EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

La palabra griega para LEY es NOMOS, la que se usa en general para aludir a la ley de Moisés. En hebreo es TORAH, la que es más abarcante y significa mayormente INSTRUCCION.

Mandamientos en griego es ENTOLE y, aunque puede tener otras acepciones, se refiere mayormente a los diez mandamientos.

Varias veces he citado el texto de Deuteronomio 4:13; vamos a verlo con su contexto inmediato:

"Especialmente aquello del día en que te presentaste delante de Jehová tu Dios en Horeb, habiéndome dicho Jehová: Júntame al pueblo para que yo le haga oír mis palabras, las que aprenderán, para que me teman todos los días que vivieren sobre la tierra, y las enseñen a sus hijos. Os acercasteis, pues, y estuvisteis al pie del monte; y el monte se abrasaba en fuego hasta el centro de los cielos, en medio de oscuridad, y nube, y densas tinieblas. Y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; una Voz que hablaba oísteis, mas no visteis figura alguna; tan sólo una voz fué oída. Y él mismo os anunció su pacto, el cual os mandó observar, es a saber, los Diez mandamientos; y los escribió sobre dos tablas de piedra. Jehová me mandó en ese tiempo que os enseñase estatutos y leyes, para que los practicaseis en la tierra adonde vais a pasar para heredarla"

(Deuteronomio 4:10-14). Del pasaje se desprende, primeramente, que fue Dios y no Moisés el que dijo y escribió los diez mandamientos y segundo: que esa ley es diferente a las otras leyes y estatutos que Dios dio a través de Moisés.
Mientras la primera es eterna, la segunda es transitoria.

En el Salmo 89:34 hallamos lo mismo: "no profanaré mi pacto, ni mudaré lo que ha salido de mis labios." Cuando se considere aquello que Dios promulgó y escribió con su propio dedo como algo sumamente especial y único, entonces podremos ver la verdad y se apreciarán los diez mandamientos.

cLARO QUE ES DIFERENTE QUE OTRAS LEYES, ES DIFERENTE QUE EL AMOR AL PROIJIMO QUE EL AMOR A DIOS,ETC YA QUE ESTAS ULTIMAS LEYES SON MAYORES Y EL DECALOGO SOLO UNA LEY CON UN 80 % PROHIBITIVA.

YA SE HA RESPONDIDO QUE SI ALGO DIOS LO ESCRIBIO CON SU DEDO NO LO HACE MEJOR QUE EL AMOR A DIOS Y ASU PROJIMO , ADEMAS UDS. DICEN QUE EL DECALOGO SE DIO ANTES DE MOISES Y NO SE ESCRIBIO CON EL DEDO DE DIOS EN TABLAS, ENTONCES SEGUN TU MANERA DE PENSAR EN ESOS TIEMPOS EL DECALOGO NO TENIA LA MISMA IMPORTANCIA QUE LO QUE SE DIO EN EL SINAI, ¿ENTIENDES?

 

[valdense]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

El asunto es que tambien se puede decir lo mismo de la luna nueva de las fiestas solemnes del jubileo,etc. ¿acaso estas fiestas se dieron para endurecer el corazon? ¿acaso fueron dadas porque Dios nos odia? nO mi amigo fueron dadas por amor.

ya que ellas se dieron tambien por amor, lee sobre el jubileo y te pondras a llorar por el amor de Dios a su pueblo y alos poberes en especial y sin embargo esta abolida.

El asunto es uqe no todas esas leyes que mencionas fueron escritas con el dedo de Dios...ni fueron guardadas aparte de esas leyes que mencionas....ni son reconocidas como valiosas por todas las naciones como sucede con los diez mandamientos

 

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

El asunto es uqe no todas esas leyes que mencionas fueron escritas con el dedo de Dios...ni fueron guardadas aparte de esas leyes que mencionas....ni son reconocidas como valiosas por todas las naciones como sucede con los diez mandamientos

El asunto es que el amor a Dios y al projimo, el ayudar a las viudas a los huerfanos a los menesterosos etc. no estan escritos con el dedo de Dios y son mejores que el decalogo, no solo los dos primeros que mnciono sino todos los demas...

El asunto tampoco es si son reconocidas como valiosas por todas las naciones, el asunto es que para Dios no son la gran cosa y eso es lo que cuenta.

 

[valdense]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

No se si tu lo sabias hno. pero el amor al projimo, a los menesterosos etc etc
no es nuevo y solo del nuevo testamento, todo eso ya estaba escrito en el antiguo testamento.....No hay nada de nuevo en ellos...
y aun asi esas instrucciones Dios las Guardo fuera del arca...No digo que no sean importantes...Pero por alguna razon Dios le dio tambien una especial importancia a los Dios mandamientos....Ahora si te saliste de todo limite..
Dices que para Dios ""no son gran cosa"""???? me podrias explicar porque Dios escribe cosas sin importancia con su propio dedo????muestrame en la biblia
donde dice que no son gran cosa

 

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

No se si tu lo sabias hno. pero el amor al projimo, a los menesterosos etc etc no es nuevo y solo del nuevo testamento,

NO DIJE QUE ERA NUEVO NI SOLO DEL NEVO TESTAMENTO, TAMPOCO ESE ES EL ASUNTO, SINO SOLO SI FUE DADO CON EL DEDO DE DIOS O NO.

Y YO DIGO QUE NO FUE DADO CON EL DEDO DE DIOS SIN EMBRAGO ESO NO LOS HACE SER MENOS IMPORTANTES QUE EL DECALOGO SON MEJORES, LOS DOS MAS GRANDES MANDAMIENTOS TAMPOCO ESTABA ESCRITOS CON EL DEDO DE DIOS EN TABLAS SIN EMBARGO SON LEYES MEJORES QUE TODO EL DECALOGO.


todo eso ya estaba escrito en el antiguo testamento.....No hay nada de nuevo en ellos...

SI ES VERDAD LO QUE DICES NO ES EL PUNTO, EL HECHO ES SOLO QUE SON MEJORES QUE EL DECALOGO Y NO FUERON ESCRITOS POR DIOS.

y aun asi esas instrucciones Dios las Guardo fuera del arca...No digo que no sean importantes...

AJAAAAA PERO QUE HAYAN SIDO GUARDADOS FUERA DEL ARCA NO LOS HACE IMPORTANTES EN MENOR GRADO QUE EL DECALOGO.

Pero por alguna razon Dios le dio tambien una especial importancia a los Dios mandamientos....

TIENES QUE DEMOSTRAR QUE DIOS LE DIO UNA IMPORTANCIA ESPECIAL PERO NO SOLO ESO SINO QUE MAS QUE LOS DOS MAS GRANDES MANDAMIENTOS.

TE HAGO DOS PREGUNTAS

1.¿ DIOS LE HA DADO UNA MENOR IMPORTANCIA A LOS DOS MAS GRANDES MANDAMIENTOS?

2. ¿MENOR IMPORTANCIA QUE EL DECALOGO SOLO POR QUE NO LOS ESCRIBIO CON SU DEDO?


Ahora si te saliste de todo limite..
Dices que para Dios ""no son gran cosa"""???? me podrias explicar porque Dios escribe cosas sin importancia con su propio dedo????muestrame en la biblia
donde dice que no son gran cosa

SIMPLEMENTE NO SON LA GRAN COSA SON MANDAMIENTOS QUE DIOS LE DIO A ISRAEL DEBIDO A LA POCA MORALIDAD QUE TENIAN POR ESO VAS A LEER MANDAMIENTOS AUN DE QUE PODIAN JURAR, ETC.

EL SOLO HECHO DE QUE SEAN PROHIBITIVOS ES SUFICIENTE PARA DECIR QUE NO SON LA GRAN COSA.

 

[-Marcelino-]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

"De manera que la ley a la verdad es santa, y el
mandamiento santo, justo y bueno" Roamanos 7:12

ESTIMADO HERMANO FERDINAND:

En su afan de deshacerse de la ley de Dios, usted llega al punto de alterar el texto sagrado. Veamos:

FERDINAND DICE:

Vista a la luz de sus muchos excelentes preceptos, la ley ERA santa, justa y buena, y hasta espiritual;

LA BIBLIA DICE: "la ley a la verdad ES santa, y el mandamiento, santo justo y bueno" Romanos 7:12.

Notemos que usted conjuga el verbo ser en pasado "ERA" , como si la ley fuera algo caduco.

Pero Pablo apostol a los gentiles lo conjuga en tiempo presente "ES"
Asi que para San Pablo el asunto de la ley es algo vigente. Y dice:
"me deleito en la ley de Dios" Romanos 7:22 (tiempo presente).



FERDINAND DICE:
y, sin embargo, no pudiendo consumar la salvación del hombre, fue reemplazada por un mejor sistema, que hace lo que ella no pudo hacer.[

Usted da a entender que Dios fracaso con el plan de la ley y que tuvo que reemplazarla.

Pero la BIBLIA DICE:

"Porque tambien a nosostros se nos ha anuniado LA BUENA NUEVA como a ellos, pero no les aprovecho el oir la palabra, por no ir acompanada de FE
en los que la oyeron" Hebreos 4:2

Note que el problema no estaba en la ley sino en que el pueblo judio no
ejercio la FE necesaria para la salvacion. Aunque oyeron la BUENA NUEVA.

Lo mismo puede pasar hoy si un Crristiano llamese Adventista o como se denomine no ejerce la FE, de nada servirra que cumpla con los requisitos de la ley, y volvemos alo mismo el problema en este caso no sera la ley, sino la
persona.

Y de igual forma si usted dice que tiene la fe pero no acepta obedecer todos los preceptos morales de dicha ley, no esta agradando a Dios.

Orare a Dios para que junto con su familia, puedan disfrutar de una experincia Cristiana mas completa.

Que Dios lo bendiga.

Atte. Marcelinoc
.

 

[-Marcelino-]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Estimado hermano FERDINAND:

Aunque ya se lo pedi en un mensaje anterior, le reitero mi peticion respecto del parrafo que me cita arriba de TESTIMONIOS Tomo 1 Pag. 439.

Sirvase revisar que la referencia sea correcta, porque ya lo busque en la pagina indicada y no esta.

Pudiera ser que el tomo que usted tiene contenga una numeracion distinta de pagina. Por lo cual le solicito entonces darme el titulo de capitulo y ademas entre que capitulos esta ubicado.

Para mi y para mucho de los que observan nuestras diferencias de opinion sera de gran beneficio.

Atte. Marcelino

 

[valdense]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

No se si tu lo sabias hno. pero el amor al projimo, a los menesterosos etc etc no es nuevo y solo del nuevo testamento,
NO DIJE QUE ERA NUEVO NI SOLO DEL NEVO TESTAMENTO, TAMPOCO ESE ES EL ASUNTO, SINO SOLO SI FUE DADO CON EL DEDO DE DIOS O NO.
Y YO DIGO QUE NO FUE DADO CON EL DEDO DE DIOS SIN EMBRAGO ESO NO LOS HACE SER MENOS IMPORTANTES QUE EL DECALOGO SON MEJORES, LOS DOS MAS GRANDES MANDAMIENTOS TAMPOCO ESTABA ESCRITOS CON EL DEDO DE DIOS EN TABLAS SIN EMBARGO SON LEYES MEJORES QUE TODO EL DECALOGO.
todo eso ya estaba escrito en el antiguo testamento.....No hay nada de nuevo en ellos...

SI ES VERDAD LO QUE DICES NO ES EL PUNTO, EL HECHO ES SOLO QUE SON MEJORES QUE EL DECALOGO Y NO FUERON ESCRITOS POR DIOS.
y aun asi esas instrucciones Dios las Guardo fuera del arca...No digo que no sean importantes...

AJAAAAA PERO QUE HAYAN SIDO GUARDADOS FUERA DEL ARCA NO LOS HACE IMPORTANTES EN MENOR GRADO QUE EL DECALOGO.
Pero por alguna razon Dios le dio tambien una especial importancia a los Dios mandamientos....TIENES QUE DEMOSTRAR QUE DIOS LE DIO UNA IMPORTANCIA ESPECIAL PERO NO SOLO ESO SINO QUE MAS QUE LOS DOS MAS GRANDES MANDAMIENTOS.
TE HAGO DOS PREGUNTAS
1.¿ DIOS LE HA DADO UNA MENOR IMPORTANCIA A LOS DOS MAS GRANDES MANDAMIENTOS?
2. ¿MENOR IMPORTANCIA QUE EL DECALOGO SOLO POR QUE NO LOS ESCRIBIO CON SU DEDO?
Ahora si te saliste de todo limite..
Dices que para Dios ""no son gran cosa"""???? me podrias explicar porque Dios escribe cosas sin importancia con su propio dedo????muestrame en la biblia
donde dice que no son gran cosa
SIMPLEMENTE NO SON LA GRAN COSA SON MANDAMIENTOS QUE DIOS LE DIO A ISRAEL DEBIDO A LA POCA MORALIDAD QUE TENIAN POR ESO VAS A LEER MANDAMIENTOS AUN DE QUE PODIAN JURAR, ETC.
EL SOLO HECHO DE QUE SEAN PROHIBITIVOS ES SUFICIENTE PARA DECIR QUE NO SON LA GRAN COSA.

CUANDO RECONOCES QUE LOS DOS MANDAMIENTOS MAS GRANDES, ESTABAN EN EL ANTIGUO TESTAMENTO---AL MENOS ESATMOS DE ACUERDO EN ALGO NO TODO EL ANTIGUO PACTO FUE BORRADO

ESTOS DOS MANDAMIENTOS SON EN REALIDAD LA ESENCIA DE TODA LA BIBLIA Y UNA REVELACION ESPECIAL DEL CARACTER DE DIOS DE ELLOS PROCEDEN LOS DIEZ MANDAMIENTOS Y TODA LA BIBLIA....SI ALGUNA VEZ DIJE QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS ERAN MAYORES---PUDE EQUIVOCARME, SOLO QUE NO ME RECUERDO HABERLO HECHO---SI DIJE QUE EL DECALOGO
ERA DIFERENTE Y TE DI RAZONES DE PORQUE LO CREO---AHPRA ES EL AMOR DE DIOS EL QUE A DADO ESTAS LEYES PARA TI PROHOBITIVAS Y PARA TI DE POCO VALOR---JAMAS DIRIA QUE ALGO QUE PROCEDE DEL AMOR DE DIOS CAREZCA DE VALOR---POR EL CONTRARIO ESO ES LO QUE LE DA VALOR

AHORA COMO YO JAMAS TE DIJE QUE DIOS LE HAYA DADO AL DECALOGO UNA IMPORTANCIA SUPERIOR A LOS DOS MANDAMIENTOS

 

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

CUANDO RECONOCES QUE LOS DOS MANDAMIENTOS MAS GRANDES, ESTABAN EN EL ANTIGUO TESTAMENTO---AL MENOS ESATMOS DE ACUERDO EN ALGO NO TODO EL ANTIGUO PACTO FUE BORRADO

ESTOS DOS MANDAMIENTOS SON EN REALIDAD LA ESENCIA DE TODA LA BIBLIA Y UNA REVELACION ESPECIAL DEL CARACTER DE DIOS DE ELLOS PROCEDEN LOS DIEZ MANDAMIENTOS Y TODA LA BIBLIA....SI ALGUNA VEZ DIJE QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS ERAN MAYORES---PUDE EQUIVOCARME, SOLO QUE NO ME RECUERDO HABERLO HECHO---SI DIJE QUE EL DECALOGO
ERA DIFERENTE Y TE DI RAZONES DE PORQUE LO CREO---AHPRA ES EL AMOR DE DIOS EL QUE A DADO ESTAS LEYES PARA TI PROHOBITIVAS Y PARA TI DE POCO VALOR---JAMAS DIRIA QUE ALGO QUE PROCEDE DEL AMOR DE DIOS CAREZCA DE VALOR---POR EL CONTRARIO ESO ES LO QUE LE DA VALOR

AHORA COMO YO JAMAS TE DIJE QUE DIOS LE HAYA DADO AL DECALOGO UNA IMPORTANCIA SUPERIOR A LOS DOS MANDAMIENTOS

Cuando dices que el decalogo tiene valor y es mas importante que las otras leyes por la simple razon de que se escribio con el dedo de Dios estas diciendo en forma implicita de que los mas grandes mandaientos no son mas grandes que el decalogo.

No dije que el decalog sea malo, tampoco dije que no es necesario las prohibieciones, sino que es insuficiente y revela el poco amor que puede haber en el corazon que solo guarda eso.

Se necesita mas que el decalogo para mostrar amor virtuoso a los demas, nada de virtuoso tiene el que dejes de hacer algo malo, pero mucha virtud en hacer el bien.

 

[valdense]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Cuando dices que el decalogo tiene valor y es mas importante que las otras leyes por la simple razon de que se escribio con el dedo de Dios estas diciendo en forma implicita de que los mas grandes mandaientos no son mas grandes que el decalogo.

MUESTRAME DONDE DIJE QUE ERA EL DECALOGO MAS IMPORTANTE??? MUESTRAMELO...DIJE SON ESPECIALES...DE HECHO ES EL AMOR A DIOS Y AL PROJIMO EL ORIGEN MISMO DE ESTOS MANDAMIENTOS...ESTAS RESTRICCIONES FUERON DADAS POR AMOR Y EN UN SENTIDO...TODOS ESTOS MANDAMIENTOS NO SON OTRA COSA QUE UNA MANIFESTACION DE ESE AMOR...DE HECHO NO HABRIA AMOR SIN ESAS RESTRICCIONES...TAL COMO UN PADRE NO AMA REALMENTE A SU HIJO SI NO LE PONE RESTRICCIONES

No dije que el decalog sea malo, tampoco dije que no es necesario las prohibieciones, sino que es insuficiente y revela el poco amor que puede haber en el corazon que solo guarda eso.

EN TODO LO QUE NOS RODEA LAS RESTRICCIONES SON NECESARIAS...LA FALTA DE ESTAS PRODUCIRIA UN CAOS INFERNAL..TU SI DIJISTE QUE ""NO ERAN LA GRAN COSA""

Se necesita mas que el decalogo para mostrar amor virtuoso a los demas, nada de virtuoso tiene el que dejes de hacer algo malo, pero mucha virtud en hacer el bien.

NO DISCUTO ESTO...PIENSO IGUAL QUE TU PERO ESTO NO ELIMINA EL DECALOGO..AL CONTRARIO LO CONFIRMA
DIOS TE BENDIGA

 

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

NO DISCUTO ESTO...PIENSO IGUAL QUE TU PERO ESTO NO ELIMINA EL DECALOGO..AL CONTRARIO LO CONFIRMA
DIOS TE BENDIGA

No se de que manera vez que confirma el, dime de que manera se confirma el decalogo.

Otra cosa estas diciendo que el decalogo necesitaba de confirmacion ¿para que?¿porque?¿el dedo de Dios lo confirmaba?

BENDICIONES

 

[valdense]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

No se de que manera vez que confirma el, dime de que manera se confirma el decalogo.

Otra cosa estas diciendo que el decalogo necesitaba de confirmacion ¿para que?¿porque?¿el dedo de Dios lo confirmaba?

BENDICIONES

CUANDO DECIMOS QUE LOS MANDAMIENTOS SON DADOS COMO
UN PRODUCTO DEL AMOR DE DIOS----- NO IMPORTANDO SI TE PAREZCAN RESTRICTIVOS O NO--- (QUEDA CLARO QUE EL AMOR TAMBIEN DEBE RESTRINGIR COSAS, ESPECIALMENTE EN UNA RELACION PADRE E HIJO)..
Y SI DECIMOS QUE EL AMOR DE DIOS NO HA CAMBIADO, ENTONCES NO DEBIERAN CAMBIAR SUS LEYES...EXEPTUANDO POR SUPUESTO LAS QUE SEAN DE CARACTER RITUAL, O DE GOBIERNO NACIONAL PARA ISRAEL.. Y CUALQUIER OTRO MANDATO QUE POR CAMBIO DE CIRCUNSTANCIAS YA NO SEAN NECESARIOS ( PRECISAMENTE ESA ES LA PRINCIPAL DIFERENCIAS ENTRE LOS DIEZ MANDAMIENTOS Y AQUELLOS OTROS QUE HAN SIDO BORRADOS EN LA CRUZ),,,,,,,,SOBRE LA CONFIRMACION NO ES QUE SE
NECESITE UNA CONFIRMACION, PERO ES PARA CONFIRMARTE A TI LO QUE DIOS YA CONFIRMO CON SU PROPIO DEDO...COMO TU LO DICES

 

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

CUANDO DECIMOS QUE LOS MANDAMIENTOS SON DADOS COMO
UN PRODUCTO DEL AMOR DE DIOS----- NO IMPORTANDO SI TE PAREZCAN RESTRICTIVOS O NO--- (QUEDA CLARO QUE EL AMOR TAMBIEN DEBE RESTRINGIR COSAS, ESPECIALMENTE EN UNA RELACION PADRE E HIJO)..

estoy de acuerdo en que por amor es necesario hacer restricciones, pero eso se hace generalmente cuando las personas o son esclavas o no tienen madurez, te pongo un ejemplo las leyes de transito se dieron porque no debia haber choques, ya que los choques entre carros pueden causar muchos males, sin embargo cuando hay una luz roja y no hay nadie a quien se pueda atropellar ni siquiera intentandolo esta demas esa ley ya que solo se dio por un objetivo proteger la vida humana. En este caso puedes pasar la luz roja y no cometer infraccion, porque esa ley se dio solo para frenar al corrupto, pero para el que tiene cuidado de la vida sabe cuando esa ley le sera necesaria respetar y cuando pasarla por alto, ojo que no digo que esto se aplique al decalogo solo me refiero a la ley ceremonial como el sabado, cuando una persna ama a Dios no se preocupa del sabado ya que el asunto sera tener comunion con Dios porque sabae que el objetivo del sabado era para tener comunion con Dios.

Otras leyes simpre se respetaran aunque sean prohibitivas pero lo prohibitivo no es la gran cosa, dbemos hacer algo virtuoso, nada de virtuoso hay en dejar de hacer lo malo pero si en hacer el bien.

Y SI DECIMOS QUE EL AMOR DE DIOS NO HA CAMBIADO, ENTONCES NO DEBIERAN CAMBIAR SUS LEYES...EXEPTUANDO POR SUPUESTO LAS QUE SEAN DE CARACTER RITUAL, O DE GOBIERNO NACIONAL PARA ISRAEL.. Y CUALQUIER OTRO MANDATO QUE POR CAMBIO DE CIRCUNSTANCIAS YA NO SEAN NECESARIOS ( PRECISAMENTE ESA ES LA PRINCIPAL DIFERENCIAS ENTRE LOS DIEZ MANDAMIENTOS Y AQUELLOS OTROS QUE HAN SIDO BORRADOS EN LA CRUZ),,,,,,,,SOBRE LA CONFIRMACION NO ES QUE SE
NECESITE UNA CONFIRMACION, PERO ES PARA CONFIRMARTE A TI LO QUE DIOS YA CONFIRMO CON SU PROPIO DEDO...COMO TU LO DICES

el problema es que estas poniendo al sabado como moral en lugar de ritual, por la misma razon que defiendes el sabado yo tambien puedo defender las fiestas solemnes, pues puedo dar muchas razones para guardarlas si quieres ir mas lejos sobre el porque debieran observarse no me sera problmea au cuando creo que fueron abolidas.

A mi no me confirma amigo,.. te pido respeto para debatir de manera mas sana, por favor...

tu punto es que el decalogo se dio en foprma escrita con el dedo de Dios.

¿Como el amor a Dios y al projimo sin ser escritos por el dedo de Dios son mas grandes que el decalogo?

Espero tu respuesta. Bendiciones.

 

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

CUANDO DECIMOS QUE LOS MANDAMIENTOS SON DADOS COMO
UN PRODUCTO DEL AMOR DE DIOS----- NO IMPORTANDO SI TE PAREZCAN RESTRICTIVOS O NO--- (QUEDA CLARO QUE EL AMOR TAMBIEN DEBE RESTRINGIR COSAS, ESPECIALMENTE EN UNA RELACION PADRE E HIJO)..

estoy de acuerdo en que por amor es necesario hacer restricciones, pero eso se hace generalmente cuando las personas o son esclavas o no tienen madurez, te pongo un ejemplo las leyes de transito se dieron porque no debia haber choques, ya que los choques entre carros pueden causar muchos males, sin embargo cuando hay una luz roja y no hay nadie a quien se pueda atropellar ni siquiera intentandolo esta demas esa ley ya que solo se dio por un objetivo proteger la vida humana. En este caso puedes pasar la luz roja y no cometer infraccion, porque esa ley se dio solo para frenar al corrupto, pero para el que tiene cuidado de la vida sabe cuando esa ley le sera necesaria respetar y cuando pasarla por alto, ojo que no digo que esto se aplique al decalogo solo me refiero a la ley ceremonial como el sabado, cuando una persna ama a Dios no se preocupa del sabado ya que el asunto sera tener comunion con Dios porque sabae que el objetivo del sabado era para tener comunion con Dios.

Otras leyes simpre se respetaran aunque sean prohibitivas pero lo prohibitivo no es la gran cosa, dbemos hacer algo virtuoso, nada de virtuoso hay en dejar de hacer lo malo pero si en hacer el bien.

Y SI DECIMOS QUE EL AMOR DE DIOS NO HA CAMBIADO, ENTONCES NO DEBIERAN CAMBIAR SUS LEYES...EXEPTUANDO POR SUPUESTO LAS QUE SEAN DE CARACTER RITUAL, O DE GOBIERNO NACIONAL PARA ISRAEL.. Y CUALQUIER OTRO MANDATO QUE POR CAMBIO DE CIRCUNSTANCIAS YA NO SEAN NECESARIOS ( PRECISAMENTE ESA ES LA PRINCIPAL DIFERENCIAS ENTRE LOS DIEZ MANDAMIENTOS Y AQUELLOS OTROS QUE HAN SIDO BORRADOS EN LA CRUZ),,,,,,,,SOBRE LA CONFIRMACION NO ES QUE SE
NECESITE UNA CONFIRMACION, PERO ES PARA CONFIRMARTE A TI LO QUE DIOS YA CONFIRMO CON SU PROPIO DEDO...COMO TU LO DICES

el problema es que estas poniendo al sabado como moral en lugar de ritual, por la misma razon que defiendes el sabado yo tambien puedo defender las fiestas solemnes, pues puedo dar muchas razones para guardarlas si quieres ir mas lejos sobre el porque debieran observarse no me sera problmea au cuando creo que fueron abolidas.

A mi no me confirma amigo,.. te pido respeto para debatir de manera mas sana, por favor...

tu punto es que el decalogo se dio en foprma escrita con el dedo de Dios.

¿Como el amor a Dios y al projimo sin ser escritos por el dedo de Dios son mas grandes que el decalogo?

Espero tu respuesta. Bendiciones.

 

[valdense]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

"Red"]estoy de acuerdo en que por amor es necesario hacer restricciones, pero eso se hace generalmente cuando las personas o son esclavas o no tienen madurez, te pongo un ejemplo las leyes de transito se dieron porque no debia haber choques, ya que los choques entre carros pueden causar muchos males, sin embargo cuando hay una luz roja y no hay nadie a quien se pueda atropellar ni siquiera intentandolo esta demas esa ley ya que solo se dio por un objetivo proteger la vida humana. En este caso puedes pasar la luz roja y no cometer infraccion, porque esa ley se dio solo para frenar al corrupto, pero para el que tiene cuidado de la vida sabe cuando esa ley le sera necesaria respetar y cuando pasarla por alto, ojo que no digo que esto se aplique al decalogo solo me refiero a la ley ceremonial como el sabado, cuando una persna ama a Dios no se preocupa del sabado ya que el asunto sera tener comunion con Dios porque sabae que el objetivo del sabado era para tener comunion con Dios.

NO SE DONDE VIVES, PERO DONDE YO VIVO, SI ME PASO UNA LUZ ROJA
CON PELIGRO O NO DE LA VIDA DE OTROS""""SI ES INFRACCIO Y SI ME DARAN UNA MULTA""" EL DECALOGO ES TODO UN DOCUMENTO COMPLETO Y AUNQUE NO TE GUSTE DIFERENTE A LOS DEMAS EN QUE TODOS SUS PRECEPTOS TIENEN QUE VER CON RELACIONES YA SEA HOMBRE Y HOMBRE, O , HOMBRE Y DIOS Y ESTO TAMBIEN INCLUYE AL SABADO.....COMPRUEBAME CON LA BIBLIA QUE EL SABADO ES DIFERENTE DEL RESTO...Y QUE AUNQUE SE ACPTEN LOS OTROS 9 ESE HAY QUE TIRARLO A LA BASURA...TU MANERA DE LEGISLAR SERIA DESASTROSA NO SE DONDE NO ES INFRACCION PASAR UNA LUZ ROJA


ras leyes simpre se respetaran aunque sean prohibitivas pero lo prohibitivo no es la gran cosa, dbemos hacer algo virtuoso, nada de virtuoso hay en dejar de hacer lo malo pero si en hacer el bien.[/COLOR]
R="Red"]el problema es que estas poniendo al sabado como moral en lugar de ritual, por la misma razon que defiendes el sabado yo tambien puedo defender las fiestas solemnes, pues puedo dar muchas razones para guardarlas si quieres ir mas lejos sobre el porque debieran observarse no me sera problmea au cuando creo que fueron abolidas.

OK OK MUESTRAME CUAL DE ESAS LEYES QUE MENCIONAS FUERON ESCRITAS CON EL DEDO DE DIOS- Y ----FUERON GUARDADAS DENTRO DEL ARCA---Y ESTARE DE ACUERDO CONTIGO

A mi no me confirma amigo,.. te pido respeto para debatir de manera mas sana, por favor...

SISEPUEDE TU YA HICISTE LA DECISION DE NO CREER, Y NO ESPERABA UNA ACTITUD DIFERENTE DE TI___ DECIDISTE CREER COMO CREES Y AUNQUE MUCHAS DE TUS IDEAS A MI ME PARECEN ANTIBIBLICAS ESTO NO VA A CAMBIAR NADA---- DIOS TE BENDIGA


u punto es que el decalogo se dio en foprma escrita con el dedo de Dios.
¿Como el amor a Dios y al projimo sin ser escritos por el dedo de Dios son mas grandes que el decalogo?

EL AMOR A DIOS Y EL AMOR AL PROJIMO SON MUCHO MAS QUE UN SIMPLE MANDATO---ES EL PRINCIPIO MISMO DE TODA LA EXISTENCIA---Y TAMBIEN DE TODAS LAS LEYES---ES MAS DIOS ES AMOR---- NO SE TRATA DE QUE SEAN MAS--- DE HECHO ESTOS PRINCIPIOS SON ETERNOS----SOLO QUE DIOS DISPUSO ESCRIBIR EL DECALOGO CON SU PROPIO DEDO Y GUARDARLO SEPARADO DEL RESTO----- ME GUSTARIA ESCUCHAR TU EXPLICACION DE PORQUE LO HIZO

Espero tu respuesta. Bendiciones.

[/COLOR][/QUOTE]

 

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

NO SE DONDE VIVES, PERO DONDE YO VIVO, SI ME PASO UNA LUZ ROJA
CON PELIGRO O NO DE LA VIDA DE OTROS""""SI ES INFRACCIO Y SI ME DARAN UNA MULTA"""

Solo es infraccion para el que quiere vivir bajo esas normas pero cuando una persona madura ya sabe el porque de la norma, no es infraccion.

Cualquiera se puede pasar una luz roja si no hay ninguna persona en la cual se pueda atropellar.

Ahora si te sacan una multa o cometiste infraccion es solo para la persona que no sabe el porque de la norma.
antes no habian semaforos y si se pusieron es solo para "frenar" los choques y evitar asi que haya muerte pero nada tiene que ver con que se da esa norma porque es moral, si la gente conociera un poquito mas acerca del respeto por la vida y fuera consciente... no habria necesidad de esas leyes.

Pero fueron dadas para frenar, evitar, etc.

Cuando una persona ama no esta necesitando de que alguien le diga no mates, ya que por amor no le matara.

Si una persona ama a Duos y quiere tener comunion no esta necesitando que se le diga guarada el dia de reposo, sino que sabe que tiene que buscar a Dios y estar en comunion con el...



EL DECALOGO ES TODO UN DOCUMENTO COMPLETO Y AUNQUE NO TE GUSTE DIFERENTE A LOS DEMAS EN QUE TODOS SUS PRECEPTOS TIENEN QUE VER CON RELACIONES YA SEA HOMBRE Y HOMBRE, O , HOMBRE Y DIOS Y ESTO TAMBIEN INCLUYE AL SABADO.....COMPRUEBAME CON LA BIBLIA QUE EL SABADO ES DIFERENTE DEL RESTO...Y QUE AUNQUE SE ACPTEN LOS OTROS 9 ESE HAY QUE TIRARLO A LA BASURA...TU MANERA DE LEGISLAR SERIA DESASTROSA NO SE DONDE NO ES INFRACCION PASAR UNA LUZ ROJA

Ya te comprobe que el sabado es diferente al resto de los mandamientos morales. He mostrado que el sabado es ceremonial, que es una fiesta solemne, que es una sombra y que se puede profanar y ser sin culpa, por ello es ritual o ceremonial.
No digo que el sabado hay que tirarlo a la basura, tampoco digo que sea necesario ya que es solo sombra.
Nunca dije que sea malo, solo que no es necesario en vista de la realidad de Cristo mi reposo eterno.

OK OK MUESTRAME CUAL DE ESAS LEYES QUE MENCIONAS FUERON ESCRITAS CON EL DEDO DE DIOS- Y ----FUERON GUARDADAS DENTRO DEL ARCA---Y ESTARE DE ACUERDO CONTIGO

Tu pregunta sale sobrando cuando tu mismo reconoces que los mas grandes mandamientos no fueron escritos por el dedo de Dios. Por lo tanto que el decalogo sea escrito por el dedo de Dios no significa que sea mas importante o mejor. Que esten guardadas dentor del arca tampoco significa que sean mejores que otros mandamientos.

Tu tienes que probar que el decalogo es mejor debido a que dices que fue escrito por el dedo de Dios. Tambien debes de probar que es mejor debido a que estaba en el arca del pacto...¿podras?




SISEPUEDE TU YA HICISTE LA DECISION DE NO CREER, Y NO ESPERABA UNA ACTITUD DIFERENTE DE TI___ DECIDISTE CREER COMO CREES Y AUNQUE MUCHAS DE TUS IDEAS A MI ME PARECEN ANTIBIBLICAS ESTO NO VA A CAMBIAR NADA---- DIOS TE BENDIGA

Yo decidi creer solo lo que dice la biblia lo demas es innecesario. Si tu quieres quedar CON ENSEÑANZAS que heredaste del adventismo ya nada puedo hacer por ti, Cuando uno sale del adventismo sale no arrstrando sus ideas absurdas sino dejando todo y permitiendo que Dios nos enseñe su palabra nada mas.

EL AMOR A DIOS Y EL AMOR AL PROJIMO SON MUCHO MAS QUE UN SIMPLE MANDATO---ES EL PRINCIPIO MISMO DE TODA LA EXISTENCIA---Y TAMBIEN DE TODAS LAS LEYES---ES MAS DIOS ES AMOR---- NO SE TRATA DE QUE SEAN MAS--- DE HECHO ESTOS PRINCIPIOS SON ETERNOS----SOLO QUE DIOS DISPUSO ESCRIBIR EL DECALOGO CON SU PROPIO DEDO Y GUARDARLO SEPARADO DEL RESTO----- ME GUSTARIA ESCUCHAR TU EXPLICACION DE PORQUE LO HIZO

Sino se trata de que sean mas entonces te contradices pues dices por un lado que el decalogo es mas o mejor que otras leyes solo porque no se dieron escritas por el dedo de Dios, ¡¡¡¡por fin!!!! ¿en que quedamos? Nunca mi deseo ha sido comparar las leyes pero sus afirmaciones y la de los adventistas me forzaron a hacer ello ya que ustedes son los que hacen la diferencia entre el decalogo y las demas leyes.

Debes de saber tambien que mi actitud esta justificada debido a que Cristo dijo que habian dos mandamientos mas grandes y si el dijo eso no es malo que yo lo repita, sin embargo si es malo que tu repitas lo que no puedes probar.

Tengo por lo menos dos razones de porque lo hizo, pero primero tienes que dar tu porque el escribir con el dedo de Dios le hace al decalogo mejor que las demas leyes ...Asi que esperare su respuesta.

Bendiciones.

 

[valdense]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Te dije Hno sisepuede que decidiste creer ciertas cosas y me queda claro que ningun argumento cambiara la cosa---no es que le creas a la biblia, lo que decidiste es leer la biblia con tu optica que considero cerrada, y solo el Espiritu del Senor podria cambiar esto, ahora si el no ha podido quien soy yo para intentarlo---A mi jamas me demostraste que el Sabado es ceremonial, ni
siquiera lo has intentado en esta discusion, por lo que tu argumento es invalido----Espero que te paren alguna vez por pasarte una luz roja y entonces le des tu descabellada explicacion sobre que esta ley no esnecesaria para ti, debido a que tienes una mente madura----MUESTRAME DONDE Y CUANDO DIJE QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS SON MAYORES QUE LOS MANDATOS QUE MENCIONAS---TUS ARGUMENTOS desgraciadamente estan fuera de lugar---perdoname hermano si te ofendo, pero tu manera de argumentar es irrazonable---como se te ocurre decir que pasarse una luz roja no es violacion

 

[sisepuede]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Te dije Hno sisepuede que decidiste creer ciertas cosas y me queda claro que ningun argumento cambiara la cosa---no es que le creas a la biblia, lo que decidiste es leer la biblia con tu optica que considero cerrada, y solo el Espiritu del Senor podria cambiar esto, ahora si el no ha podido quien soy yo para intentarlo---A mi jamas me demostraste que el Sabado es ceremonial, ni
siquiera lo has intentado en esta discusion, por lo que tu argumento es invalido----Espero que te paren alguna vez por pasarte una luz roja y entonces le des tu descabellada explicacion sobre que esta ley no esnecesaria para ti, debido a que tienes una mente madura----MUESTRAME DONDE Y CUANDO DIJE QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS SON MAYORES QUE LOS MANDATOS QUE MENCIONAS---TUS ARGUMENTOS desgraciadamente estan fuera de lugar---perdoname hermano si te ofendo, pero tu manera de argumentar es irrazonable---como se te ocurre decir que pasarse una luz roja no es violacion

Decidi creer solo lo que la biblia enseña sino fuera asi creeria todo lo que tu crees, asi que deja a un lado tus subjetivismo que nada tiene que ver con la obra del Espiritu Santo, mas bien lee la biblia y creela ya que ella algun dia sino soy pesimista te cambiara a traves de la obra de Dios.

Sobre si no te demostre que el sabado es ceremonial es muestra de que no lees todo o te cierras y no quieres conocer mas, te enfrente a un debate sobre el porque los sacersdote profanaban el sabado y eran sin culpa y tambien publique sobre si el matar se puede profanar y ser sin culpa pero tu huiste y no quisiste responder asi que ¿como te atreves a decir tantas mentiras? Eres mu deshonesto.

Tambien mostre que el sabado es una sombra.
Dijiste en forma indirecta, cuando das importancia a el decalogo solo por haber sido escritos con el dedo de Dios, sino el decaologo no es mas importante por ser escritos por el dedo de Dios entonces tu arguemtno no sirve para nada.

Claro que puedo decir que uno se puede pasar la luz roja y ser sin culpa si esta se hace cuando no hay ninggun peligro. Entiende algunas leyes se dieron solo para detener el mal pero cuando conoces el proposito de esas leyes sabes cuando algo esta mal no cumplirlos y cuando esta bien profanar o infringir esas leyes y ser sin culpa como lo eran los sacerdotes en el templo por hacer algo mas importante que guardar el sabado.

Si tu no entindes esto ya nada se puede hacer por ti. Es triste que te parezca irrazonable esto pero es entendible tienes todavia el velo de la ley,

A proposito del velo de la ley en 2 Corintios 3 nuncate atreviste a responder amis preguntas y crees que algo se te puede creer y algo aprender de ti?

vana ilusion. Dios te ayude leproso niño pecador.

Bye.

 

[valdense]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

sISEPUEDE NO TENGO PORQUE LEER TUS OTROS EPIGRADES
aqui solo discuto lo que aqui se escribe, y nada mas
De todas foramas te dire que he vivido en 6 paises de nuestra America
y he visitado 6 mas...Y nunca jamas he visto un lugar donde pasarse una
luz roja, no sea ilegal...decir que pasarse una luz roja es correcto en algunas ocaciones..solo me comprueba tu obsecacion por creer y comprobar lo que tu
quieres creer no importando a costo de que mentira...de todas formas ahora te contesto solo por cortesia ya que no creo que vayas a escuchar----De todas formas jamas comprobaste nada...
DIOS TE BENDIGA

 

[Cajiga]

Re: EN NOMBRE DE LOS EXADVENTISTAS RETO AL TAL ANTOLIN ADEBATIR EN ESTE FORO

Eso de los dos mandamientos está siendo abusado por muchos. Deben estudiar y analizar el pasaje donde el doctor de la ley, queriendo probar a Jesús, le pregunta cuál es el mandamiento grande de la ley. Tanto para Jesús, como para los fariseos de su tiempop, la frase LA LEY (hebreo Torah y griego Soma), no se refería al Decálogo, sino a todo el conjunto de leyes morales, civiles y rituales de los escritos mosaicos.

Siendo que el Decálogo se hallaba dentro de la ley mosaica, no porque fuera dada por Moisés, pero como dato histórico, Cristo, que es el Dador de la ley, no podía escoger como el principal a alguno de los diez mandamientos. Esto sería dejar a los otros sin importancia. Hábilmente escogió uno de los prceptos morales de la Torah, el que encabeza la SHEMA: "Amarás a Yahweh, tu Dios con todo tu corazón y con toda tu mente y con todas tus fuerzas". Pero no lo dejó allí, sino que escogió otro mandamiento y lo igualó a este: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

Esta respuesta de Jesús en ninguna manera abroga el Decálogo. Más bien lo sostiene y ensalza, pues, como el mismo Jesús dice: "de esos dos mandamientos depende toda la la ley y los profetas".

Lo que no puedo entender es como algunos, por despreciar el sábado, eliminan los otros nueve mandamientos. O como otros, pretenden que ese mandamiento fue cambiado. Si tan siquiera leyeran Exodo 20, Deuteronomio 4 y 5, quizás cambien de opinión. Cuando de nota la gloria de Dios y su trabajo de dscender del cielo y hablar sus diez mandamientos y luego darse escribirlos con su propio dedo en las tablas de piedra, uno no tiene otra cosa que hacer que creerlo y seguirlo. Jamás creería en Cristo o Pablo si se atrevieran a dimuinuir el trabajo de Dios en referencia a sus diez palabras.

"Por esto: porque yo soy el Señor, vuestro Dios, y no cambio". (Mal. 3:6).

"No olvidaré mi pacto, ni mudaré lo que ha salido de mis labios" (Salmo 89:34).

"Toda buena dádiva y todo don perfecto desciende de lo alto, del Padre de las luces, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación" (Sant. 1:17).