tu puedes decir que alguien tiene el espiritu de anticristo creo que tu fanatismo y tu falta de razonar no te deja que tu mente peesse por si sola , desenpolvela primero y aprenderas que tu no eres nadie para señalar a otro ser humano....

 

[Tobi]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Amigo tal vez tu perfecion te de el pribilegio de señalar alos de mas que no tienen sus mismos puntos de vista si esistiera en este tiempo la inquicicion tu ya habrias que mado a federico. amigo no se conque autorida tu puedes decir que alguien tiene el espiritu de anticristo creo que tu fanatismo y tu falta de razonar no te deja que tu mente peesse por si sola , desenpolvela primero y aprenderas que tu no eres nadie para señalar a otro ser humano....

¿Y tu si?

 

[Norberto7]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Querido truenos, si los que presidian en Tesalónica eran los presbíteros, ¿cuando estos fueron establesidos, acaso antes de ser enviada la carta?

Consulta el libro de hechos, y veras que los Tesalonisenses por ese entonces no tenian presbiteros.

Dudo tambien que los Hebreos los tuvieran, sobre todo teniendo en cuenta el "acordaos", "hablaron", "haya sido", claramente en pasado de Hb.13.7

Que puede esperar de la actual cristiandad "biblica" que contradice tan radicalmente las enseñanzas de Jesús; por ejemplo: haga un estudio de la palabra "kazegetes" de Mateo 23.10 y compárelo con el uso marketinero del termino "lider" en la producción de jefezuelos.

Así que lo mejor que pueden hacer en el "liderazgo" clerical; es abandonar la peligrosa posición en que se encuentran. Dado que no hay más que Un "Lider".

Si son tan bíblicos y apostólicos, no les costará abandonar tal "título" que constituye un serio desacato al mandato del Señor.

 

[truenos]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Querido truenos, si los que presidian en Tesalónica eran los presbíteros, ¿cuando estos fueron establesidos, acaso antes de ser enviada la carta?

a ver

Pablo escribe diciendo esto a la Iglesia de Tesalónica

1Th 5:12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;
1Th 5:13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.

​

Es absurdo razonar que no estaban establecido los ancianos o los hermanos que llevaban la delantera y que amonestaban al rebaño al leer sinceramente este texto de 1 Tes 5 ;12

es como sumar dos + dos = 4 ...

Si dice así espor que ya lo estaban ¿ cierto ?

No se como puedes pensar y argumentar lo lo contrario

En fin , grave lo tuyo

Tienes un 1 en comprensión de lectura

 

[truenos]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

a ver

Pablo escribe diciendo esto a la Iglesia de Tesalónica

1Th 5:12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;
1Th 5:13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.

​

Es absurdo razonar que no estaban establecido los ancianos o los hermanos que llevaban la delantera y que amonestaban al rebaño al leer sinceramente este texto de 1 Tes 5 ;12

es como sumar dos + dos = 4 ...

Si dice así espor que ya lo estaban ¿ cierto ?

No se como puedes pensar y argumentar lo lo contrario

En fin , grave lo tuyo

Tienes un 1 en comprensión de lectura

Act 14:21 Y después de anunciar el evangelio a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía,
Act 14:22 confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios.
Act 14:23 Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.

En Hechos se relata como después de predicar y ganar una congregación
luego establecían ancianos


Eso es simple lectura básica

 

[Norberto7]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Me parece que usted truenos es un "pastor", su forma de subestimar a quien disiente con usted es típico de los clérigos, que creen que nadie puede saber más que ellos.

Pero, me parece que va a recibir una lección de parte de una oveja. Ponga atención; primera vez que Pablo predica en Tesalonica, Hch.17.1-9, en el verso 10a se nos informa del envío de Pablo y Silas a Berea, luego de ser perseguidos allí 11-13; por lo dicho del 14-16 nos enteramos que Pablo queda en Atenas esperando a Timoteo, lo que menciona en 1Tes.3.1-2; los versos 5-6 nos muestran el corazón de un verdadero apóstol de Jesucristo y el afecto que despertaba en sus oyentes. Pero nada de "ordenación" de "autoridades"; los ancianos todavía eran jovenes, ja ja ja.

Sigamos con Pablo a Corinto 18.1 donde se queda un año y medio 18.11, luego de pasar por Siria se rapa en Cencreas, llega a Efeso permaneciendo poco tiempo allí, despues de pasar nuevamente por Cencreas, baja a Antioquía descansa un poco, y recorre nuevamente de lugar en lugar, fortaleciendo a los hermanos. Suponemos que entónces algunos ya son ancianos "ordenables", je je je, pero de eso pasaron casi dos años.

Mucha tinta han gastado los clerigos para justificar su existencia; pero en el texto bíblico apenas son mencionados.

Es notable además el hecho de que siempre, los ancianos que son los obispos que pastorean, siempre son nombrados en plural para las iglesias en singular.

Es decir más de un pastor para cada iglesia, cosa descuidada y persistentemente contrariada por el "común" uso. Doctrina de hombres, mejor dicho de "pastores".

 

[sergiorn]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Si un pastor reniega contra la doctrina apostólica entonces está ciego
y el creyente con respeto debe salir de allí y buscar buenos pastos

___________________________________________________________________________________________

Di-S le bendiga

Gracias pr contestarme indirectamne.
En CRISTO

Sergio

 

[Tobi]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

En primer lugar hay que dilucidar entre los auténticos pastores y los falsos.
Como distinguirlos no ofrece ninguna dificultad.
Pablo, en su primera carta a Timoteo los da las claves para ello.

1 Tim 3:1-7:
1.- Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
2.- Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
3.- no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;
4.- que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad
5.- (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
6.- no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.
7.- También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.

Luego si alguien cuestiona las afirmaciones de truenos por mostrar una posición jerarquica y de crítica ya no tiene un buen testimonio de los de fuera de su presunta iglesia.

El buen pastor es aquel que ha adquirido un compromiso de servicio a la iglesia de Cristo y servicio viene de esclavo, esclavo de Cristo y de su iglesia.
Cuando el esclavo critica a los que, por la razón que fuere abandonan su iglesia y pretende imporles "su autoridad" muestra que los abandonadores tienen motivos para hacerlo.

Sería bueno para truenos que, en vez de buscar pasajes bíblicos que abonen su anómala postura, que reflexionara sobre lo que realmente busca con el "obispado" y practicara "la metanoia".

 

[truenos]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Me parece que usted truenos es un "pastor", su forma de subestimar a quien disiente con usted es típico de los clérigos, que creen que nadie puede saber más que ellos

No andas lejos Norberto ...pues efectivamente pastoreo un rebaño pequeño ...en cuanto a subestimarte , pues mientras no expliques 1 Tes 5:12
en forma coherente , te miro como un discípulo de Bultmann , cierto crítico de la Biblia

Pero, me parece que va a recibir una lección de parte de una oveja

Bien ..haz un análisis y exégesis de 1 Tes 5 :12 y entonces veremos si no eres absurdo

este es el texto por si acaso
1Tesalonicenses 5:12
Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;
1Th 5:13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.

. Ponga atención; primera vez que Pablo predica en Tesalonica, Hch.17.1-9, en el verso 10a se nos informa del envío de Pablo y Silas a Berea, luego de ser perseguidos allí 11-13; por lo dicho del 14-16 nos enteramos que Pablo queda en Atenas esperando a Timoteo, lo que menciona en 1Tes.3.1-2; los versos 5-6 nos muestran el corazón de un verdadero apóstol de Jesucristo y el afecto que despertaba en sus oyentes. Pero nada de "ordenación" de "autoridades"; los ancianos todavía eran jovenes, ja ja ja.

Sigamos con Pablo a Corinto 18.1 donde se queda un año y medio 18.11, luego de pasar por Siria se rapa en Cencreas, llega a Efeso permaneciendo poco tiempo allí, despues de pasar nuevamente por Cencreas, baja a Antioquía descansa un poco, y recorre nuevamente de lugar en lugar, fortaleciendo a los hermanos. Suponemos que entónces algunos ya son ancianos "ordenables", je je je, pero de eso pasaron casi dos años.

A ver haz el análisis de Hechos 11:23 y dime si esto es así o no

Mucha tinta han gastado los clerigos para justificar su existencia; pero en el texto bíblico apenas son mencionados.

jjajaja ... que hay de Efesios 4 11 y 1 Corintios 12:28 ?

Y Tito 1 : 5 ?

Y los requisitos de los obispos de 1 Tim 3 ?

En verdad estas ciego completamente

Es notable además el hecho de que siempre, los ancianos que son los obispos que pastorean, siempre son nombrados en plural para las iglesias en singular.

Es decir más de un pastor para cada iglesia, cosa descuidada y persistentemente contrariada por el "común" uso. Doctrina de hombres, mejor dicho de "pastores".

En nuestros ministerios , las autoridades locales no son pastores sino obispos ( uno o dos por congregación )

 

[truenos]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Act 20:4 Y le acompañaron hasta Asia, Sópater de Berea, Aristarco y Segundo de Tesalónica, Gayo de Derbe, y Timoteo; y de Asia, Tíquico y Trófimo.

Pues Aristarco y Segundo eran los Obispos de tesalónica

Pablo se los dice al final del concilio de obispos en Hechos 20 :28

 

[sergiorn]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

DI-S,le bendiga ricamente a todos

Hoy en dia, son nuestros cultos dirijidos por hombres, pocos son los que
como ISAIAS, le ha dicho """ HEME AQUI """,
Pocos son los que como :
Jer 1:10 Mira que te he puesto en este día sobre naciones y sobre reinos,
para arrancar y destruir, para arruinar y derribar, para edificar y plantar"

Hoy no se desarrolla la PALABRA de DI-S en nuestros templos, sino mas bien el evangelio de la PROSPERIDAD, agandar el templo, la oficina del siervo,.
hay mucho por decir......
hay 15 personas, pero el se preocupa mas por contar las monedas al final.
Eso si, el automovil lo cambio, su mujer trabaja en el mundo y lo que no saca por un lado, lo saca po el otro.(aqui mi punto de vista, si han decidido servir a DI-S,... a comer lo que hay muchachos... no se debe compartir con el mundo y lo SANTO )

La musica que se toca en las radios "" CRISTIANAS "" es reggaeton, cumbia.
para que la gente que se identifica con ella, entre ???.
Satanas es astuto, no?

Estan haciendo sonar musica que nacio sexualmenteme, en el lugar que es sagrado, donde la iglesia esta reunida ??

Cero escuchar lo que tiene Di-S el ETERNO por decirnos, MUCHO mundo y
Nada del ESPIRITU

Sigo buscando PASTOS, pero esto es un desierto. por ahora.

Muchos diran, que debo congregarme. verdad dicen; pero tengo PAZ, el me ALIMENTA, me PROTEGE y cuando sea su VOLUNTAD la vere

DI-S pueba nuestra FE, y verdad les digo:
Prefiero aprender el significado de la FE, en este lugar que no es Cómodo.

Isa 66:2 Mi mano hizo todas estas cosas, así todas ellas llegaron a ser",
dice Jehová. "Pero yo miraré a aquel que es pobre y humilde de espíritu y que tiembla a mi palabra.

En CRISTO
Sergio

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Amigo tal vez tu perfecion te de el pribilegio de señalar alos de mas que no tienen sus mismos puntos de vista si esistiera en este tiempo la inquicicion tu ya habrias que mado a federico. amigo no se conque autorida tu puedes decir que alguien tiene el espiritu de anticristo creo que tu fanatismo y tu falta de razonar no te deja que tu mente peesse por si sola , desenpolvela primero y aprenderas que tu no eres nadie para señalar a otro ser humano....

He aquí un invitado de FEDERICO... (si es que no es el mismo FEDERICO con otro nick)

Ya Tobi te respondió... ¿usted si tiene derecho a señalar a otro ser humano?

Quien me da autoridad para reconocer el espíritu del anticristo operando en FEDERICO (en este caso) es la Palabra de Dios; y... FEDERICODELTELL lo sabe muy bien...por eso la obsesión de este FEDERICO en desautorizar la Palabra de Dios, de atacarla, de encontrarle uno y mil errores, de manipularla maliciosamente, para que finalmente, diga lo que nunca ha dicho... y el tal no sea descubierto como instrumento del anticristo... satanás odia la Palabra de Dios...

A usted no lo invito a leer los aportes de FEDERICO porque usted habla igual que el, piensa exactamente igual y.. por tanto... son la misma cosa...

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Este es un buen tema... lo que lo hace malo... es responder o examinar la pregunta inicial..desde la perspectiva del mundo cristiano de hoy...


Actualmente existen pastores u obispos para todos los gustos... más falsdos que verdaderos... como muy bien lo señala Tobi...

Pero el asunto es, DE ACUERDO A LAS ESCRITURAS... ¿se debe obedecer o no a los pastores? ... por cierto... a los instituidos por Dios como tales.

Hoy por hoy, los ejemplos de la gran mayoría de los pastores, o que se autocalifican como pastores, deja mucho que desear... examinando desde esta premisa (fuera de la enseñanza bíblica, y de acuerdo a la calidad de la mayoría de los pastores de hoy) ...se presenta más lícito predicar o enseñar la desobediencia... que la sumisión u obediencia a los tales...

Insisto, Tobi lo presenta muy bien... que hay "buenos" pastores y se conocen a la distancia,... es cierto.... pero son los menos... y ante los cuales no podemos sino sacarnos el sombrero... pero... la triste realidad de la gran mayoría de las iglesias de hoy y sus respectivos pastores... es que nos autoriza a mantener puesto el sombrero más que a sacarlo.


Saludos y Dios les bendiga.

 

[watcher]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Act 14:21 Y después de anunciar el evangelio a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía,
Act 14:22 confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios.
Act 14:23 Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.

En Hechos se relata como después de predicar y ganar una congregación
luego establecían ancianos
Eso es simple lectura básica

Estimado Truenos,

bien dices que los ancianos fueron establecidor por los APOSTOLES. Ahora hay muchos pastores que son establecidos por otros pastores y les basta solo un titulo en Teología, esto tampoco es Biblico.

Además, en la Biblia Pablo mismo menciona que para ser Apostol hay que ver al Señor :

1Cor 9:1¿No soy libre? ¿No soy apóstol? ¿Acaso no he visto a Jesús nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? 2 Si para otros yo no soy apóstol, ciertamente para vosotros lo soy, porque vosotros sois el sello de mi apostolado en el Señor.

Con que autoridad el pastor o maestro o evangelista establece Pastores? Eso no es biblico, solo los Apostoles tenían esa autoridad. Ahora, si alguien viene diciendo que es un Apostol, entonces sus escritos son tan válidos como el de Pablo y deberíamos colocarlos en la Biblia si quisieran ya que hablan de pura inspiración del Espiritu Santo.

Por lo que veo Trueno, nos estas pidiendo que nos sometamos a pastores que fueron establecidos por quien? ¿Quien te establecio a ti como Pastor?

Saludos

 

[truenos]

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

En primer lugar hay que dilucidar entre los auténticos pastores y los falsos.
Como distinguirlos no ofrece ninguna dificultad.Pablo, en su primera carta a Timoteo los da las claves para ello.

1 Tim 3:1-7:
1.- Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea.
2.- Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;
3.- no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro;
4.- que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad
5.- (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
6.- no un neófito, no sea que envaneciéndose caiga en la condenación del diablo.
7.- También es necesario que tenga buen testimonio de los de afuera, para que no caiga en descrédito y en lazo del diablo.
Luego si alguien cuestiona las afirmaciones de truenos por mostrar una posición jerarquica y de crítica ya no tiene un buen testimonio de los de fuera de su presunta iglesia.

Es normal que los indoctos confundan a los pastores con los obispos ..

asi que no haré comentarios sobre el error de Tobi al plantear esto

Sería bueno para truenos que, en vez de buscar pasajes bíblicos que abonen su anómala postura, que reflexionara sobre lo que realmente busca con el "obispado" y practicara "la metanoia".

Sería bueno que entendieras que yo no busco obispado sino que establezco a obispos . lo cual es completamente diferente

La metanoia es cuando se está en error ..como tu caso y el de muchos

En este caso tengo la razón bíblica a mi favor