¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

me confieso como rebelde si esta es la palabra

no creo ni en pastores ni en denominaciones

los he visto , un dia predican gracia y otro salvacion por diezmo
que el Señor los reprenda
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Moisés fue dios
Exo 7:1 Jehová dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.

Un verdadero enviado viene en el Nombre del Señor
en el NUEVO PACTO, solo hay un ENVIADO y un MAESTRO, UN BUEN PASTOR: Jesucristo es su nombre.

Joh 13:20 De cierto, de cierto os digo: El que recibe al que yo enviare, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió.
Osea que Jesus se refiere a los pastores? o a todo aquel que le recibe a el y luego es enviado por el, para que otros tambien reciban? que manera de manipular la Biblia, tu punto de vista es narcisita y egocentrico, no Truenos, no todo gira alrededor del pastor, sino que todo gira alrededor del BUEN PASTOR, EL QUE DIO SU VIDA POR NOSOTROS.

Luk 10:16 El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.
Osea que tambien aqui te habla solo a ti, no a nosotros todos. Solo el pastor esta entre Jesus y nosotros? entonces bien te haria hacerte sacerdote catolico, asi es como ellos piensan. La herencia catolica romana esta bien arraigada en la manera de pensar del "cristianismo" moderno. Pero si no es biblico, -que no lo es- ni lo veas. TODOS hemos sido enviados a predicar, todos somos predicadores, unos pastores, otros apostoles, otros profetas PERO todos somos aptos para enseñar el evangelio. Los pastores pastorean un rebaño no lo someten a sus caprichitos.


Por tanto hay que ser cauteloso
cuidadito pues con los lobos rapaces vestidos de ovejas. Asi era Jim Jones, David Coresh, etc. todos esos piratones que exigieron obediencia ciega hasta la muerte, y la muerte fue lo que obtuvieron y al cielo no iran a parar, si mueren siguiendo al lobo. no crees tu truenos?

La autoridad de un verdadero pastor jamas daña a la oveja ,,, la autoridad trata solamente de cosas espirituales y no de manipulaciones humanas

Uff que bueno que aclaras, porque se han sabido de TANTOS manipuladores que han engañado a tantisimos rebaños que ya hasta pena da llamarse cristiano -al menos en estos tiempos- mejor nos llamaremos SEGUIDORES DE JESUCRISTO y su PALABRA en la BIBLIA.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Esto se me hace muy divertido, porque aqui hay personas que sintieron la pedrada, y empezaron a defenderse, y sobre todo a excusarse de porque son REBELDES, no hay de otra, al fin de cuentas el necio siempre tendra una excusa.
Pero si puedo decir algo, sin temor a equivocarme:

1.- No se puede generalizar.
2.- Por lo tanto no se puede excusar para no obedecer a un pastor.
3.- Un ejemplo extremo, como los que se usan aqui, no es la regla de lo que comunmente pasa, por lo tanto no se puede con ellos aprovar un comportamiento comun de rebeldia.

Este tema era sencillo, y es decir, bueno no soy perfecto y habeces no obedezco ni a mi pastor ni a mis diaconos o ancianos de la iglesia.

Al fin de cuentas yo pienso que no se debe de desperdiciar el tiempo con estar personas que hasta ahora ya biblicamente se han inventado que el pastorado no existe o que solo miran la paja en el ojo ajeno y no miran el TRONCO en el suyo, es una verguenza.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

¡¡¡Cuanta erudición!!!
¡¡¡Y como domina el grrrrrriego!!!

Más aun que el hebreo coine

Socrates, Platon, Aristoteles y los constructores del Partenon quedan en pañales ante semejante erudito.

Ecles 1:2

Esto tambien prueba lo que dije antes, ni quien le hablara a TOBI, pero se sintio ofendido ¿Seria la conciencia?, bueno solo el lo sabe.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

en el NUEVO PACTO, solo hay un ENVIADO y un MAESTRO, UN BUEN PASTOR: Jesucristo es su nombre.

Jesucristo es EL PASTOR de los PASTORES , asi que tu tesis es absurda marita
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Esto se me hace muy divertido, porque aqui hay personas que sintieron la pedrada, y empezaron a defenderse, y sobre todo a excusarse de porque son REBELDES, no hay de otra, al fin de cuentas el necio siempre tendra una excusa.
Pero si puedo decir algo, sin temor a equivocarme:

1.- No se puede generalizar.
2.- Por lo tanto no se puede excusar para no obedecer a un pastor.
3.- Un ejemplo extremo, como los que se usan aqui, no es la regla de lo que comunmente pasa, por lo tanto no se puede con ellos aprovar un comportamiento comun de rebeldia.

Este tema era sencillo, y es decir, bueno no soy perfecto y habeces no obedezco ni a mi pastor ni a mis diaconos o ancianos de la iglesia.

Al fin de cuentas yo pienso que no se debe de desperdiciar el tiempo con estar personas que hasta ahora ya biblicamente se han inventado que el pastorado no existe o que solo miran la paja en el ojo ajeno y no miran el TRONCO en el suyo, es una verguenza.

Estimad@,

define rebelde y rebelde a quien. La Biblia dice Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos, al decir sujetaos habla de escuchar y seguir su guia no a hacer caso ciegamente pues dice la Biblia que ellos son "quienes velan por nuestra alma". Así que define tu concepto de rebelde. Todo pastor debe atenerse solo a lo espiritual y no a lo material. Por mi lado, siempre escucho consejos de todos, y tomo los que me corresponden ¿esto me hace rebelde por que no distingo si el consejo viene de un pastor o no?.

Saludos
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Jesucristo es EL PASTOR de los PASTORES , asi que tu tesis es absurda marita

Jesucristo es el PASTOR DE LAS OVEJAS
Contra los pastores se ha encendido mi enojo, y castigaré a los jefes; pero Jehová de los ejércitos visitará su rebaño, la casa de Judá, y los pondrá como su caballo de honor en la guerra. Zacarías 10:3

Así ha dicho Jehová mi Dios: Apacienta las ovejas de la matanza,
5 a las cuales matan sus compradores, y no se tienen por culpables; y el que las vende, dice: Bendito sea Jehová, porque he enriquecido; ni sus pastores tienen piedad de ellas. Zacarías 11:4-5

1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.
2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es.

3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca.
Juan 10:1-3

Pero este es mi favorito:

Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas. Juan 10:11
Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa. Juan 10:12
Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, Juan 10:14

Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
21 os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén. Heb13:19-21


La biblia ES CLARA:
hay unos que dicen ser pastores y no lo son, buscan lo suyo, un salario, y tambien buscan que las ovejas se postren a ellos, que su palabra sea ley, algunos quieren tener control de los mas minimos asuntos familiares de las ovejas y quieren que las ovejans dependan de ellos para todo.

En Cambio hay otros pastores que enseñan a las ovejas la palabra de Dios, les enseñan que tanto ovejas como pastor tienen un PASTOR Jesus, y que es menester hacer la voluntad de DIOS ante que la de los hombres. Estos en verdad velan por el alma de sus ovejas, y esa es la segunda clase de pastores que menciona la Biblia, digamos los QUE SI SON y HACEN la voluntad de Dios.

Truenos, tu te sujetas a los dos tipos de pastores? tu tienes un pastor a quien darle cuentas de tus actos?


Como vez, la pregunta es capciosa de entrada. ¿de que PASTORES ESTAMOS HABLANDO de los pastores indolentes, profetizados por los profetas que habria quiens no tendrian misericordia del rebaño, asaltándolos y llevandoles al matadero...

LA PREGUNTA ES a que clase de pastor te sujetarías?

y la otra prgunta es que clase de pastor eres tu?
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Jesucristo es el PASTOR DE LAS OVEJAS
A ver explicame entonces este texto

1Pe 5:4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.






Truenos, tu te sujetas a los dos tipos de pastores? tu tienes un pastor a quien darle cuentas de tus actos?

Bueno en mi caso , soy el líder de los ministros en mi ministerio y no tengo autoridad humana sobre mi , Jesucristo es mi Pastor .

y la otra prgunta es que clase de pastor eres tu?

Me parece que ya está respondido
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

El truenos sigues con sus veleiades
Observese esta:
Bueno en mi caso , soy el líder de los ministros en mi ministerio y no tengo autoridad humana sobre mi , Jesucristo es mi Pastor .

Es el papa, pontifex máximus de su secta.
Aclarado
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

El truenos sigues con sus veleiades
Observese esta:


Es el papa, pontifex máximus de su secta.
Aclarado


jijiji

Hola Tobi
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Jesucristo es el PASTOR DE LAS OVEJAS
A ver explicame entonces este texto

1Pe 5:4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.


Solo de los pastores sujetos a El, porque hay unos que no se sujetan a nadie, y son rebeldes y hacen lo que les da la gana y mangonean al rebaño.
pero bueno, no es a esos a los que nos sujetamos las ovejas sino a los que se sujetan a Jesucristo el principe de los pastores.

Entonces usted es sacerdote romano catolico?






Bueno en mi caso , soy el líder de los ministros en mi ministerio y no tengo autoridad humana sobre mi , Jesucristo es mi Pastor .



Me parece que ya está respondido
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Estimad@,

define rebelde y rebelde a quien. La Biblia dice Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos, al decir sujetaos habla de escuchar y seguir su guia no a hacer caso ciegamente pues dice la Biblia que ellos son "quienes velan por nuestra alma". Así que define tu concepto de rebelde. Todo pastor debe atenerse solo a lo espiritual y no a lo material. Por mi lado, siempre escucho consejos de todos, y tomo los que me corresponden ¿esto me hace rebelde por que no distingo si el consejo viene de un pastor o no?.

Saludos

No te salgas por la tangente, bien sabes de que hablamos, y de nuevo pruebas mi tesis, sentiste la pedrada, y ni quien te hablara.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Al analizar Hebreos 13 : 17 encontramos muchas versiones que dicen así :
" Obedeced a vuestros pastores y sujetense a ellos "

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.

Al ver las palabras griegas para entender mejor el texto , encontramos que el l verbo empleado para «obedecer» es : peitho ( πείθω )

Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Diccionario Vine

. peitho(πείθω es persuadir, ganarse a alguien , y en la voz pasiva y media ser persuadido, dar crédito, obedecer.


Se usa con este sentido, en la voz media (p.ej., en Hch 5.36, 37; en el v. 40, voz pasiva, «convinieron»; Ro 2.8; Gl 5.7; Heb 13.17; Stg 3.3).

La obediencia sugerida no es la de sumisión a la autoridad, sino que resulta de la persuasión.

Un significado parecido en el griego es « escuchar, dar oído »



1. akouo (ἀκούω, G191) , oír.
Se traduce «obedecer» en Hch 4.19 «escucharos»)

2. jupakouo(ὑπακούω, G5219) , escuchar, dar oído (como en Hch 12.13), y, así, someterse, obedecer.

Se usa de obediencia:
(a) a Dios (Heb 5.9; 11.8);
(b) a Cristo, por parte de los elementos naturales
(Mt 8.27; Mc 1.27; 4.41; Lc 8.25);
(c) de los discípulos a Cristo (Lc 17.6);
(d) a la fe (Hch 6.7);
al evangelio (Ro 10.16; 2 Ts 1.8);
a la doctrina cristiana (Ro 6.17) como forma o molde de enseñanza;
(e) a las instrucciones apostólicas (Flp 2.12; 2 Ts 3.14);
(f) a Abraham por parte de Sara (1 P 3.6);
(g) de los hijos a los padres (Ef 6.1; Col 3.20);
(h) de los siervos a los amos (Ef 6.5; Col 3.22);
(i) al pecado (Ro 6.12);
(j) en general (Ro 6.16)

peitho y pisteuo, «confiar», tienen una estrecha relación etimológica. La diferencia de significado es que lo primero implica la obediencia producida por pisteuo; cf. Heb 3.18, 19, donde se dice que la desobediencia de los israelitas era evidencia de la incredulidad de ellos.

La fe es del corazón,
invisible ante los hombres; la obediencia pertenece a la conducta y puede ser observada.

Cuando una persona obedece a Dios da con ello la única evidencia posible de que en su corazón cree a Dios. Naturalmente, es la persuasión de la verdad lo que resulta en fe (creemos porque somos persuadidos de que la cosa es cierta, algo no llega a ser cierto porque se crea en ello), pero peitho, en el NT, sugiere un resultado real y externo de la persuasión interna y de la fe que sigue a esta persuasión»

. peitharqueo(πειθαρχέω, G3980) , obedecer a uno en autoridad y arque, gobierno).
Se traduce «obedecer» en Hch 5.29;
«que le obedecen» (v. 39);
«obedezcan» (Tit 3.1);
en Hch 27.21: «haberme oído».

. jupotasso(ὑποτάσσω, G5293)
, estar sujeto, someterse. Se traduce «obedeceremos» en Heb 12.9 «nos someteremos»).

. apeitheo(ἀπειθέω, G544) , desobedecer, ser desobediente . Se traduce «que … no obedecen» (Ro 2.8; 1 P 4.17).

. jupakoe(ὑπακοή, G5218) , obediencia (jupo, bajo; akouo, oír). Se utiliza:
(a) en general (Ro 6.16a: «para obedecerle», lit., «para obediencia»); aquí la obediencia no es personificada, como en la segunda parte del versículo, «esclavos … de la obediencia», sino que se muestra simplemente como el efecto de la presentación mencionada;

(b) del cumplimiento de las instrucciones apostólicas
(2 Co 7.15; 10.6; Flm 21);

(c) del cumplimiento de las órdenes o mandamientos de Dios
(Ro 1.5 y 16.26: «obediencia a la fe»

2. jupotage(ὑποταγή, G5292) , sujeción (jupo, bajo; tasso, ordenar). Se traduce «obediencia» en 2 Co 9.13.

jupekoos(ὑπήκοὀ͂ , G5255) , obediente , dar oído, sujeto. Aparece en Hch 7.39: «no quisieron obedecer»
2 Co 2.9; Flp 2.8, donde «hasta» sirve para clarificar que la obediencia no fue a la muerte, sino al Padre.¶



Luego de entender cabalmente lo que es la OBEDIENCIA ..veamos a quien debemos obedecer según hebreos 13 : 17


Hebreos 13:17 πειθεσθε τοις ηγουμενοις υμων και υπεικετε αυτοι γαρ αγρυπνουσιν υπερ των ψυχων υμων ως λογον αποδωσοντες ινα μετα χαρας τουτο ποιωσιν και μη στεναζοντες αλυσιτελες γαρ υμιν τουτο


Acá no se usa poimen ( pastores ) sino que se usa jegeomai que se traduce como «el que dirige»

G2233
jegeomai (ἡγέομαι G2233) primariamente, guiar en el camino; de ahí, conducir ante la mente, dar cuenta.

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa primariamente ir por delante en el camino,

jegeomai (ἡγέομαι G2233) significa conducir; luego, conducir ante la mente, suponer, considerar, estimar. Se traduce con el verbo «estimar» en Phi_2:3,6; 3.7,8. 1Th_5:13

jegeomai (ἡγέομαι G2233) relacionado con jegemon, véase GOBERNADOR, Nº 1. Significa gobernar. Se usa en participio presente y se traduce como «guiador» en Mat_2:6 «jefe»; VM, NVI: «caudillo»; : «gobernante»)

jegeomai (ἡγέομαι G2233) conducir por el camino, presidir, gobernar, ser el principal. Se utiliza de la ambición de ser el principal entre los discípulos de Cristo (Luk_22:26 «el que dirige»;




Entonces esto aplica a todo hermano que esté llevando la delantera y no solamente a lo que hoy se conoce como "pastores"

Luego continuo con las señales de estos " jegeomai" y por que se le debe obediencia


Todo esta muy bonito, pero, ¿a que te refieres con "someterse"?
En LA IGLESIADE JESUCRISTO, solo nos sometemos a EL,
Jamas a la voluntad de los hombres, esa es LA VIEJA LEY,

EN LA IGLESIA DEL SEÑOR, y no hablo de religiones, nos alimentamos mutuamente unos a otros, los hermanos mas crecidos en EL ESPIRITU, no en titulos y cargos, esos ayudan a crecer a los mas pequeños, y nadie somete a nadie,

Pero si tu terefieres a alguna religion, entoces si,pues si, que quedas sometido y doblegado por la misma y sus lideres a su voluntad, que casi nunca coincide con la voluntad de DIOS.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Todo esta muy bonito, pero, ¿a que te refieres con "someterse"?
En LA IGLESIADE JESUCRISTO, solo nos sometemos a EL,
Jamas a la voluntad de los hombres, esa es LA VIEJA LEY,

EN LA IGLESIA DEL SEÑOR, y no hablo de religiones, nos alimentamos mutuamente unos a otros, los hermanos mas crecidos en EL ESPIRITU, no en titulos y cargos, esos ayudan a crecer a los mas pequeños, y nadie somete a nadie,

Pero si tu terefieres a alguna religion, entoces si,pues si, que quedas sometido y doblegado por la misma y sus lideres a su voluntad, que casi nunca coincide con la voluntad de DIOS.


Someterse es "ceder nuestra opinión personal a la opinión experta y cristiana de un lider "


Si no hay ese "ceder" la obra no funciona
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Someterse es "ceder nuestra opinión personal a la opinión experta y cristiana de un lider "


Si no hay ese "ceder" la obra no funciona

Quiere decir entonces que... los "líderes" tienen que dar testimonio, dentro y fuera de la iglesia a la cual pertenecen los "lideres".... que poseen SIEMPRE... una experta y cristiana opinión...

Yo diría que más que experta y cristiana opinión, para que otros se sometan a un pastor, éste, tiene que ser llamado por Dios, usado por Dios, guiado por Dios y respaldado por Dios y sometido a Dios.... ¡ah!... y lo más importante...primero, debe aprender a ser oveja...

Y debe ser un hombre genuinamente convertido a Dios, dar pruebas de ello, y no gozar de mayores privilegios que los que tiene una oveja.

Saludos y bendiciones
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Someterse es "ceder nuestra opinión personal a la opinión experta y cristiana de un lider "


Si no hay ese "ceder" la obra no funciona

¡Y por que nuestra opinion no puede ser experta?

Es una pregunta y no un cuestionamiento.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

Quiere decir entonces que... los "líderes" tienen que dar testimonio, dentro y fuera de la iglesia a la cual pertenecen los "lideres".... que poseen SIEMPRE... una experta y cristiana opinión...

Yo diría que más que experta y cristiana opinión, para que otros se sometan a un pastor, éste, tiene que ser llamado por Dios, usado por Dios, guiado por Dios y respaldado por Dios y sometido a Dios.... ¡ah!... y lo más importante...primero, debe aprender a ser oveja...

Y debe ser un hombre genuinamente convertido a Dios, dar pruebas de ello, y no gozar de mayores privilegios que los que tiene una oveja.

Saludos y bendiciones

La oveja TAMBIEN es llamada por Dios, usada por Dios,, guiada por Dios, y respaldada pòr Dios y sometida a Dios, y lo mas importante es que TODOS SOMOS OVEJAS, el que guia no deja de ser oveja, aquel que se crea mas que otros en la congregacion, ese tal no esta en concordancia con CRISTO ,
En el edificio de Dios ,TODOS debemos ser de la misma medida, el que es un niño, debera crecer espiritualmente para hacer crecer a otros,
Ahora si uno solo crece y los demas son niños, ALGO ANDA MAL.
 
Re: ¿ ERES UN CRISTIANO OBEDIENTE A TUS PASTORES ? O ERES REBELDE

A ver si aquí Tobi nos puede ayudar:

Hay algunos pasajes biblícos en los que los líderes pretenden basar su supuesta autoridad, sobre todo los que se hacen llamar a si mismos "apóstoles modernos":

GALATAS 4
13 Pues vosotros sabéis que a causa de una enfermedad del cuerpo os anuncié el evangelio al principio; 14 y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús.
.

Y hay otro pasaje en éxodo, sobre moises:

éxodo 4
14 Entonces Jehová se enojó contra Moisés, y dijo: ¿No conozco yo a tu hermano Aarón, levita, y que él habla bien? Y he aquí que él saldrá a recibirte, y al verte se alegrará en su corazón. 15 Tú hablarás a él, y pondrás en su boca las palabras, y yo estaré con tu boca y con la suya, y os enseñaré lo que hayáis de hacer. 16 Y él hablará por ti al pueblo; él te será a ti en lugar de boca, y tú serás para él en lugar de Dios. 17 Y tomarás en tu mano esta vara, con la cual harás las señales.


En esos pasajes algunos basan su "autoridad divina" a ver si alguien puede darme una buena exégesis basada en buena hermenáutica sobre esos pasajes.

Saludos en Cristo.