¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimado Truenos,

bien dices que los ancianos fueron establecidor por los APOSTOLES. Ahora hay muchos pastores que son establecidos por otros pastores y les basta solo un titulo en Teología, esto tampoco es Biblico.

Además, en la Biblia Pablo mismo menciona que para ser Apostol hay que ver al Señor :

1Cor 9:1¿No soy libre? ¿No soy apóstol? ¿Acaso no he visto a Jesús nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? 2 Si para otros yo no soy apóstol, ciertamente para vosotros lo soy, porque vosotros sois el sello de mi apostolado en el Señor.

Con que autoridad el pastor o maestro o evangelista establece Pastores? Eso no es biblico, solo los Apostoles tenían esa autoridad. Ahora, si alguien viene diciendo que es un Apostol, entonces sus escritos son tan válidos como el de Pablo y deberíamos colocarlos en la Biblia si quisieran ya que hablan de pura inspiración del Espiritu Santo.

Por lo que veo Trueno, nos estas pidiendo que nos sometamos a pastores que fueron establecidos por quien? ¿Quien te establecio a ti como Pastor?

Saludos

En un mismo espíritu con watcher, auténtico testigo de esta verdad; subrayo y suscribo cada una de sus palabras. Más aún, despues de la destrucción del segundo templo, 70 dC. solo en muy pocas ocaciones y lugares se practicó la vida de "Iglesia" como nos es atestiguada en las Escrituras Cristianas.
Autores como J.N.Darbi argumentaron muy atinadamente sobre lo que llamaron, la "ruina" de la Iglesia; estos son los así llamados "hermanos" exclusivos, promotores tambien del sistema "dispensacional" aceptado hoy por casi toda la cristiandad decadente. Que no sería tal de haber aceptado su punto de vista de la practica de la vida de Iglesia, sobre la base de su "ruina" temprana.
El enfoque de Familyradio sobre el fin de la hera de la Iglesia es muy similar, más allá de su particular enfoque escatológico, y por su puesto apoyo su enfoque sobre la nececidad de abandonar la estructura eclesiasticoclerical para poder vivir una verdadera vida espiritual entre hermanos, sin la diferencia de clero y laicos, sin edificios ni liturgias, ni sacerdotes pagados de sus feligreces o de sí mismos.


No obstante no cuestiono ni la moral ni la honestidad de truenos, pero su enseñanza es la tradición católica, y con eminentes defensores desde Ignacio martir, hasta Crisóstomo. Así que la defensa del clero está en manos de expertos mucho más eminentes que nuestro amado truenos.

Con todo podemos acegurar que la tradición sustenta al "clero" y este a su vez la tradición; lo cual es un tema de nunca acabar.

No obstante debido a la abundante maldad y falta de sentido en la existencia mundana, es bienvenido cualquier promotor de moral y altruismo, y si suministra alguna noción de la Deidad Suprema, mejor.

Asi que adelante "pastor" truenos, que la bendición del Altísimo sea sobre su buena intención, y bendiga su pequeño grupo de creyentes en Dios, que no es poca cosa.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

en el estado deplorable dela crsitiandad moderna lo mejor que podrian hacer las "ovejas" no es obedecer ciegamente sino precisamente lo contrario, rebelarse contra la autoridad religiosa , y cuestionar todos los dogmas de su tradicion, el seguir siendo oveja ,puede llevar que acabe no solo trasquilada cuando los charlatanes le saquen el dinero, sino en el matadero espiritual

 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimado Truenos,

bien dices que los ancianos fueron establecidor por los APOSTOLES.

Ok .esa es la verdad bíblica y siempre lo será
Ahora hay muchos pastores que son establecidos por otros pastores y les basta solo un titulo en Teología, esto tampoco es Biblico.

Yo no estoy de acuerdo en eso tampoco ..el ministerio de pastor es elegido por el mismo Jesucristo y no por hombre alguno

Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Además, en la Biblia Pablo mismo menciona que para ser Apostol hay que ver al Señor :

Las visiones son eso visiones y no por tenerlas son apostoles , aunque un apostol si ha tenido visiones con Cristo

Con que autoridad el pastor o maestro o evangelista establece Pastores? Eso no es biblico,
No tiene autoridad ninguan persona para establecer efesios 4 : 11 en eso estamos de acuerdo


solo los Apostoles tenían esa autoridad. Ahora, si alguien viene diciendo que es un Apostol, entonces sus escritos son tan válidos como el de Pablo y deberíamos colocarlos en la Biblia si quisieran ya que hablan de pura inspiración del Espiritu Santo.

El único apóstol escritor para los gentiles es Pablo , los apóstoles deben estar sujetos a estos escritos ..

Por lo que veo Trueno, nos estas pidiendo que nos sometamos a pastores que fueron establecidos por quien? ¿Quien te estableció a ti como Pastor?

Saludos

Bueno en mi caso ..soy ministro y siervo de Dios no por hombre alguno sino por la Revelación de Jesucristo al ministerio
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

en el estado deplorable dela crsitiandad moderna lo mejor que podrian hacer las "ovejas" no es obedecer ciegamente sino precisamente lo contrario, rebelarse contra la autoridad religiosa , y cuestionar todos los dogmas de su tradicion, el seguir siendo oveja ,puede llevar que acabe no solo trasquilada cuando los charlatanes le saquen el dinero, sino en el matadero espiritual


Es una realidad que existe un "estado deplorable" en muchas iglesias cristianas de hoy, especialmente aquellas denominadas "modernas", PERO NO TODAS SON IGUALES...
Si encontramos un pastor íntegro, sin dogmas, sin interés material, dedicado enteramente a la obra de Dios y por supuesto al pastoreo de su ovejas... ¿debería rebelarse la hermandad y no obedecer, estimado Obi?


¿Que enseña la Escritura sobre eso estimado Obi-wan...?

Ya he dicho en un aporte atrás, la obediencia a los pastores, no se debe mirar ni evaluar de acuerdo al estado actual de las iglesias o de "algunas" iglesias,... sino... de acuerdo a lo que enseña la Escritura.

De acuerdo a la Palabra de Dios, estimado Obi... ¿se debe obedecer o no a los pastores?

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimado Truenos,

bien dices que los ancianos fueron establecidor por los APOSTOLES. Ahora hay muchos pastores que son establecidos por otros pastores y les basta solo un titulo en Teología, esto tampoco es Biblico.
Estimado watcher... Dios siempre a usado al hombre para hablar, enseñar o dirigir a otros hombres, así ha sido desde el principio; y así también fue en el tiempo de los apóstoles y seguirá siendo hasta el regreso de nuestro Maestro. Si en el tiempo de la iglesia primitiva la autoridad máxima espiritualmente eran los apóstoles... era obvio que ellos debían establecer ancianos o pastores. Así como hoy, también deben ser hombres idóneos, de excelente testimonio, quienes deben establecer las autoridades necesarias para formar iglesias y continuar así la tarea de predicar el evangelio y extender su obra.

Además, en la Biblia Pablo mismo menciona que para ser Apostol hay que ver al Señor :
Esto no era un requisito indispensable; esa era la experiencia particular del apóstol Pablo, el está defendiendo su apostolado, y precisamente por tener en su contra no haber conocido al Señor en persona, es que recurre a su testimonio y en su defensa, argumenta el echo de haber visto al Señor.
Esto se entiende si partimos de la realidad que Pablo NO FUE testigo personal de Cristo ni anduvo con él; ni le vió corporalmente; ... él solo vio al "Cristo glorificado", es decir, a Cristo después de haber sido resucitado y haber ascendido al cielo.

1Cor 9:1¿No soy libre? ¿No soy apóstol? ¿Acaso no he visto a Jesús nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? 2 Si para otros yo no soy apóstol, ciertamente para vosotros lo soy, porque vosotros sois el sello de mi apostolado en el Señor.
Tal como Pablo lo dice, "el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor" (1 Cor.9:2) Esto es lo que vale, el trabajo, o mejor dicho el fruto del trabajo realizado en la obra del Señor, no solo el número de ganados para Cristo, sino la obra que cada uno lleva en su corazón, la calidad o templanza de cada miembro, dará fiel testimonio del calibre del pastor.. Muchos vieron al Señor, miles y miles, ... no todos fueron constituidos apóstoles... Es el testimonio personal del hombre de Dios, el llamado genuino de parte de Dios y el respaldo del mismo, quien lo califica como pastor.... no se trata de un título o "cartón", no se trata del respaldo de una Universidad, un Instituto Bíblico o un Seminario quien hace al pastor... es su testimonio.... Y... nosotros, estimado watcher, no somos más tontos que antes de conocer al Señor, por lo tanto Dios nos ha dado discernimiento y sabiduría para reconocer a aquellos que son llamados al ministerio y que son verdaderos varones de Dios e instrumentos en sus manos.

Con que autoridad el pastor o maestro o evangelista establece Pastores? Eso no es biblico, solo los Apostoles tenían esa autoridad. Ahora, si alguien viene diciendo que es un Apostol, entonces sus escritos son tan válidos como el de Pablo y deberíamos colocarlos en la Biblia si quisieran ya que hablan de pura inspiración del Espiritu Santo.
No hermano, todo ya está escrito, ahora solo nos corresponde declararlo a quienes necesitan saberlo; el trabajo específico de los apóstoles no era solo escribir; por excelencia su labor, era predicar la Palabra y perseverar en la oración: "Y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la Palabra" (Hechos 6:4)
El trabajo de ungir pastores no era exclusivo de los apóstoles, sino también de los obispos y presbíteros:
"Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo que falta, y pusieses ancianos por las villas, así como yo te mandé" (Tito 1:5)
"No descuides el don que está en tí, que te es dado por profecía con imposición de las manos del presbiterio" (1 Tim. 4:14)

Por lo que veo Trueno, nos estas pidiendo que nos sometamos a pastores que fueron establecidos por quien? ¿Quien te establecio a ti como Pastor?
La Palabra de Dios nos enseña a someternos y a obedecer a los pastores... ¿es así o no?.... ¿quien te ha establecido a ti o a mí como predicadores del evangelio?.... pues... ese mismo es quien establece pastores.... y para eso... Dios usa al hombre para llamar o ungir a otro hombre...
Si alguno espera que venga Dios en persona a ungirle o establecerlo como apóstol o pastor... morirá esperando.


Igualmente hermano, saludos y Dios te bendiga.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Autores como J.N.Darbi argumentaron muy atinadamente sobre lo que llamaron, la "ruina" de la Iglesia; estos son los así llamados "hermanos" exclusivos, promotores tambien del sistema "dispensacional" aceptado hoy por casi toda la cristiandad decadente. Que no sería tal de haber aceptado su punto de vista de la practica de la vida de Iglesia, sobre la base de su "ruina" temprana.
El enfoque de Familyradio sobre el fin de la hera de la Iglesia es muy similar, más allá de su particular enfoque escatológico, y por su puesto apoyo su enfoque sobre la nececidad de abandonar la estructura eclesiasticoclerical para poder vivir una verdadera vida espiritual entre hermanos, sin la diferencia de clero y laicos, sin edificios ni liturgias, ni sacerdotes pagados de sus feligreces o de sí mismos.
La iglesia de nuestro Señor Jesucristo, a pesar de ser un ente espiritual, necesita conformarse como una institución sobre esta tierra; no podemos ir ante las autoridades terrenas a decirles "oiga, aquí estamos, venimos todos porque entre nosotros no hay pastores, ni obispos ni nada parecido eclesiásticamente, a nosotros nos dirige el Espíritu Santo y todos somos hermanos" .... "entonces, tráiganme al Espíritu Santo porque quiero conversar con él"

La iglesia de Cristo tiene un gobierno, ("Porque el que no sabe gobernar su casa, ¿como cuidará de la iglesia del Señor?" 1 Tim.3:5)... y este gobierno no es una democracia, sino una Teocrácia, y para ello, Dios ha dispuesto hombres, ... hombres revestidos de su gracia y respaldados por su Espíritu: "Y el mismo dió unos, ciertamente apóstoles; y otros, profetas; y otros, evangelistas; y otros, pastores y doctores; PARA PERFECCIÓN DE LOS SANTOS, para la obra del ministerio, PARA EDIFICACIÓN DEL CUERPO DE CRISTO" (Ef. 4:11,12) Pues estimado hermano, ... mientras existan santos que perfeccionar, y cuerpo de Cristo, su iglesia, sobre esta tierra que edificar... estos ministerios seguirán vigentes... Lo dice su Palabra.

Lo que me extraña sobremanera, es que usted invoque a escritores extrabíblicos y a ministerios radiales por sobre su Palabra para tratar temas escriturales; .. en donde siempre tendremos la respuesta en las mismas Escrituras.

No obstante no cuestiono ni la moral ni la honestidad de truenos, pero su enseñanza es la tradición católica, y con eminentes defensores desde Ignacio martir, hasta Crisóstomo. Así que la defensa del clero está en manos de expertos mucho más eminentes que nuestro amado truenos.
La defensa de los ministerios o autoridades eclesiásticas, está en las Escrituras: "Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero doctores, luego facultades,; luego dones de sanidades, ayudas, gobernaciones, géneros de lenguas" (1 Cor. 12:28... comparar con Ef. 4:11,12)

Con todo podemos acegurar que la tradición sustenta al "clero" y este a su vez la tradición; lo cual es un tema de nunca acabar.

No obstante debido a la abundante maldad y falta de sentido en la existencia mundana, es bienvenido cualquier promotor de moral y altruismo, y si suministra alguna noción de la Deidad Suprema, mejor.
... Bueno, por lo menos aquí aplica el buen criterio;... eso debemos hacer en todo...

Dios le bendiga abundantemente
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

He aquí la respuesta de truenos a mi anterior aportación:

Es normal que los indoctos confundan a los pastores con los obispos ..

asi que no haré comentarios sobre el error de Tobi al plantear esto

Dinos superdocto: ¿Donde esta la diferencia entre pastor y episkopos?
¿Que era un Ëgeomai, o un Boscö? ¿Cuales era sus funciones?
¿Y el verbo poimainö?

Y ya que estamos con el griego mediane tu afición de copiar pegar para dártelas de "docto" no te ira más alguna fracesita en latin.

Affirmanti incumbit probatio

Calvus turpis nihil compton

Homo, rerum, quas dicit, servus et earum, quas tacet, dominus est

SI ME LO PIDES HUMILDEMENTE TE DARÉ LA TRADUCCIÓN
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Dinos superdocto: ¿Donde esta la diferencia entre pastor y episkopos?

Bueno Tobi no hay que ser super docto para ver que PASTOR es un ministerio contituido por el mismo Jesucristo , en cambio OBISPO es un ministerio a través de la imposición de manos de los apostoles y pastores

No te sulfures por no saberlo , es muy normal esta confusión ... las iglesias locales están bajo el OBISPADO y no bajo EL PASTORADO en las cartas apostolicas .

¿Que era un Ëgeomai, o un Boscö?

En hebreos 13 .17 se denomina como egeomai a los dirigentes de cada iglesia y aunque su oficio es pastorear no son los OBISPOS de 1 Tim 3 como suelen confundir con el verbo poimano

Y ya que estamos con el griego mediane tu afición de copiar pegar para dártelas de "docto" no te ira más alguna fracesita en latin.

Tus insultos torpes no moderados jamás siempre me provocan y hasta me editan asi que creo que te aprovechas de tu condición de viejo regalón del foro

El latin guardatelo para tus memorias

Centrate el tema y no desvaries
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam ne efficiaris ei similis
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

He aqui una afirmación truenos de lo más ...
Bueno en mi caso ..soy ministro y siervo de Dios no por hombre alguno sino por la Revelación de Jesucristo al ministerio.
:confused::confused::confused:

Ya tenemos a un iluminado mediante su propio candil. Que bien.

Lo malo es que, de ser así tu congregación no habría huido de ti.

¿Que les motivo a abandonarte?

En cuanto mis frases en latín no contienen ningún insulto. ¿Acaso decirte tu triste verdad es un insulto?

Te las repito:
Affirmanti incumbit probatio -
Al que afirma le incumbe la demostración

Homo, rerum, quas dicit, servus et earum, quas tacet, dominus est
- El hombre es esclavo de lo que dice y dueño de lo que calla

Calvus turpis nihil compton -
Nada mas despreciable que un calvo que finge tener pelo

¿DONDE ESTAN LOS INSULTOS?

En cuanto a la preparación teológica, veamos:

Sailo de Tarso recibió la más alta intrucción teológica "a los pies de Gamaliel"

Silas era un erudito en el conocimiento de la filosofía griega como en el dominio de su lengua.
Timoteo otro que tal, tantro el griego como en hebreo y gran conocedor de la Escrituras. No era un neófito "iluminado" como algunos que pululan pontificando en este foro.

En una iglesia cristiana (lo de cristiana es una condición sine qua non) comenzando por el pastor junto a toda la congragación deben obediencia a las Sagradas Escrituras y no a pastores , ancianos o diáconos puesto que estos no son jerarcas en la iglesia de Dios, sino servidores de la misma.
Leete a Carta de Clemente de Roma a la iglesia de Corinto. Los miembros de la iglesia habia expulsado a sus ancianos de la misma. ¿A que apela constante y reiterativamente solo a la Sagrada Escritura. no hay una sola frase en la que apele a otra autoridad.

Tu, de motu propio te elevaste a la categoria de un jerarca y los miembros a quienes acusas optaron por abandonarte. Les acusas pero no les das una mínima posibilidad de defensa.
Deut. 19:15-19
15.- No se tomará en cuenta a un solo testigo contra ninguno en cualquier delito ni en cualquier pecado, en relación con cualquiera ofensa cometida. Sólo por el testimonio de dos o tres testigos se mantendrá la acusación.
16.- Cuando se levantare testigo falso contra alguno, para testificar contra él,
17.- entonces los dos litigantes se presentarán delante de Jehová, y delante de los sacerdotes y de los jueces que hubiere en aquellos días.
18.- Y los jueces inquirirán bien; y si aquel testigo resultare falso, y hubiere acusado falsamente a su hermano,
19.- entonces haréis a él como él pensó hacer a su hermano; y quitarás el mal de en medio de ti.

Un buen pastor nunca falta a lo establecido por Dios contra su hermano.

Hechos 25:13.-16
13.- Pasados algunos días, el rey Agripa y Berenice vinieron a Cesarea para saludar a Festo.
14.- Y como estuvieron allí muchos días, Festo expuso al rey la causa de Pablo, diciendo: Un hombre ha sido dejado preso por Félix,
15.- respecto al cual, cuando fui a Jerusalén, se me presentaron los principales sacerdotes y los ancianos de los judíos, pidiendo condenación contra él.
16.- A éstos respondí que no es costumbre de los romanos entregar alguno a la muerte antes que el acusado tenga delante a sus acusadores, y pueda defenderse de la acusación

1 Tim 5:17-24
17.- Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
18.- Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario.
19.- Contra un anciano no admitas acusación sino con dos o tres testigos.
20.- A los que persisten en pecar, repréndelos delante de todos, para que los demás también teman.
21.- Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicios, no haciendo nada con parcialidad.
22.- No impongas con ligereza las manos a ninguno, ni participes en pecados ajenos. Consérvate puro.

24.- Los pecados de algunos hombres se hacen patentes antes que ellos vengan a juicio, mas a otros se les descubren después.
25.- Asimismo se hacen manifiestas las buenas obras; y las que son de otra manera, no pueden permanecer ocultas
.

¿Por que no invitas a dos o tres de entre los transfugas a fin de que defiendan su causa?

Claro que tambien pedes usar a falsos testigos.

De nosotros te puedes burlar, pero hay de alguien con quien no podras.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Ok .esa es la verdad bíblica y siempre lo será


Yo no estoy de acuerdo en eso tampoco ..el ministerio de pastor es elegido por el mismo Jesucristo y no por hombre alguno

Eph 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,



Las visiones son eso visiones y no por tenerlas son apostoles , aunque un apostol si ha tenido visiones con Cristo


No tiene autoridad ninguan persona para establecer efesios 4 : 11 en eso estamos de acuerdo




El único apóstol escritor para los gentiles es Pablo , los apóstoles deben estar sujetos a estos escritos ..



Bueno en mi caso ..soy ministro y siervo de Dios no por hombre alguno sino por la Revelación de Jesucristo al ministerio

Hola Truenos,

disculpa que discrepe contigo, pero Pablo tuvo que aclarar que si había visto al Señor, no en una visión, el mismo Cristo se le apareció en pleno día, en plena persecución no en un sueño ni estando en estado de trance como algunos tienen por costumbre ahora.

Ahora, esto de que el único apostol para los gestiles es Pablo, quieres decir que el ministerio del apostolado ya no es válido hoy? ¿hay alguna base Biblica para afirmar esto?.

Gracias de antemano por tus valiosos aportes.

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimado watcher... Dios siempre a usado al hombre para hablar, enseñar o dirigir a otros hombres, así ha sido desde el principio; y así también fue en el tiempo de los apóstoles y seguirá siendo hasta el regreso de nuestro Maestro. Si en el tiempo de la iglesia primitiva la autoridad máxima espiritualmente eran los apóstoles... era obvio que ellos debían establecer ancianos o pastores. Así como hoy, también deben ser hombres idóneos, de excelente testimonio, quienes deben establecer las autoridades necesarias para formar iglesias y continuar así la tarea de predicar el evangelio y extender su obra.

Hola Dagoberto,

Bien Dagoberto, pero vuelvo a mi pregunta ¿que autoridad puede establecer los ministerios de Maestros, Pastores y Evangelistas? Sé que la Biblia dice que es el Señor quien establecio a algunos una cosa y a otros otra, pero lo hizo a través de sus enviados (es decir, sus apostoles).

Esto no era un requisito indispensable; esa era la experiencia particular del apóstol Pablo, el está defendiendo su apostolado, y precisamente por tener en su contra no haber conocido al Señor en persona, es que recurre a su testimonio y en su defensa, argumenta el echo de haber visto al Señor.
Esto se entiende si partimos de la realidad que Pablo NO FUE testigo personal de Cristo ni anduvo con él; ni le vió corporalmente; ... él solo vio al "Cristo glorificado", es decir, a Cristo después de haber sido resucitado y haber ascendido al cielo.

En el primer párrafo estas diciendo exactamente lo mismo que yo pero con otras palabras, fijate dices : "el está defendiendo su apostolado, y precisamente por tener en su contra no haber conocido al Señor en persona, es que recurre a su testimonio y en su defensa". Estamos en lo mismo, era un requisito.
Y como le dije a Truenos, él vió al Señor recusitado pues el Señor mismo se le apareció no en sueños, sino en plena luz del día.

Tal como Pablo lo dice, "el sello de mi apostolado sois vosotros en el Señor" (1 Cor.9:2) Esto es lo que vale, el trabajo, o mejor dicho el fruto del trabajo realizado en la obra del Señor, no solo el número de ganados para Cristo, sino la obra que cada uno lleva en su corazón, la calidad o templanza de cada miembro, dará fiel testimonio del calibre del pastor.. Muchos vieron al Señor, miles y miles, ... no todos fueron constituidos apóstoles... Es el testimonio personal del hombre de Dios, el llamado genuino de parte de Dios y el respaldo del mismo, quien lo califica como pastor.... no se trata de un título o "cartón", no se trata del respaldo de una Universidad, un Instituto Bíblico o un Seminario quien hace al pastor... es su testimonio.... Y... nosotros, estimado watcher, no somos más tontos que antes de conocer al Señor, por lo tanto Dios nos ha dado discernimiento y sabiduría para reconocer a aquellos que son llamados al ministerio y que son verdaderos varones de Dios e instrumentos en sus manos.

Estas mesclando al apostol con el pastor. Te pregunto ¿dime la diferencia entre un Apostol y un Pastor? ¿que diferencia ambos ministerios?.

No hermano, todo ya está escrito, ahora solo nos corresponde declararlo a quienes necesitan saberlo; el trabajo específico de los apóstoles no era solo escribir; por excelencia su labor, era predicar la Palabra y perseverar en la oración: "Y nosotros persistiremos en la oración, y en el ministerio de la Palabra" (Hechos 6:4)
El trabajo de ungir pastores no era exclusivo de los apóstoles, sino también de los obispos y presbíteros:
"Por esta causa te dejé en Creta, para que corrigieses lo que falta, y pusieses ancianos por las villas, así como yo te mandé" (Tito 1:5)
"No descuides el don que está en tí, que te es dado por profecía con imposición de las manos del presbiterio" (1 Tim. 4:14)

Dagoberto, el ministerio del Apostol era justamente enseñar la buena doctrina, y muchas quedamos para la prosperidad en sus escritos. No quise decir que ellos se dedicaran a escribir, sino que en sus escritos quedaron sus enseñanzas y si ahora se levanta un apostol, sus escritos deberían tener el mismo valor. Si no lo crees así, dame razones biblicas.
Y si, eran ellos los que establecian a las autoridades de las iglesias locales, ya sea directa o indirectamente, esta claro en el texto que colocas.


La Palabra de Dios nos enseña a someternos y a obedecer a los pastores... ¿es así o no?.... ¿quien te ha establecido a ti o a mí como predicadores del evangelio?.... pues... ese mismo es quien establece pastores.... y para eso... Dios usa al hombre para llamar o ungir a otro hombre...
Si alguno espera que venga Dios en persona a ungirle o establecerlo como apóstol o pastor... morirá esperando.

La Palabra nos enseña a someternos (obedecer) a las autoridades de la Iglesia, creo que truenos ha hecho un estudio sobre la mala traducción del texto en cuestion. Pero igualmente dice la Biblia que de los que tengamos pos deshonestos "de estos alejate". Una cosa es alejarte de una congregación de la cual no confias y otra es abandonar al Señor.
Ahora, yo si creo que el Señor puede en persona establecer sus ministerios, si así lo cree Él necesario, pero ya todo esta escrito por lo que la labor de los lideres es enseñar la sana doctrina (piedad, misericordia y fé) y no "otros" evangelios.´

Paz a ti.

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Lo malo es que, de ser así tu congregación no habría huido de ti.

No tienes forma de saber lo que pasa en mi congregación a menos que seas dado a los chismes de viejas ...lo que dices es una estupidez Tobi
mejor trata el tema y no desvaríes

¿Que les motivo a abandonarte?

No se de que diablos hablas Tobi ni a que personas te refieres ...no creas a todo email que recibas ..esas son malas personas

Calvus turpis nihil compton -
Nada mas despreciable que un calvo que finge tener pelo

Tampoco metas a TONI en esto ya que el asunto es entre nos




Chau :program:
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

No tienes forma de saber lo que pasa en mi congregación a menos que seas dado a los chismes de viejas ...lo que dices es una estupidez Tobi
mejor trata el tema y no desvaríes



No se de que diablos hablas Tobi ni a que personas te refieres ...no creas a todo email que recibas ..esas son malas personas



Tampoco metas a TONI en esto ya que el asunto es entre nos




Chau :program:

¿A Toni? ¿Por qué metes a Toni en esta discusión? Ha claro, ya lo recuerdo. Le Jaqueaste su foro en las horas nocturnas en España, cosa que no hace una persona con un mínimo de decencia. ¿De que presumes, angelito? ¿Y ahora en este epígrafe pretendes eregirte en dueño y señor ded todas las virtudes?
Amiguito, tu realidad produce nauseas.
Claro que siempre ocurre lo mismo cuando alguien produce malos frutos que, a la corta o a la larga, el mismo coloca su cuello en el dogal.

Tu que dices que la ICAR es la gran ramera y les añades a sus hijas evangelicas. Típico de un sectario.
La nausea aumenta.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

¿A Toni? ¿Por qué metes a Toni en esta discusión? Ha claro, ya lo recuerdo

Estimado Tobi a Toni lo menciono por el latinajo que pegaste

Originalmente enviado por Tobi

Calvus turpis nihil compton -
Nada mas despreciable que un calvo que finge tener pelo

Todos sabemos que Toni es un poquitin calvo ..jejeje pero era solo uan broma

Le Jaqueaste su foro en las horas nocturnas en España, cosa que no hace una persona con un mínimo de decencia. ¿De que presumes, angelito? ¿Y ahora en este epígrafe pretendes eregirte en dueño y señor ded todas las virtudes?

Eso es FALSO ... y te condenarás por mentiroso Tobi . Jamás le he hackeado el foro a Toni ... al contrario siempre defendí ese foro y a Toni

¿ que te pasa viejo ? no tienes nada más decente que hacer que levantar calumnias ?

Dios te lo pague !

Protesto ante el Webmaster por esta CALUMNIA E INJURIA

Presenta la prueba Tobi de que hackee el foro de Toni

Mientes con maldad
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Hola Truenos,

disculpa que discrepe contigo, pero Pablo tuvo que aclarar que si había visto al Señor, no en una visión, el mismo Cristo se le apareció en pleno día, en plena persecución no en un sueño ni estando en estado de trance como algunos tienen por costumbre ahora.

Ahora, esto de que el único apostol para los gestiles es Pablo, quieres decir que el ministerio del apostolado ya no es válido hoy? ¿hay alguna base Biblica para afirmar esto?.

Gracias de antemano por tus valiosos aportes.

Saludos

Una cosa es la visión y otra es la aparición
Me parece que a Cristo se le ve en visión
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimado Tobi a Toni lo menciono por el latinajo que pegaste



Todos sabemos que Toni es un poquitin calvo ..jejeje pero era solo uan broma



Eso es FALSO ... y te condenarás por mentiroso Tobi . Jamás le he hackeado el foro a Toni ... al contrario siempre defendí ese foro y a Toni

¿ que te pasa viejo ? no tienes nada más decente que hacer que levantar calumnias ?

Dios te lo pague !

Protesto ante el Webmaster por esta CALUMNIA E INJURIA

Presenta la prueba Tobi de que hackee el foro de Toni

Mientes con maldad

¿Quieres la prueba?
Ja... ¿quien es el que miente? Tan pronto como citaste a Toni le llamé por teléfono y le dije que no entendia el porque te metía en esta desagradable discusión y fue él quien me lo contó.
Toni tiene el defecto de ser un poco extremista, pero no el de calumniar a nadie.
Mi amistad con el es de varios años y se que jamás levantaría un falso testimonio.
A el le creo, a ti por supuesto no. Así, que ya puedes clamar al Wbemaster incumpliendo las normas

Norma 6. Cualquier duda sobre posibles mensajes borrados o sobre hipotéticos mal funcionamientos, administración, moderación... del Foro han de ser comunicadas al Webmaster por email y NUNCA a través del propio Foro.

Y aquí se acabó el tener dialogo con quien ha mostrado su falta de honestidad.

Causa Finita
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

¿Quieres la prueba?
Ja... ¿quien es el que miente? Tan pronto como citaste a Toni le llamé por teléfono y le dije que no entendia el porque te metía en esta desagradable discusión y fue él quien me lo contó.
Toni tiene el defecto de ser un poco extremista, pero no el de calumniar a nadie.
Mi amistad con el es de varios años y se que jamás levantaría un falso testimonio.
A el le creo, a ti por supuesto no.

Pues Toni debe ser bien hombre en decirme de que forma le hackee su foro ya que yo no se hacerlo .

Es FALSO eso ... jamás dañé en nada al foro donde era moderador de confianza ... Ahí hubo un complot en mi contra ---

Toni jamás me ha reclamado por ser yo un Hacker

Te creo que tu me indispusistes con Toni ,,,tambien te creo que Toni me acuse ahora de Hacker ( nunca antes me dijo nada )

Pero los pondré a ustedes dos en la balanza de juicio

Es triste llegar a viejo y ser chismoso y mentiroso

Nada ,, Mi testigo está en ñas alturas y te digo con limpia conciencia que jamás he hackeado nada , ya que no sé hacerlo

Cuando el foro fallo ... cualquiera podía ser ADMIN ..se lo conté a Elisa y ella me expulsó .. por advertirle de la falla del software

Eso no fue algo mio sino del sistema del foro

Están pecando otra vez contra mi

Gloria al Señor Jesús !!

Me alegra





Así, que ya puedes clamar al Wbemaster incumpliendo las normas

Norma 6. Cualquier duda sobre posibles mensajes borrados o sobre hipotéticos mal funcionamientos, administración, moderación... del Foro han de ser comunicadas al Webmaster por email y NUNCA a través del propio Foro.

Y aquí se acabó el tener dialogo con quien ha mostrado su falta de honestidad.

Causa Finita[/QUOTE]
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

en el estado deplorable dela crsitiandad moderna lo mejor que podrian hacer las "ovejas" no es obedecer ciegamente sino precisamente lo contrario, rebelarse contra la autoridad religiosa , y cuestionar todos los dogmas de su tradicion, el seguir siendo oveja ,puede llevar que acabe no solo trasquilada cuando los charlatanes le saquen el dinero, sino en el matadero espiritual


Obi-wan:


Recibe un saludo!


Yo creo que la cristiandad NO se encuentra en estado deplorable alguno(obviamente hablo de los verdaderos cristianos). La cristiandad se encuentra vestida de ropas blancas, de lino fino, limpio y resplandeciente (Ap. 19:8).

Los que SI están en ese estado deplorable son aquellos que dicen ser crsitianos, pero que obviamente NO LO SON. Creo que esos si están en estado deplorable, y viene aún más.



Los verdaderos cristianos NO somos trasquilados por nadie, pues seguimos al Buen Pastor, y NO a ningún asalariado.

No necesitamos rebelarnos ante ninguna "autoridad" religiosa, pues no estamos metidos en sus rebaños, ni nos sometemos a ninguno de ellos (como tanto enseñan)..... NO tenemos problema alguno en reconocer a la verdadera autoridad delegada por Dios, en el cuerpo de Cristo, y ayudarle servirle en amor.

No tenemos necesidad de cuestionar todos los dogmas de su tradición, pues no creemos en dogmas ni doctrinas y tradiciones de hombres, pues andamos EN la Verdad.

Y todo es por su bendita e infinita misericordia para con nosotros, sus hijos.


DTB.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Pero el asunto es, DE ACUERDO A LAS ESCRITURAS... ¿se debe obedecer o no a los pastores? ... por cierto... a los instituidos por Dios como tales.

Exacto ..ese es el tema ,,,de acuerdo a lo escrito

Ahora si no se obedece a un pastor es que hay otras razones

1.- No se congrega ( de eso abundan en todas partes )

2.- No es cristiano

3.- Se congrega en rebeldía

4.- No cree a la Biblia

en fin ..y cualquier otra causal

Me parece que este tema le da en el centro de la torre a los rebeldes con o si causa