¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

70vim;[/FONT]

Claro, por eso mas adelante escribo que Jesus fue transformado a "esperma" las 23 cromosomas que nesecitaba el ovulo de Maria, antes Jesus se "despojo" de su Divinidad en el original dice "se vacio"...Claro creado, Dios al transformar a Jesus en materia hay un principio creativo de Dios....."Asi que" lea bien por favor.
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Donde dice "engendrado"???



Usted tiene toda la informacion genetica de su papa y toda la informacion genetica de su mama, usted es 100% de su pa y 100% de su ma, a eso me refiero




pos pa que pierde su tiempo a qui, es de lo unico que se habla y lo que busca dudo mucho que lo encuentre aqui.....

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

70vim;

Usted tiene toda la informacion genetica de su papa y toda la informacion genetica de su mama, usted es 100% de su pa y 100% de su ma, a eso me refiero
[/QUOTE
Si tuviese el 100% de la información genética de mi padre no sería mujer, sería hombre. Tengo X% de mi padre y X% de mi madre.

pos pa que pierde su tiempo a qui, es de lo unico que se habla y lo que busca dudo mucho que lo encuentre aqui.....

Que pierdo el tiempo es una apreciación tuya totalmente falsa.

 

[Celeste]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Martamaria.
Déjame ver si entiendo tu propuesta.

Lo que entiendo que planteas es un ejercicio que no se desarrolla en el contexto bíblico.
Lo que planteas no debe ser analizado en base a las escrituras que algunos creemos sean la Palabra de Dios.
Lo que propones es un asunto netamente intelectual, lógico.

En ese caso, si quieres explorar esa pregunta dejando fuera a la Biblia, debemos dejar fuera al Dios de la Biblia.
El Dios de la Biblia se ha revelado de varias maneras, una de las cuales es la Biblia.
Al Dios de la Biblia lo conocemos y aprendemos por medio del estudio de la Biblia.
Sin la Biblia, es imposible llegar a entender al Dios en ella.

Entonces todo se trata de un juego abstracto.
Debemos abstraernos y pensar en el concepto "dios" independiente del Dio de la Biblia.
Se trata de ver qué, cómo y quién es dios en el sentido más abstracto y genérico.
Si ese concepto intelectual y lógico de dios puede llegar a ser humano.

Quieres indagar en la naturaleza de un dios sin entrar a discutir sobre ninguno en particular.
No se trata de lo que creamos saber de Odin, de Júpiter, de Baal, ni de ningún dios en particular.

¿Qué naturaleza tiene dios en genérico?
¿Cuáles son los atributos inherentes a un dios genérico?
Y ¿puede ese dios genérico hacerse humano?
¿Puede adquirir naturaleza humana? ¿atributos humanos?
¿Sin perder la naturaleza y los atributos divinos?

A ver si es eso de lo que se trata.

 

[70vim]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

No te parece que la explicación que tratas de darle ocurre cuando hay apareamiento o intercambio de "información genética" entre los padres (entre el espermatozoide y el óvulo).

Creo que Jesús era un ser espiritual que ya existía y Dios le dio un cuerpo mediante María. Al nacer de María tenía que ser exactamente esa misma persona celestial solo que despojado del cuerpo que tenía antes (y obviamente de la posición que tenía desde antes de la creación del mundo). Para mi, el nacimiento de Jesús no fue como el del resto de los hombres, no hubo intercambio de información ni nada como eso, es decir, no era mitad espíritu (como su Padre) y mitad hombre, sino que era completamente hombre de carne y hueso. Y un espíritu no tiene carne ni hueso.
En pocas palabras, si le hacían una prueba genética a su cuerpo habrían sabido que era hijo de María y decendiente de David, pero no hijo de Dios. ¿Porque?, porque Dios es espíritu, y la carne (y génes) no.
Cuando Jesús es baustizado se confirma que volverá a ser lo que era en el cielo, es decir, un espíritu dador de vida.

Eso es lo que entiendo.

Jesus fue transformado de Espiritu a materia, acuerdate que la Biblia dice que se quito toda su Deidad. Jesus fue transformado 100% a materia, no era mitad Espiritu, el ovulo de Maria nesecitaba los otros 23 cromosomas para que con la informacion se hiciera la sangre, en pocas palabras si a Jesus le hacian pruebas geneticas hubieran encontrado la desendencia de David, y un tipo de Sangre Nuevo, y Genes Nuevos. (tal ves si lo relacionas con Adan, veras la diferencia.)

 

[70vim]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Que pierdo el tiempo es una apreciación tuya totalmente falsa.

Usted pidio "razonable", que usted como siempre le expulgue pa llevar la contra , entonces na mas se esta haciendo y no quiere "razonar" solo quiere arguendiar........

 

[70vim]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

¿Tú eres creyente?
Es que generalmente los creyentes creen que Jesús es Hijo engendrado por Dios en María, sin tener en cuenta que para engendrar hay que tener genes. Esperma de parte del padre y óvulo de parte de la madre. Y si Dios es espíritu...pues no tiene genes para engendrar. Lo que sí puede es crearlos e implantarlos...pero entonces Jesús es creado, no engendrado...

O tra ves... donde dice engendrado?, quien dice?

 

[Sefardi]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

El Cristianismo de los gentiles lo concibió y lo difundió el judío Saúl-Pablo. La figura del Mesías Hijo de Dios es ajena al Monoteísmo mosaíco de los judíos. El MASHIAJ que anunciaron los Profetas del Antiguo Testamento de los judíos es el Ungido y predilecto de Dios Padre pero es un ser mortal y no dios en sí mismo. Por eso los judíos rechazaron el concepto de Mesías de Pablo.
Buen día

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

O tra ves... donde dice engendrado?, quien dice?

Pues en el credo de las eucaristías católicas. Adoptado de algún concilio.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

O tra ves... donde dice engendrado?, quien dice?

De todas formas, si no es engendrado, es creado, y en ese caso no es hijo, sino criatura de Dios...y por lo tanto no es Dios.

 

[70vim]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Pues en el credo de las eucaristías católicas. Adoptado de algún concilio.

Habria que preguntarle a un Catolico serio, (Usica), pero todo lo entendian chueco y de un versiculo siempre hacen todo un pretexto.

De todas formas, si no es engendrado, es creado, y en ese caso no es hijo, sino criatura de Dios...y por lo tanto no es Dios.

Si Jesucristo no es Dios seria injusto que un cualquier persona pagara por los pecados, en el AT, se utilizaban animales por que no son personas, las demas culturas utilizaban hasta a sus hijos.

Usted tiene toda la informacion genetica de su papa y toda la informacion genetica de su mama, usted es 100% de su pa y 100% de su ma, a eso me refiero

Si tuviese el 100% de la información genética de mi padre no sería mujer, sería hombre. Tengo X% de mi padre y X% de mi madre.

Horale, con razon no vi esta respuesta.
si a usted le hacen pruebas de ADN para ver si es hija de su pa , en el resultado le van a decir usted es 98% o 100% hija de su pa, a eso me refiero.

 

[JFB]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

¿Tú eres creyente?
Es que generalmente los creyentes creen que Jesús es Hijo engendrado por Dios en María, sin tener en cuenta que para engendrar hay que tener genes. Esperma de parte del padre y óvulo de parte de la madre. Y si Dios es espíritu...pues no tiene genes para engendrar. Lo que sí puede es crearlos e implantarlos...pero entonces Jesús es creado, no engendrado...

Tú sabes que lo soy.
Para mi todo lo que es carne de Jesús viene de su madre humana (de carne), no de Dios.

 

[JFB]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Jesus fue transformado de Espiritu a materia, acuerdate que la Biblia dice que se quito toda su Deidad. Jesus fue transformado 100% a materia, no era mitad Espiritu, el ovulo de Maria nesecitaba los otros 23 cromosomas para que con la informacion se hiciera la sangre, en pocas palabras si a Jesus le hacian pruebas geneticas hubieran encontrado la desendencia de David, y un tipo de Sangre Nuevo, y Genes Nuevos. (tal ves si lo relacionas con Adan, veras la diferencia.)

Recuerda que no dice que se transformó, sino que se despojó, lo que se entiende, que dejo de tener lo que antes tenía.

Según la carne (incluye los génes) Jesús era hijo de María, pero no es hijo de Dios según la carne, sino según el espíritu.
Rom 1:3 acerca de su Hijo, nacido del linaje de David según la carne,
Rom 1:4 constituido Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos, Jesucristo Señor nuestro.

Por tanto ¿como podría alguien determinar que es hijo de Dios según la carne?, Jesus dijo que lo que nace de carne es carne, y lo del espíritu es espíritu.
Según la carne Jesús es "hijo de David" (decendiente) pero según Dios, este Jesús es al que David ("su padre") le llama Señor.

Mat 22:42 "¿Qué pensáis acerca del Cristo? ¿De quién es hijo?" Dícenle: "De David."
Mat 22:43 Díceles: "Pues ¿cómo David, movido por el Espíritu, le llama Señor, cuando dice:
Mat 22:44 Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies?
Mat 22:45 Si, pues, David le llama Señor, ¿cómo puede ser hijo suyo?"

Así que según la carne (y génes) no hay hijos de Dios.

 

[Sefardi]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Los obispos católicos declararon como herejes en el siglo IV a los
obispos “arrianos” que creían que el Cristo no era un dios preexistente a su
encarnación, sino que era un ser mortal engendrado, no igual y no
consustancial al padre. Si el hijo ha nacido, decían, éllo quiere decir que en un
momento dado “no-era”. Ambos bandos cristianos se persiguieron
mutuamente hasta el siglo VI.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Los obispos católicos declararon como herejes en el siglo IV a los
obispos “arrianos” que creían que el Cristo no era un dios preexistente a su
encarnación, sino que era un ser mortal engendrado, no igual y no
consustancial al padre. Si el hijo ha nacido, decían, éllo quiere decir que en un
momento dado “no-era”. Ambos bandos cristianos se persiguieron
mutuamente hasta el siglo VI.

Todo es cuestión de quién puede más cuando explica lo inexplicable. El que gana está en la verdad y el que pierde hereje...

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Recuerda que no dice que se transformó, sino que se despojó, lo que se entiende, que dejo de tener lo que antes tenía.

Según la carne (incluye los génes) Jesús era hijo de María, pero no es hijo de Dios según la carne, sino según el espíritu.
Rom 1:3 acerca de su Hijo, nacido del linaje de David según la carne,
Rom 1:4 constituido Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos, Jesucristo Señor nuestro.

Por tanto ¿como podría alguien determinar que es hijo de Dios según la carne?, Jesus dijo que lo que nace de carne es carne, y lo del espíritu es espíritu.
Según la carne Jesús es "hijo de David" (decendiente) pero según Dios, este Jesús es al que David ("su padre") le llama Señor.

Mat 22:42 "¿Qué pensáis acerca del Cristo? ¿De quién es hijo?" Dícenle: "De David."
Mat 22:43 Díceles: "Pues ¿cómo David, movido por el Espíritu, le llama Señor, cuando dice:
Mat 22:44 Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies?
Mat 22:45 Si, pues, David le llama Señor, ¿cómo puede ser hijo suyo?"

Así que según la carne (y génes) no hay hijos de Dios.

A ver, para que un niño empiece a gestarse en el útero de su madre necesita genes maternos y genes paternos. Los maternos eran de María, ¿de quién eran los paternos y cómo llegaron al seno de María? La genealogía que muestran los evangelios hasta llegar a David es la de José...

 

[ferdinand2945]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Era verdaderamente Dios y Hombre, tenia que serlo para que pueda conseguir la salvación, hombre por que tenia de haber derramamiento de Sangre y tenia que ser la de un ser humano puro y limpio, tan santo como la aplacar la triple santidad de Dios, cosa imposible para una criatura creada, y Dios por que Dios mismo es el unuco que satisface totalmente su santidad, No hay angel, humano ni ninguna cosa creada que pueda satisfacer su santidad sino ÉL mismo.

Y por último, no estamos agradecidos a Dios juntamente a algo creado por nuestra salvación, sino solo a ÉL, el mismo se entrego por nosotros.

 

[ferdinand2945]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Era verdaderamente Dios y Hombre, tenia que serlo para que pueda conseguir la salvación, hombre por que tenia de haber derramamiento de Sangre y tenia que ser la de un ser humano puro y limpio, tan santo como la aplacar la triple santidad de Dios, cosa imposible para una criatura creada, y Dios por que Dios mismo es el unuco que satisface totalmente su santidad, No hay angel, humano ni ninguna cosa creada que pueda satisfacer su santidad sino ÉL mismo.

Y por último, no estamos agradecidos a Dios juntamente a algo creado por nuestra salvación, sino solo a ÉL, el mismo se entrego por nosotros.

Delante de la santidad de Dios, delante de sus ojos, Jesucristo represento en la cruz todo nuestro pecado, toda la maldad, en ella se concentro la mayor iniquedad y maldad de millones de hombres, Por eso Dios le abandono, como puede Dios ser Justo y amor a la vez? por su justicia todos merecemos profundamente el infierno, muertos arraigados, esclavos de nosotros mismo y de nuestros deseos carnales. Ningún hombre puede satisfacer los deses de Dios sino el mismo haciendose hombre, por eso envió a su hijo, para rescatar a un pueblo, santificarlo, resucitaros de su muerte espiritual, restaurarlos y salvarlos para su propia gloria.

Pregunto, eres tu parte de ese pueblo?

 

[ferdinand2945]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Almoni;1434356]1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

2 El estaba en el principio con Dios.

Razonemos:

Si una persona está con otra es que son dos personas.

Si el Verbo estaba con Dios es que el Verbo era uno y Dios era otro, o sea dos; o sea que el verbo no podía ser Dios...o eran dos dioses...

La lógica humana es como la que tiene una hormiga y nosotros, aun mucho mas grande es la diferencia, tu problema es con la doctrina de la trinidad, y también que no sacas tus argumentos y pensamientos de la biblia sino que lo ves como un libro mas, aunque quizas importante en la historia, no la vez inspirada por Dios, ni ves que todo lo que en ella esta escritas es verdadera palabra de Dios, no voy a discutir este campo contigo de momento, pero solo ten en cuenta que el hombre natural muerto espiritualmente no entiende ni discierna las cosas de Dios, por que son Espíritu, si el no te resucita y no te liberta del pecado, nunca comprenderás, para ti el evangelio es locura, LA palabra dice" locura para los que se pierden" sin la gracia de Dios en tu vida cada respiro que des sera bajo la ira de Dios. Yo que tú temblaría, pero hasta esto es un Don inmerecido, tú por ti misma nunca le temeras, dices, el esta lejos, o no existe, quizas esta ahi pero no puede tocarme, no puede dañarme, te digo: un dia estaras en su precesncia y te vas a arrodillar. Tiembla, arrepientete, te digo que si no lloras por tu pecado hoy mismo solo estas bajo la ira de un Dios santo que te condenara.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

Era verdaderamente Dios y Hombre, tenia que serlo para que pueda conseguir la salvación, hombre por que tenia de haber derramamiento de Sangre y tenia que ser la de un ser humano puro y limpio, tan santo como la aplacar la triple santidad de Dios, cosa imposible para una criatura creada, y Dios por que Dios mismo es el unuco que satisface totalmente su santidad, No hay angel, humano ni ninguna cosa creada que pueda satisfacer su santidad sino ÉL mismo.

Y por último, no estamos agradecidos a Dios juntamente a algo creado por nuestra salvación, sino solo a ÉL, el mismo se entrego por nosotros.

Pensar eso de Dios es dejarlo en muy mal lugar.
¡Pero vamos a ver! ¿de verdad se puede creer que Dios se puede enfadar como cualquier ser humano? ¿De verdad te puedes creer que Dios necesitaba el derramamiento de sangre de un ser divino y puro para poder perdonarnos?

Si eres padre ponte en el lugar de Dios...imagina que un hijo tuyo pequeño te ofende...¿es que exigirías el sacrifico de su madre por ser la única a tu altura para sentirte desagraviado? ¿A que no? ¿A que le perdonarías y como mucho le castigarías a su medida?

Pues el hombres es mucho más "pequeño" con respecto a Dios, y no puede ofenderle. Y Dios, que es infinitamente miseroisdioso le perdona sin necesidad de sacrificar a nadie para sentirse desagraviado.
Esa doctrina es pura teología.

 

[Martamaria]

Re: ¿Era Jesús de Nazaret verdadero Dios y verdadero Hombre a la vez? ¿O solo hombre?

La lógica humana es como la que tiene una hormiga y nosotros, aun mucho mas grande es la diferencia, tu problema es con la doctrina de la trinidad, y también que no sacas tus argumentos y pensamientos de la biblia sino que lo ves como un libro mas, aunque quizas importante en la historia, no la vez inspirada por Dios, ni ves que todo lo que en ella esta escritas es verdadera palabra de Dios, no voy a discutir este campo contigo de momento, pero solo ten en cuenta que el hombre natural muerto espiritualmente no entiende ni discierna las cosas de Dios, por que son Espíritu, si el no te resucita y no te liberta del pecado, nunca comprenderás, para ti el evangelio es locura, LA palabra dice" locura para los que se pierden" sin la gracia de Dios en tu vida cada respiro que des sera bajo la ira de Dios. Yo que tú temblaría, pero hasta esto es un Don inmerecido, tú por ti misma nunca le temeras, dices, el esta lejos, o no existe, quizas esta ahi pero no puede tocarme, no puede dañarme, te digo: un dia estaras en su precesncia y te vas a arrodillar. Tiembla, arrepientete, te digo que si no lloras por tu pecado hoy mismo solo estas bajo la ira de un Dios santo que te condenara.

¡Que pena da que creáis en semejante Dios...!