Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Armando Hoyos · 11 Julio 2011

Re: Demostrando la premisa

Re: Demostrando la premisa

Ricardo dijo:
La propuesta era que la diversidad de traducciones distintas, hechas, incluso, no siempre de los mismos manuscritos, no se contradicen entre sí ni confunden al lector de la Biblia, sino que por el contrario enriquece el estudio desde insospechadas aristas, lo que vigoriza la fe del estudioso.
Nunca olvidemos que el traductor dispone de varios vocablos y formas correctas de traducir una expresión, y debe elegir la que considere más apropiada. A distinto traductor, puede pues corresponder una manera diferente de trasladarlo a nuestro idioma.
Hay que ir a rebuscar expresamente determinados versículos, en algunas traducciones, de raros manuscritos, para con las convenientes gafas hacer una lectura con significado contrario a la fe cristiana histórica. Necesariamente las sectas han de tomarse tan arduo trabajo para salirse con la suya, como todos sabemos que ocurre con la TNM (de los TJ).

En el Mensaje # 47 del hermano Armando Hoyos tenemos nada menos que 33 versiones de este versículo 3 de Judas que tenemos a estudio.
Las variantes más significativas son las siguientes:

1 – Amados ( 27 veces), queridos (5 ), queridísimos (1 ).
(El griego αγαπητοι es traducido más apropiadamente como “amados”).

2 – por la gran solicitud que tenía, cuando empleaba toda diligencia, yo tenía un gran deseo, cuando quería aplicar toda mi atención, poniendo toda diligencia, he sentido grandes deseos, como tengo gran interés, por el gran empeño que tenía, me había propuesto, por el gran anhelo que tenía, mientras pongo todo cuidado, he deseado intensamente, mientras me esforzaba, hace tiempo que he querido, aunque estaba haciendo todo esfuerzo.
(Tras leer todas estas formas de decir lo mismo parece como que nos compenetramos del ánimo con que Judas procedía a escribir su carta).

3 – me ha sido necesario, fue que me sentí obligado, pero ahora juzgué necesario, me veo en la necesidad de hacerlo, pero ahora pienso que es preciso.
(Nos queda la impresión de la profunda responsabilidad que Judas sentía).

4 – exhortándoos, con el fin de moverlos, alentándoos, para rogaros, suplicando, animando, para persuadirlos, amonestándoos que os esforcéis, para pedirles.
(Aquí advertimos la intención del autor).

5 – contendáis, a que batalléis, a luchar, a combatir, estar agonizando luchando, a defender, que sigan luchando, a pelear, a perseverar.

6 – ardientemente, diligentemente, a defender con firmeza, vigorosamente, eficazmente, con tesón.
(La idea en ambos ítems es de intensidad, vigor y eficacia hasta la victoria total).

7 – por la fe que una vez ha sido dada a los santos, que los santos recibieron de una vez para siempre, por la fe entregada un día al pueblo santo, por la fe que ha sido entregada a los santos de una vez por todas, la verdad que Dios, una vez y por todas dio a su pueblo, para que la guardara inmutable a través de los años, por la fe una sola vez trasmitida a los santos, por la fe encomendada de una vez por todas a los santos, la enseñanza que Dios ha dado para siempre a su pueblo elegido.
(Esta fe, decimos que es histórica, pues es imposible que se la modifique, quitando, agregando o alterando lo que de una vez para siempre nos fue dado).

Como ven, con todo este material se incrementa la posibilidad de mejor aprovechar lo que la simple lectura de nuestra versión preferida sugiera.

WOW!!

la verdad que Dios, una vez y por todas dio a su pueblo

Cuando copie las distintas versiones (recuerden que habia dicho que tenia prisa, debia salir) no pude percatarme de esta en especifico, que viene a corroborar lo que yo sugeria como "alegorico"...

Ricardo, ciertamente debo agradecerte el que hayas traido tan educativos epigrafes!

Te sea multiplicada Gracia y Paz!

Leal · 11 Julio 2011

Re: Conductas antagónicas a la fe

Re: Conductas antagónicas a la fe

Ricardo dijo:
Estimado Leal
Respuesta a Mensaje # 45:

Que muchos malentiendan este versículo, me consta; que sea a causa de una traducción deficiente, no estoy de acuerdo.
No solamente la mayoría de las versiones castellanas tienen “contender” sino también las inglesas; las francesas “combatir” y las portuguesas “batallar”, como comprobaremos no bien Armando nos aporte la lista de diferentes versiones.
Al verter a nuestro idioma el verbo ἐπαγωνίζεσθαι los traductores tuvieron que escoger lo que más cercanamente expresaba la idea del griego, y siendo que el verbo αγωνίζω (según un diccionario etimológico) lleva la idea de “empeñarse en defender con energía”, las acepciones 2 y 3 de nuestro diccionario para “contender” creo que expresan bien tal idea:
2. Disputar, debatir, altercar. || 3. Discutir, contraponer opiniones, puntos de vista, etc.
Otros vocablos griegos de la misma familia todos mantienen la misma idea de lucha, pelea y combate. Por supuesto que en toda lidia la meta puede ser una sola: vencer. No se piensa en empatar o perder.
Ahora, en cuanto a la aplicación en este v.3, creo que puede ser como tú dices: no tanto la controversia doctrinal sino en pugnar por ser consecuentes con esa fe en la práctica diaria de la doctrina aprendida.
Me temo que muchos discuten nomás que por discutir, enfrentando una doctrina a otra, cuando con lo que hay que contender es contra la tendencia de profesar lo correcto mientras se hace lo indebido. Esta es la dicotomía espiritual y moral que hace tan infelices a muchos cristianos.
El problema está con “conductas antagónicas a esa fe” como bien dices.

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En español contender es:.(Del lat. contendĕre).1. intr. lidiar ([FONT=&quot]ǁ[/FONT] pelear, batallar).2. intr. Disputar, debatir, altercar.3. intr. Discutir, contraponer opiniones, puntos de vista, etc.
Sin embargo, aunque la idea de contraponer opiniones puede están implicita en el verbo griego, no es la fuerza primaria del mismo. El verbo [FONT=&quot]ἐ[/FONT]παγωνίζεσθαι significa ejercer intensos esfuerzos a favor de algo, y lleva la idea de luchar por alcanzar la meta. [SUP]24[/SUP][FONT=&quot]Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán. Lc.13[/FONT]

En el contexto de Judas no hay antagonismo doctrinal en el sentido que se ha entendido esto, la exhortación es a mantenerse firme en lo que ellos han aprendido, y no imitar la conducta de los hombres que viven en libertinaje, pues la conducta de esos hombres es contraria a la fe. ¿Que hacían esos hombres específicamente?

[SUP]8[/SUP]No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.... [SUP] 16[/SUP]Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Lo que quiero expresar es que Judas 3 no se refiere a conflictos doctrinales como los que puede haber entre evangélicos y testigos de Jehová, o entre la teología protestante y la romana.

Como te dije antes, esos versículos tomado de la manera que lo han tomado, le sirve a cualquier partido religioso, pues todos creen estar defendiendo la fe dada; pero resulta que el dador de la fe que menciona Judas, es Dios, y quien les dio la fe que ellos defienden, fueron hombres, pues lo que están defendiendo son interpretaciones de hombres que no están basadas, en su mayoría, en un análisis integral de lo que está escrito, sino interpretaciones acomodadas para que cuadren con el restos de sus dogmas. En todo caso, repito, habría que aclarar que la fe una vez dada a los santos, se encuentra básicamente en los libros doctrinales del NT, y no en los artículos de fe de los partidos religiosos.

Ricardo · 11 Julio 2011

Estimado Leal

Estimado Leal

Respuesta a Mensaje # 62:

Como ya te venía diciendo en mi mensaje anterior, tu idea me simpatiza.
Me temo que muchos cristianos prefieren encarar este versículo como animando a la controversia con los herejes, pues es una forma de evadirse fácilmente de la inconsistencia de su fe que no se ve reflejada en su vida diaria.
El énfasis que tú pones es oportuno pues quita nuestros ojos de los demás para buscar una mirada introspectiva.
De todos modos, cuán lejos pueda estar el verbo griego de nuestro castellano “contender” es algo que podría decirnos con propiedad cualquier viejo inmigrante griego que conozca bien nuestro idioma, pues nosotros apenas manipulamos las obras de referencia.

Kungens Ester · 11 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

Lo que más alegría y gozo me da a mí al leer esto son las palabras: nuestra común salvación.<o></o>

Dado que es justamente eso… una salvación común mientas que exista gente que realmente andan en la Verdad y desean dar sus vidas por sus hermanos. Ya que de este modo EN CRISTO hay y se produce el “intercambio sagrado” cuando el sacrifico y la ofrenda (me refiero en la Eucaristía) se hace sacrifico y ofrenda también en el que lo recibe – y serán tres que dan testimonio.

Y de esta forma se hace realidad: 1 Cor 12:26

En Cristo

Armando Hoyos · 11 Julio 2011

Re: Demostrando la premisa

Re: Demostrando la premisa

Armando Hoyos dijo:
WOW!!

Cuando copie las distintas versiones (recuerden que habia dicho que tenia prisa, debia salir) no pude percatarme de esta en especifico, que viene a corroborar lo que yo sugeria como "alegorico"...

Ricardo, ciertamente debo agradecerte el que hayas traido tan educativos epigrafes!

Te sea multiplicada Gracia y Paz!

Quiero dejar bien claro que esta traduccion no se apega (como ellos mismos lo afirman en su prologo) con fidelidad a los textos griegos, pero el solo hecho de que hubiera una traduccion que sugiriera mi criterio me ha hecho muy feliz. Esto dice el prologo de la propia traduccion referida, que es "El Nuevo Testamento de La Biblia Al Dia."

Biblia al Día
Nuevo Testamento
Con notas
(Sigue en proceso el antiguo Testamento)
***

LA BIBLIA AL DIA

El texto de la Biblia Al Día es una paráfrasis de las Escrituras preparada con el fin de que enriquezca su experiencia con la Palabra de Dios y su caminar con él sea una vivencia más profunda. Aunque el texto no es una traducción tradicional del griego y del hebreo, le proporcionará una clara, fresca y emocionante percepción de la verdad eterna de las Escrituras. Estamos seguros de que a medida que usted lee esta paráfrasis de la Biblia, se encontrará con Dios de maneras nuevas y maravillosas.

Es nuestro deseo que usted experimente una gran bendición en este viaje de descubrimiento.

paráfrasis: Interpretación.

Leal · 11 Julio 2011

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 62:

Como ya te venía diciendo en mi mensaje anterior, tu idea me simpatiza.
Me temo que muchos cristianos prefieren encarar este versículo como animando a la controversia con los herejes, pues es una forma de evadirse fácilmente de la inconsistencia de su fe que no se ve reflejada en su vida diaria.
El énfasis que tú pones es oportuno pues quita nuestros ojos de los demás para buscar una mirada introspectiva.
De todos modos, cuán lejos pueda estar el verbo griego de nuestro castellano “contender” es algo que podría decirnos con propiedad cualquier viejo inmigrante griego que conozca bien nuestro idioma, pues nosotros apenas manipulamos las obras de referencia.

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[FONT=&quot]No es que el verbo en español este muy lejos, sino que no brinda el sentido completo que tiene el verbo griego. Y no, no es necesario esperar a un viejo viajero griego que conozca nuestro idioma. Si tendríamos que esperar porque un inmigrante griego nos enseñara algo, estuviéramos fritos. ¿Piensas que el griego que se enseña en las universidades carece de algo? ¿Necesitarías la ayuda de Casiodoro para entender lo que quiso decir con el castellano de su época?[/FONT]

[FONT=&quot]Ni los profesores en las universidades, ni los léxicos, y las gramáticas griegas que son libros de textos requeridos en el aprendizaje del griego koiné, y están a la disposición de la iglesia en este tiempo, necesitan la ayuda de un viajero griego. No existe en la historia del ser humano, un idioma tan escudriñado como el griego koiné. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

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Leal · 11 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Kungens Ester dijo:
1:3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

Lo que más alegría y gozo me da a mí al leer esto son las palabras: nuestra común salvación.<o></o>

Dado que es justamente eso… una salvación común mientas que exista gente que realmente andan en la Verdad y desean dar sus vidas por sus hermanos. Ya que de este modo EN CRISTO hay y se produce el “intercambio sagrado” cuando el sacrifico y la ofrenda (me refiero en la Eucaristía) se hace sacrifico y ofrenda también en el que lo recibe – y serán tres que dan testimonio.

Y de esta forma se hace realidad: 1 Cor 12:26

En Cristo

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Evidentemente la intención original de Judas fue escribirles a los llamados sobre la salvación, pero algo sucedió que no pudo hacerlo. Judas interrumpió su proyecto original para dedicarse a atender una emergencia que surgió en la iglesia, evidentemente la actividad de estos infiltrados. Es decir, en esta breve epístola, Judas no escribió sobre la común salvación, sino sobre un peligro.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]De nuevo aquí surge otra deficiencia en la traducción que hace perder el sentido que tienen el pasaje en su idioma original, especialmente al comienzo del verso 3, en el primer adjunto de la clausula principal.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La NVI se acerca un poquitín más a lo que dice el texto griego:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[SUP]3 [/SUP]Queridos hermanos, he deseado intensamente escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, y ahora siento la necesidad de hacerlo para rogarles que sigan luchando vigorosamente por la fe encomendada una vez por todas a los santos. NVI

Jude 1:3
New International Version (NIV)

The Sin and Doom of Ungodly People
[SUP]3[/SUP] Dear friends, although I was very eager to write to you about the salvation we share, I felt compelled to write and urge you to contend for the faith that was once for all entrusted to God’s holy people.

The amplified Bible, la Reina Valera contemporánea, y la Dios Habla Hoy, sacan la cara por las traducciones arcaicas e imprecisas:

Jude 1:3

Amplified Bible (AMP)
[SUP]3[/SUP]Beloved, my whole concern was to write to you in regard to our common salvation. [But] I found it necessary and was impelled to write you and urgently appeal to and exhort [you] to contend for the faith which was once for all [SUP][[/SUP][SUP]a[/SUP][SUP]][/SUP]handed down to the saints [the faith which is that sum of Christian belief which was delivered [SUP][[/SUP][SUP]b[/SUP][SUP]][/SUP]verbally to the holy people of God].

Judas 1:3
Reina Valera Contemporánea (RVC)

[SUP]3[/SUP] Amados hermanos, yo he tenido un gran deseo de escribirles acerca de la salvación que tenemos en común, pero ahora me encuentro en la necesidad de escribirles para rogarles que luchen ardientemente por la fe que una vez fue dada a los santos,[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]

Judas 1:3
Dios Habla Hoy (DHH)
Denuncia de la conducta de algunos

[SUP]3[/SUP] Queridos hermanos, he sentido grandes deseos de escribirles acerca de la salvación que tanto ustedes como yo tenemos; pero ahora me veo en la necesidad de hacerlo para rogarles que luchen por la fe que una vez fue entregada al pueblo santo.[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]O sea, Judas estaba muy motivado y listo para escribirles a sus destinatarios sobre la salvación en común, pero sucedió una emergencia que le hizo cambiar el tema. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Ricardo · 11 Julio 2011

Estimada hermana Kungens Ester

Estimada hermana Kungens Ester

Tan bien sabemos nosotros -por tu propio testimonio- cuanto significa para ti la eucaristía, como lo sabes tú que no coincide con lo que para nosotros implica.
Eucaristía, como "acción de gracias" yo la practico cuatro veces al día, cuando en el nombre del Señor Jesús damos gracias por el desayuno, el almuerzo, la merienda y la cena.
En comunión con los hermanos, en la Cena del Señor -aunque no la llamamos con su nombre griego sino en castellano-, damos gracias por el pan antes de romperlo para participar de él en comunión con el cuerpo de Cristo, y luego lo mismo con la copa de vino, en comunión con Su sangre.
De todos modos, no veo que este asunto esté en este v.3 ni en toda la epístola de Judas.
Creo que conviene evitar fricciones innecesarias entre católicos y evangélicos en este epígrafe, cuando los hay en los que se discuten los típicos temas controversiales.

Leal · 11 Julio 2011

Re: Demostrando la premisa

Re: Demostrando la premisa

Armando Hoyos dijo:
Quiero dejar bien claro que esta traduccion no se apega (como ellos mismos lo afirman en su prologo) con fidelidad a los textos griegos, pero el solo hecho de que hubiera una traduccion que sugiriera mi criterio me ha hecho muy feliz. Esto dice el prologo de la propia traduccion referida, que es "El Nuevo Testamento de La Biblia Al Dia."

paráfrasis: Interpretación.

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Paráfrasis.(Del lat. paraphrăsis, y este del gr. παρ[/FONT][FONT=&quot]ά[/FONT][FONT=&quot]φρασις).1. f. Explicación o interpretación amplificativa de un texto para ilustrarlo o hacerlo más claro o inteligible.2. f. Traducción en verso en la cual se imita el original, sin verterlo c[/FONT][FONT=&quot]on escrupulosa exactitud.3. f. Frase que, imitando en su estructura otra conocida, se formula con palabras diferentes.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Paráfrasis es una manera adicional de expresión que se usa para esclarecer un texto. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Insinuar (como hacen algunos) que una paráfrasis es una mera interpretación, se presta para creer que las versiones parafraseadas son interpretación viciada del que hace la paráfrasis (esta es la idea generalizada), pero eso no es cierto, al menos no siempre; aunque sí es cierto que tanto la traducción como la paráfrasis son técnicamente en cierto grado, interpretaciones (en el buen sentido de la palabra). Lo que sucede es que en ocasiones ni aun con una paráfrasis se puede trasladar el sentido de un idioma a otro exactamente. En las paráfrasis de la biblia sucede como en el caso de las traducciones, hay unas mejor que otras; y como sucede con las traducciones, es necesario calificarlas haciendo un análisis del texto griego. Si no se puede hacer un análisis del texto griego, da lo mismo que sea una traducción normal o una paráfrasis, pues no tienen elementos de juicios para evaluar ni la traducción, ni la paráfrasis.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Las paráfrasis no se apegan al sentido literal del texto, pero si llevan la equivalencia de lo que se quiso decir. Los traductores le llaman equivalencia dinámica. [/FONT]

Armando Hoyos · 11 Julio 2011

Re: Demostrando la premisa

Re: Demostrando la premisa

Leal dijo:
Qué quieres decir con paráfrasis: interpretación?

Paráfrasis.(Del lat. paraphrăsis, y este del gr. παράφρασις).1. f. Explicación o interpretación amplificativa de un texto para ilustrarlo o hacerlo más claro o inteligible.2. f. Traducción en verso en la cual se imita el original, sin verterlo con escrupulosa exactitud.3. f. Frase que, imitando en su estructura otra conocida, se formula con palabras diferentes.

Parece que tu eres de los que discutes contigo mismo por solo auto complacencia.

Leal · 12 Julio 2011

Re: Demostrando la premisa

Re: Demostrando la premisa

Armando Hoyos dijo:
Parece que tu eres de los que discutes contigo mismo por solo auto complacencia.

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Ricardo · 12 Julio 2011

Apreciado Leal

Apreciado Leal

Respuesta a Mensaje # 67:

Creo que en este post has hecho observaciones interesantes, que me extraña que nadie haya cuestionado.
Como ya díje, me simpatiza tal enfoque, pues pese a no ser lo que estamos más acostumbrados a oír, tiene buena razón de ser así.
Este es el tipo de aportes que hace suculento el estudio.

Kungens Ester · 12 Julio 2011

Re: Estimada hermana Kungens Ester

Re: Estimada hermana Kungens Ester

Ricardo dijo:
Tan bien sabemos nosotros -por tu propio testimonio- cuanto significa para ti la eucaristía, como lo sabes tú que no coincide con lo que para nosotros implica.
Eucaristía, como "acción de gracias" yo la practico cuatro veces al día, cuando en el nombre del Señor Jesús damos gracias por el desayuno, el almuerzo, la merienda y la cena.
En comunión con los hermanos, en la Cena del Señor -aunque no la llamamos con su nombre griego sino en castellano-, damos gracias por el pan antes de romperlo para participar de él en comunión con el cuerpo de Cristo, y luego lo mismo con la copa de vino, en comunión con Su sangre.
De todos modos, no veo que este asunto esté en este v.3 ni en toda la epístola de Judas.
Creo que conviene evitar fricciones innecesarias entre católicos y evangélicos en este epígrafe, cuando los hay en los que se discuten los típicos temas controversiales.

Ricardo – lo que sé es que no se puede saber lo que todavía no se ha alcanzado en su propio Caminar.

En otras palabras – no te puedes hallar en lugar espiritual (ni por estudios si aun extensos ya que eso es un ejercicio mental más que vivido (experimentado)) antes de haber llegado a él. Pero negar que sea así que exista tal lugar espiritual antes que tú mismo lo has hallado es poco inteligente aunque muy (mucho más que podemos imaginarnos) común entre los que se llaman creyentes.

Por tanto ser humilde es saber también aceptar lo que otros ya saben y han alcanzado en su Camino En la Verdad – Cristo – y no descartarlo como inverosímil o que no sea Verdad y anteponerse a sí mismo y sus limitaciones cognitivas a lo que pueda ser posible (posición soberbio). Y que la Cena del Señor – la Fracción de Pan – la Eucaristía – sea problema o razón de polémica ni viene de mi parte… yo no tengo problemas con mis hermanos protestantes. Si ellos tienen problemas conmigo – corre por su cuenta.

Ahora al caso. Sabemos por los padres de la Iglesia y sus escritos sobre la importancia que ellos ponían en la Eucaristía y lo sabemos por los evangelios – sobretodo el evangelio de Juan (6 y 13 -17). Y lo que dice la carta de Judas en el verso que yo cite es que hay que saber luchar por la fe que nos ha sido entregada a los santos (los santos eran sobre todo en aquellos tiempos los 12 mas los entre sus discípulos que andaban en la Verdad (si te fijas en verso 12 ves que tengo razón) es que. Ahora la persona que se llama creyente pero no logra entender de lo que habla Juan en su evangelio en los capítulos 13-17 y porque expone “la charla-oración” de Jesucristo tal como la hace después de la Eucaristía que juntos han celebrado los santos con El – ni va a entender de lleno lo que dice Judas en el verso 3 ya que no sabe lo que en realidad contiene “la fe de los Santos” que nombra Judas.

Fíjate Ricardo en 1 Cor 10:16 – y puede que entiendas mi post mejor. Y que eso sea un "tema controversial" para los hermanos - ya que para mi no es la Verdad controversial - no quita que puedo decir lo que SE ES LA VERDAD. Si la Verdad le molesta a los hermanos - eso no debe ser para mi motivacion de callarmela.
Ni lo es! Ya que hay "tolerancia que mata" y yo no participo en ello.

En Cristo

Armando Hoyos · 12 Julio 2011

Re: Demostrando la premisa

Re: Demostrando la premisa

Leal dijo:
Tranquilo Chavo, que usé tu post, pos para aclarar algo que no en todos está claro, si no te queda el traje pos no te lo pongas, así nomas.

Jajaja. No cabe dudas que ya el maistro longaniza te regalo la pelota cuadrada... Me tiras la pedrada y no quieres que la esquive...Oye tesoro, ya no sigas juntandote con la chusma! Chusma chusma chusma prrrrrrrrrrrrrrr.

Leal · 12 Julio 2011

Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 67:

Creo que en este post has hecho observaciones interesantes, que me extraña que nadie haya cuestionado.
Como ya díje, me simpatiza tal enfoque, pues pese a no ser lo que estamos más acostumbrados a oír, tiene buena razón de ser así.
Este es el tipo de aportes que hace suculento el estudio.

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A mí me hubiera gustado que Judas hubiera escrito sobre la salvación, pues comenzó muy bien:

[SUP][FONT=&quot]1[/FONT][/SUP]Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, amados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo:[SUP] 2[/SUP]Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.[FONT=&quot][/FONT]

Con esas tres frases: a los llamados; amados en Dios, y guardados en Jesucristo. Podemos afirmar que Judas creía que nuestra salvación eterna está asegurada por Dios en Cristo. Eso indica que Judas había entendido perfectamente el evangelio de la gracia de Dios; claro, al notar la conducta perversa de esos condenados, el apóstol se ve en la obligación moral de denunciarlos. Aquí vemos la misma idea que expresa Pablo:

[SUP]15[/SUP]¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. Ro.6

Ricardo · 12 Julio 2011

La razón del cambio de planes

La razón del cambio de planes

Judas 4: Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

De poco serviría este estudio si lo único que nos moviera fuera la ocasión de aportar nuestro conocimiento y particulares puntos de vista, para entusiasmar a unos y fastidiar a otros. Pero si de recibir sana instrucción se trata, de modo que renovemos nuestro entendimiento (Ro 12:2), entonces nuestras mejores posibilidades no tienen límite.
Confieso que hasta que Leal no hubiera insistido con su énfasis en el versículo anterior, yo no me había dado cuenta del repentino cambio de plan de Judas, y de cuál era el peligro real contra el que había que luchar denodadamente, y que no era precisamente –como muchos pensábamos- la diversidad doctrinal.
Ahora se me abren los ojos y paso a entender lo que antes no entendía: ¿cómo podía ser que tantos de los hermanos más ortodoxos que yo había conocido, “contendores por la fe”, “hombres de Un solo Libro”, voceros de la sana doctrina,“ultrarecontrahiperfundamentalistas”, hubieran malogrado su testimonio tan miserablemente?
Ahora entiendo que se traiciona la fe cristiana cuando se usa la “verdad” de taparrabos para cubrir las partes vergonzosas de la personalidad.
Un severo y agrio puritanismo puede esconder un mundo de corrupción.
Alguno de ustedes ahora me dirá:
-Pero hermano, ¿recién te desayunas? ¡Pensaba que eras lo suficientemente maduro para haberlo advertido desde hace tiempo!
-Bueno, algo, puede ser que ya hubiese percibido; pero no tan claro como ahora.
Es importante ese “Porque” (GAR) inicial (v.4), pues pasa a explicar seguidamente la causa o razón que motivó el cambio de planes.

Leal · 12 Julio 2011

Re: La razón del cambio de planes

Re: La razón del cambio de planes

Ricardo dijo:
Judas 4: Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

De poco serviría este estudio si lo único que nos moviera fuera la ocasión de aportar nuestro conocimiento y particulares puntos de vista, para entusiasmar a unos y fastidiar a otros. Pero si de recibir sana instrucción se trata, de modo que renovemos nuestro entendimiento (Ro 12:2), entonces nuestras mejores posibilidades no tienen límite.
Confieso que hasta que Leal no hubiera insistido con su énfasis en el versículo anterior, yo no me había dado cuenta del repentino cambio de plan de Judas, y de cuál era el peligro real contra el que había que luchar denodadamente, y que no era precisamente –como muchos pensábamos- la diversidad doctrinal.
Ahora se me abren los ojos y paso a entender lo que antes no entendía: ¿cómo podía ser que tantos de los hermanos más ortodoxos que yo había conocido, “contendores por la fe”, “hombres de Un solo Libro”, voceros de la sana doctrina,“ultrarecontrahiperfundamentalistas”, hubieran malogrado su testimonio tan miserablemente?
Ahora entiendo que se traiciona la fe cristiana cuando se usa la “verdad” de taparrabos para cubrir las partes vergonzosas de la personalidad.
Un severo y agrio puritanismo puede esconder un mundo de corrupción.
Alguno de ustedes ahora me dirá:
-Pero hermano, ¿recién te desayunas? ¡Pensaba que eras lo suficientemente maduro para haberlo advertido desde hace tiempo!
-Bueno, algo, puede ser que ya hubiese percibido; pero no tan claro como ahora.
Es importante ese “Porque” (GAR) inicial (v.4), pues pasa a explicar seguidamente la causa o razón que motivó el cambio de planes.

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Armando Hoyos · 12 Julio 2011

Re: La razón del cambio de planes

Re: La razón del cambio de planes

(B Jer.)4. Porque se han introducido solapadamente algunos que hace tiempo la Escritura señaló ya para esta sentencia. Son impíos, que conviertan en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan al único Dueño y Señor nuestro Jesucristo.

Jud 1:4

(ARA1993+) Pois G1063 certos G5100 indivíduos G444 se introduziram com dissimulação, G3921 [G5656] os quais, G3588 desde muito, G3819 foram antecipadamente pronunciados G4270 [G5772] para G1519 esta G5124 condenação, G2917 homens ímpios, G765 que transformam G3346 [G5723] em G1519 libertinagem G766 a graça G5485 de nosso G2257 Deus G2316 e G2532 negam G720 [G5740] o nosso G2257 único G3441 Soberano e G2532 Senhor, G1203 G2316 Jesus G2424 Cristo. G5547

(BNP) Porque se han infiltrado entre ustedes unos individuos, cuya condenación estaba preanunciada desde hace mucho tiempo. Son hombres sin religión, que hacen de la gracia de nuestro Dios un pretexto para su desenfreno y reniegan de nuestro único dueño y Señor Jesucristo.

(BSA) Se han filtrado algunos hombres, ya desde antiguo señalados para este juicio, impíos que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan al único dueño y señor nuestro Jesucristo.

(BTX2) Porque han entrado disimuladamente ciertos hombres impíos (destinados desde antiguo para este juicio), los cuales convierten en lascivia la gracia de nuestro Dios, y niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor.

(DHH-D) Porque por medio de engaños se han infiltrado ciertas personas a quienes las Escrituras ya habían señalado desde hace mucho tiempo para la condenación. Son hombres malvados, que toman la bondad de nuestro Dios como pretexto para una vida desenfrenada, y niegan a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.[d]

(DHHe (D)) Porque por medio de engaños se han infiltrado ciertas personas a quienes las Escrituras ya habían señalado desde hace mucho tiempo para la condenación. Son hombres malvados que toman la bondad de nuestro Dios como pretexto para una vida desenfrenada, y que niegan a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.[d]

Anuncio del castigo divino

(EUNSA) Porque se han infiltrado ciertos hombres, ya desde hace tiempo señalados en la Escritura para esta condenación, hombres impíos que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan al único Dueño y Señor nuestro, Jesucristo.

(iBY+) παρεισεδυσαν G3921:V-AAI-3P Se introdujeron furtivamente γαρ G1063:CONJ porque τινες G5100:X-NPM algunos ανθρωποι G444:N-NPM hombres οι G3588:T-NPM los παλαι G3819:ADV de antiguo προγεγραμμενοι G4270:V-RPP-NPM habiendo sido escrito de antemano εις G1519

REP hacia dentro τουτο G3778

-ASN a este το G3588:T-ASN el κριμα G2917:N-ASN juicio ασεβεις G765:A-NPM irreverentes την G3588:T-ASF a la του G3588:T-GSM de el θεου G2316:N-GSM Dios ημων G1473

-1GP de nosotros χαριν G5485:N-ASF bondad inmerecida μετατιθεντες G3346:V-PAP-NPM transfiriendo εις G1519

REP hacia dentro ασελγειαν G766:N-ASF conducta libertina descarada desafiante και G2532:CONJ y τον G3588:T-ASM a el μονον G3441:A-ASM solo δεσποτην G1203:N-ASM Dueño θεον G2316:N-ASM Dios και G2532:CONJ y κυριον G2962:N-ASM a Señor ημων G1473

-1GP de nosotros ιησουν G2424:N-ASM Jesús χριστον G5547:N-ASM Ungido αρνουμενοι G720:V-PNP-NPM repudiando

(iNA27+) παρεισεδυσαν G3921:V-AAI-3P Se introdujeron furtivamente γαρ G1063:CONJ porque τινες G5100:X-NPM algunos ανθρωποι G444:N-NPM hombres οι G3588:T-NPM los παλαι G3819:ADV de antiguo προγεγραμμενοι G4270:V-RPP-NPM habiendo sido escrito de antemano εις G1519

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(iWH+) παρεισεδυησαν G3921:V-2API-3P Fueron introducidos furtivamente γαρ G1063:CONJ porque τινες G5100:X-NPM algunos ανθρωποι G444:N-NPM hombres οι G3588:T-NPM los παλαι G3819:ADV de antiguo προγεγραμμενοι G4270:V-RPP-NPM habiendo sido escrito de antemano εις G1519

REP hacia dentro τουτο G3778

-ASN a este το G3588:T-ASN el κριμα G2917:N-ASN juicio ασεβεις G765:A-NPM irreverentes την G3588:T-ASF a la του G3588:T-GSM de el θεου G2316:N-GSM Dios ημων G1473

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-1GP de nosotros ιησουν G2424:N-ASM Jesús χριστον G5547:N-ASM Ungido αρνουμενοι G720:V-PNP-NPM repudiando

(Jünemann) Pues se han subintroducido algunos hombres, (los de antiguo, prescritos(l) para este juicio)(m) impíos, la de nuestro Dios gracia convirtiendo en lascivia, y al solo amo y señor nuestro Jesucristo negando.

(LBLA) Pues algunos hombres se han infiltrado encubiertamente, los cuales desde mucho antes estaban marcados para esta condenación, impíos que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje, y niegan a nuestro único Soberano y Señor, Jesucristo.

(NBLH) Pues algunos hombres se han infiltrado encubiertamente, los cuales desde mucho antes estaban marcados para esta condenación, impíos que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje, y niegan a nuestro único Soberano y Señor, Jesucristo.

(NT BAD) Algunos maestros impíos se han introducido entre ustedes, y afirman que una vez que uno es cristiano puede hacer lo que se le antoje sin temor al castigo de Dios. El castigo de ellos hace tiempo que está señalado, porque es contra nuestro Maestro y Señor Jesucristo contra quien se han vuelto.

(NT Besson) porque se introdujeron algunos hombres que desde tiempo pasado, están inscritos para este juicio, impíos que convierten la gracia de nuestro Dios en libertinaje, y niegan al solo Soberano y a nuestro Señor Jesu-Cristo.

(NT NV) Porque hay ciertos hombres que se introdujeron secretamente, que fueron desde tiempos antiguos ordenados a esta condenación, hombres malvados, convirtiendo en indecencia el favor de nuestro אלהא, y negando al único Adon אלהא, y a nuestro Adon יהושע ha Moshiaj. [1]

(NT Peshitta (Esp)) porque algunos hombres han obtenido acceso, quienes desde el principio estaban inscritos de antemano para esta condenación; hombres impíos que convierten la gracia de Dios en abominación, y niegan a Aquel que es el único Señor Dios: nuestro Señor Jesucristo.

(NVI) El problema es que se han infiltrado entre ustedes ciertos individuos que desde hace mucho tiempo han estado señalados para condenación. Son impíos que cambian en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor.

(NVP) Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios, al ÚNICO SOBERANO, a nuestro Señor Jesús Cristo.

(PER) Pues se han insinuado unos individuos, hace tiempo fichados para esta sentencia: hombres sin religión, que traducen el favor de nuestro Dios en desenfreno y reniegan de nuestro único amo, nuestro Señor Jesucristo.

(PJFA) Porque se introduziram furtivamente certos homens, que já desde há muito estavam destinados para este juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de nosso Deus, e negam o nosso único Soberano e Senhor, Jesus Cristo.

(R1569) Porque algunos hombres han encubiertamente entrado ſin temor ni reuerencia de Dios: los quales deſde antes auian eſtado ordenados para eſta condenacion, conuirtiendo la gracia de nueſtro Dios en diſſolucion, y negando à Dios que ſolo es el que tiene dominio, y à nueſtro Señor Ieſus el Chriſto.

(RV1865) Porque algunos hombres han encubiertamente entrado sin temor ni reverencia de Dios: los cuales desde mucho ántes habían estado ordenados para esta condenación, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando a Dios, que solo es el que tiene dominio, y a nuestro Señor Jesu Cristo.

(RV1960 (T)) Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

(RV1995) porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios y niegan a Dios, el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.[d],[e]

(RVG10-R) Porque ciertos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes fueron ordenados para esta condenación, hombres impíos, que cambian la gracia de nuestro Dios en libertinaje, negando al único Señor Dios, y a nuestro Señor Jesucristo.

(SBL GNT) παρεισέδυσαν γάρ τινες ἄνθρωποι, οἱ πάλαι προγεγραμμένοι εἰς τοῦτο τὸ κρίμα, ἀσεβεῖς, τὴν τοῦ θεοῦ ἡμῶν χάριτα μετατιθέντες εἰς ἀσέλγειαν καὶ τὸν μόνον ⸀δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστὸν ἀρνούμενοι.

(SRV) Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes habνan estado ordenados para esta condenaciσn, hombres impνos, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disoluciσn, y negando α Dios que solo es el que tiene dominio, y α nuestro Seρor Jesucristo.

(SSE) Porque algunos hombres han entrado encubiertamente sin temor ni reverencia de Dios; los cuales desde antes habνan estado ordenados para esta condenaciσn, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disoluciσn, y negando a Dios que solo es el que tiene dominio, y a nuestro Seρor Jesϊs, el Cristo.

(Stendal) Porque algunos hombres han entrado encubiertamente sin temor ni reverencia de Dios; los cuales desde antes habνan estado ordenados para esta condenaciσn, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disoluciσn, y negando a Dios que solo es el que tiene dominio, y a nuestro Seρor Jesϊs, el Cristo.

(TLA) Estoy preocupado, pues hay algunos que se han colado entre ustedes, y que los han engaρado. Ellos dicen que Jesucristo no es nuestro ϊnico Seρor y Dueρo, y que por eso no debemos obedecerle. Piensan que, como Dios nos ama tanto, no nos castigarα por todo lo malo que hacemos. Con razσn, desde hace mucho tiempo se dice en la Biblia que Dios castigarα a esa gente.

(TNM) Mi razσn es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado seρalados por las Escrituras a este juicio, hombres impνos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro ϊnico Dueρo y Seρor, Jesucristo.

(VM) Porque se han entrado disimuladamente ciertos hombres impνos (hombres que desde antiguσ fueron seρalados para esta condenaciσn), los cuales tornan en lascivia la gracia de nuestro Dios, y reniegan de nuestro ϊnico Soberano y Seρor, Jesucristo.

Ricardo · 12 Julio 2011

¡El cuidado que debemos tener!

¡El cuidado que debemos tener!

Judas 4: “Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo”.

Decíamos que tras ese “porque” inicial Judas pasa a explicar seguidamente la razón del cambio de su plan, ya que no se explayará aquí sobre el asunto que originalmente le quemaba -de la común salvación-, sino lo que de pronto ha cobrado urgente necesidad: exhortar a contender ardientemente por la fe.

Ignoramos si Judas tiene en mente la advertencia hecha por Pablo a los ancianos de la iglesia en Éfeso:
“Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos” (Hch 20:30, 31).

Lo relevante en lo predicho por Pablo y lo denunciado por Judas, es que al principio parece como que el mal se introduce desde afuera, y ya adentro, se manifiesta luego como algo interno consubstanciado con la masa, tal como hace un poco de levadura, que de origen foráneo, acaba por diluirse y mezclarse en un compuesto que aumenta y crece exitosamente.

El que hayan logrado introducirse habla de su habilidad, tanto como de que el don de discernimiento ya anduviera escaso entre los hermanos más espirituales y responsables, admitiendo en el seno de la iglesia a los que Dios no había admitido pues ni siquiera se habían acercado al trono de la gracia.

Así como Judas Iscariote fue elegido por el mismo Señor Jesucristo como uno de los doce por especial disposición divina, así estos impíos que afectan una fe que no tienen, dicen a todo “que sí” para ganarse la confianza de los hermanos. Pero Dios sabe que ellos –como el Iscariote- están destinados a la condenación.

La iglesia y sus conductores no se dan cuenta que estos otros sobredimensionan la gracia, llenándose la boca con ella, así como con sus compañeras –la misericordia y el amor-, pues desvirtuando este trío tan bonito lo transforman en una condescendencia proclive a sus intereses, cada vez más lejana de la verdad, la santidad y la justicia.
La forma de negar a Dios y al Señor Jesucristo puede estar relacionada con lo que ya vimos en el estudio de la 2da. epístola de Juan.

Seguramente que con la lista de este versículo en numerosas versiones que acaba de aportar Armando, podremos advertir matices que nos darán una visión más completa.

Kungens Ester · 12 Julio 2011

Re: Epístola de Judas – Estudio bíblico interactivo

Bien yo confieso que cuando leí el aporte en el tema de la 3:a de Juan de Rav – se me cayeron las lagrimas….
Ya que mi única forma de estudio que tengo es Cristo. Le digo: dime como debo de entender eso, esto, esto que quiere decir, y porque dicen esto, y con ello que has deseado decir, y como debo de recibir eso.

Y siempre me contesta (como lo hizo con el hebreo) – lo que pasa luego vienen los hermanos y me llaman “que no estoy bien de la cabeza” que no me molesta o que me ponga a dudar que lo que haya entendió está bien – pero hasta que nadie viene que me lo puede comprobar … no puedo estar cierta.

Y Rav me dio certeza de algo que no puedo tener ya que no se hebreo – solo se lo que Cristo me muestra y dice… sobre lo Suyo. Por tanto eso es mi forma de entender – y ha sido – las Sagradas Escrituras ya que el judío no soy yo sino mi Señor Jesucristo y El me explica sobre lo que hay en Su Libro hasta que venga otro judío que me lo puede corroborar. Menos mal digo yo…
Y el profundo Amor honesto y sano que tengo a Su Pueblo - de sangre - viene tambien de El que los Ama... ya que yo no conozco muchos judios lamentablemente.

Confesorio - concluido

En Cristo