En que versiculo dice Jesus que repitamos el padre nuestro como penitencia o el ave maria?

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¿Cuáles son las vanas repeticiones?
Las palabras huecas, vacías, inútiles y estériles que se repiten con la esperanza que Dios hará caso de ellas
Las palabras arrogantes vanidosas y engreídas con las que pretenden alagar o convencer a Dios, repitiéndolas una y otra vez
-Que todo eso y mucho más sean vanas repeticiones, no deja de serlo también el recitado o lectura de rezos estereotipados que tuvieron todo el sentido, como el Padre Nuestro, en boca de Jesús, pero no en quien lo repite mecánicamente cumpliendo con una penitencia. La oración improvisada, en cambio, exige intención, concentración y propósito deliberado.
 
-Que todo eso y mucho más sean vanas repeticiones, no deja de serlo también el recitado o lectura de rezos estereotipados que tuvieron todo el sentido, como el Padre Nuestro, en boca de Jesús, pero no en quien lo repite mecánicamente cumpliendo con una penitencia. La oración improvisada, en cambio, exige intención, concentración y propósito deliberado.
La oracion improvisada no tiene por que ser tambien no-vana. Hay gente que ya tiene mas o menos sus palabritas en cada parte como al incio de la oracion repiten lo mismo y ese tipo de cosas. Idependientemente de si tu oracion es improvisada o no el punto es que no sea vana
 
La oracion improvisada no tiene por que ser tambien no-vana. Hay gente que ya tiene mas o menos sus palabritas en cada parte como al incio de la oracion repiten lo mismo y ese tipo de cosas. Idependientemente de si tu oracion es improvisada o no el punto es que no sea vana
-Yo también he escuchado oraciones improvisadas muy similares unas de otras. Lo más común es con las acciones de gracias por los alimentos. Varias veces al día y durante tantos años ¿cómo no repetirme?
 
-Yo también he escuchado oraciones improvisadas muy similares unas de otras. Lo más común es con las acciones de gracias por los alimentos. Varias veces al día y durante tantos años ¿cómo no repetirme?
Amiguito, el punto es cuando estas oraciones son vanas, si repites algo pero no es vano ningun problema.
 
Admito eso amiguito. Pero no toda la tradicion oral es correcta. Por que contradice pasajes de Juan y Pablo. Y ni hablar de la absurda transubstanciacion
Con excepción de la apostólica, no toda tradición oral es correcta, de acuerdo.

Pero si la apostólica corrobora lo de la transubstanciación, cierta ha de serlo.
 
Pero si la apostólica corrobora lo de la transubstanciación, cierta ha de serlo.
Cree un epigrafe es uno de los ultimos en actividad ahi hay una tesis de refutacion de la transubstanciación y por que no es el cuerpo de Jesus naturalmente ni literal si no simbolica q a diferencia del vino eso si es una transubstanciacion, te invito a que participes con tu opinion por los argumentos presentados
 
Cree un epigrafe es uno de los ultimos en actividad ahi hay una tesis de refutacion de la transubstanciación y por que no es el cuerpo de Jesus naturalmente ni literal si no simbolica q a diferencia del vino eso si es una transubstanciacion, te invito a que participes con tu opinion por los argumentos presentados
Para refutar la transubstanciación, primero se tendría que refutar las palabras de Cristo y de Pablo al respecto. Y después refutar lo que creía y practicaba la iglesia primitiva.
 
Para refutar la transubstanciación, primero se tendría que refutar las palabras de Cristo y de Pablo al respecto. Y después refutar lo que creía y practicaba la iglesia primitiva.
Nope, lo unico que necesito refutar es la interpretacion literal catolica; cuando en realidad las palabras de Jesus eran simbolicas. Tu sabes donde esta la manija de Cristo???? te invito a conocer mas de esto en ese epigrafe
 
-Que todo eso y mucho más sean vanas repeticiones, no deja de serlo también el recitado o lectura de rezos estereotipados que tuvieron todo el sentido, como el Padre Nuestro, en boca de Jesús, pero no en quien lo repite mecánicamente cumpliendo con una penitencia. La oración improvisada, en cambio, exige intención, concentración y propósito deliberado.
Que alguien afirme que repetir cinco versículos de un salmo cada noche son vanas repeticiones, es un prejuicio

Por otro lado, la improvisación es una habilidad que no todos poseen, y para lo que se requiere una técnica aprendida y ejercitada.
La técnica de la improvisación necesita de un esquema previo de frases preconcebidas y elementos conectores entre ellas (siempre se termina repitiendo las mismas palabras de manera aleatoria)

La oración sincera, la mayoría de las veces no exige el uso de palabras, pero lo que sí necesita es una preparación del alma, de un ambiente, de una conexión o estado. Para lograr desconectarnos del mundo que nos rodea, sirve mucho (no a todos) el repetir oraciones conocidas, para llegar a pronunciar aquella que corresponde.
La oración es ante todo contemplativa

El suponer que pronunciar palabras improvisadas constituye un ideal de oración, es relativizar la oración
Por esto estoy de acuerdo con:
La oracion improvisada no tiene por que ser tambien no-vana.
La oración es personal, íntima y espiritual
Y tengo la impresión que Dios se fija más en los silencios que se producen entre este repetir palabras, que en las palabras en sí
 
Por otro lado, la improvisación es una habilidad que no todos poseen, y para lo que se requiere una técnica aprendida y ejercitada.
La técnica de la improvisación necesita de un esquema previo de frases preconcebidas y elementos conectores entre ellas (siempre se termina repitiendo las mismas palabras de manera aleatoria)
Amiguito, el "esquema" o modelo a seguir es el padre nuestro, es el ORDEN en el que van las cosas, me vas a decir que todos los hermanos separados si saben orar por improvisación pero ningun catolico sabe?
La oración sincera, la mayoría de las veces no exige el uso de palabras, pero lo que sí necesita es una preparación del alma, de un ambiente, de una conexión o estado. Para lograr desconectarnos del mundo que nos rodea, sirve mucho (no a todos) el repetir oraciones conocidas, para llegar a pronunciar aquella que corresponde.
La oración es ante todo contemplativa
Lo importante es que no sea vana palabrería y que sea del corazon
La oración es personal, íntima y espiritual
Y tengo la impresión que Dios se fija más en los silencios que se producen entre este repetir palabras, que en las palabras en sí
Cierto es eso, Dios es fija en la intencion del corazon, si ve que estamos orando como decir un trabalenguas sin energia y palabras vacias ahi esta mal independiente {mente} de si es improvisado a pre-escrito. A mi en lo personal prefiero orar improvisando por qué siento aue al orar algo de memoria no transmito la misma energia, fe y sensaciones, pero cada persona es diferente y lo importante es el corazón
 
Cierto es eso, Dios es fija en la intencion del corazon, si ve que estamos orando como decir un trabalenguas sin energia y palabras vacias ahi esta mal independiente {mente} de si es improvisado a pre-escrito. A mi en lo personal prefiero orar improvisando por qué siento aue al orar algo de memoria no transmito la misma energia, fe y sensaciones, pero cada persona es diferente y lo importante es el corazón
El corazón no improvisa
La identidad de cada uno puede ocultarse, pero saldrá a la luz
La personalidad no se improvisa
La fe no se improvisa
La esencia de cada uno es conocida por Dios

No puedo decir que el que recita oraciones escritas por otros, no está orando
Ni que aquel que improvisa, no está orando

Pero sí podemos determinar qué palabras son vanas y cuales no lo son
Y las palabras no son vanas por repetirlas, son vanas porque son vanas: vacías, huecas, sin sentido; orgullosas, vanidosas, egoístas
Criticar a uno u otro sin conocer lo que hay en su corazón es "prejuicio"
 
Es que mencionas que requiere una habilidad,(casi nula pero si) entonces los catolicos no pueden tener esta habilidad? Ese era mi punto
Improvisar requiere una habilidad
No cualquiera puede improvisar
Eso es lo que dije
 
Improvisar requiere una habilidad
No cualquiera puede improvisar
Eso es lo que dije
Claro, pero esa habilidad es casi nula y se consigue leyendo la Biblia y no como tal haciendo solo "practica" como para otro tipo de habilidades. Dicen siempre "quieres aprender a orar de forma improvisada? entonces lee los salmso"
 
Que alguien afirme que repetir cinco versículos de un salmo cada noche son vanas repeticiones, es un prejuicio

Por otro lado, la improvisación es una habilidad que no todos poseen, y para lo que se requiere una técnica aprendida y ejercitada.
La técnica de la improvisación necesita de un esquema previo de frases preconcebidas y elementos conectores entre ellas (siempre se termina repitiendo las mismas palabras de manera aleatoria)

La oración sincera, la mayoría de las veces no exige el uso de palabras, pero lo que sí necesita es una preparación del alma, de un ambiente, de una conexión o estado. Para lograr desconectarnos del mundo que nos rodea, sirve mucho (no a todos) el repetir oraciones conocidas, para llegar a pronunciar aquella que corresponde.
La oración es ante todo contemplativa

El suponer que pronunciar palabras improvisadas constituye un ideal de oración, es relativizar la oración
Por esto estoy de acuerdo con:

La oración es personal, íntima y espiritual
Y tengo la impresión que Dios se fija más en los silencios que se producen entre este repetir palabras, que en las palabras en sí
-La oración improvisada no exige ninguna habilidad especial, pues el hablar con Dios es como el conversar con un familiar o amigo: agradecemos, confesamos, pedimos e intercedemos a favor de otros.